Уважаемые форумчане!
Прошу поделиться опытом( как положительным, так и отрицательным) какой компактвен лучше?
Opel Zafira B 1.9 CDTI(150 PS) 2006-2008 года;
Toyota Corolla Verso 2,2 D-4D 7-Sitzer(136 PS) 2007 года;
Kia Carens 2.0 CRDi DPF EX 7-Sitzer(136 PS) 2007 года.
Рассматриваются только дизельные машины с механической КПП.

Счас все Вам скажут, что VW Touranа лучше нету.
По Toyota Corolla Verso недавно темы подымались.
Сравнительный тест Kia с Verso, правда новой вот здесь. Правда бензинки http://www.zr.ru/a/94371/
Посмотрите тесты и выбирайте. Мой выбор Corolla Verso потому что:
- 1-е место по надежности в рейтинге TUV за 2009г.
- 2007г - Рестайлинговая модель. Производится с 2004 - детских болячек нет.
- Сам имею Toyota Verso, правда новую.

друг семьи имеет версо,где-то года 4.очень ДОВОЛЕН:).но у него 170 л.с.

У меня Тойота Королла Весо 2.2 Д-САТ 177 л.с. 2006 года
95000 пробег, тех проблем 0. Качество лака отстой. Начали появляться пузыри, но только на крыше. Тойота конечно же ничего оплачивать не хочет.
Страховка на СФ 12 400 евро в год фолькаско, налог 355 евро. Охотно жует резину и тормозные колодки с дисками. Резина лето поменял после 35000, зимняя кончилась в этом сезоне.
Колодки и диски на обоих осях поменял при 75000. Можно понять , телега весит 1600 кг. Расход в среднем 7,5-8 литров дизеля.

при чём тут ТУРАН, мой кент тоже ВЕРСО 6й год юзает очень доволен,сейчас хочет брать свежею.

девушка,если вы живете в германии,ни в коем случае не смотрите тесты русских сайтов и тд,
они как минимум бесполезны

Так че,Туран фуфло,по твоему?Вроде все довольны..

космо

Как вариант - Мазда 5, лучший семейный универсал 2010 г.
http://digest.subscribe.ru/auto/review/n199773794.html

я сам туран 5й год юзаю, доводен своим выбором ,самый что ни наесть компактный симейный авто, брал 12000км сейчас 93000 НУЛЬ проблем на 92йтыще поменял ремни и помпу у сё.

А какой лучше?2.0 тди?Тыщ за 12 года пятого возьму?

можа 2.0тди и круче, но меня и 1.9тди вполне устраивает. мне на гонках не участвовать т.ч. этот тоже гуд.

Новый версо красивый. А этих годов наверно тоуран получше будет . У версо вроде 7 седений. Посмотрите тойота превия классная машина у колеги по работе такая брал нулёвую из бельгии за 40000 еропейских рублей.

Зафира.

Это японские лошади если перевести на европейские то будет гдето 120 кобыл. Делал пробефарт на япах и на евромобилях многих марок.При равных мощностях разница очень даже ощутима в пользу евроавтопрома.

Да это так в япах меньше лс но не забывайте что немецкие двигателя более раскручины. например бмв х 5 имея мотор 3 литра дизель 184 лс а тойота ландкрузер с 3 литровым дизелем имеет 125 лс а новые всего 163лс

А ты знаешь как едут эти 2 автомобиля и скока они кушают соляры?

"Это японские лошади если перевести на европейские то будет гдето 120 кобыл. Делал пробефарт на япах и на евромобилях многих марок.При равных мощностях разница очень даже ощутима в пользу евроавтопрома."
у вас с головой всё хорошо?или вы голову в лучах весеннего солнца передержали?
я такой бред только от д.карло читал.

Я не знаю, как и каким местом мериют япы и европейцы мощь, но знаю точно, Гольф 1,6 101 конь уделывает Короллу 1,6 110 коней....

у машин между мотором и колёсами другие агрегаты имеются,которые значительно на "уделывание" влияют.
а так же соотношении кг/лс.

Ну чё вы как дети... кто кого уделает и т.д., ведь не только важно число лошадинных сил, что-бы кого-то где-то "уделать" тут имеет значение и как передаточные числа в коробке по скоростям раскинуты, и на каких оборотах тот или иной мотор эту мощность набирает, какой диапазон максимального крутящего момента....

Тоуран унылый.
Тойото луче

"...ведь не только важно число лошадинных сил, что-бы кого-то где-то "уделать" тут имеет значение и как передаточные числа в коробке по скоростям раскинуты, и на каких оборотах тот или иной мотор эту мощность набирает, какой диапазон максимального крутящего момента..."
вот и я о том же:)

Я не о светофорных гонках с синими писалками писал, а о том, что при меньшей мощности машина едет шустрее, ловчее, динамичней.... А какой там диапазон , мне совершенно...... как до одного места дверка......

Если у 4х летней машины начал лак пузыриться это ни в какие ворота не лезет. А гарантия на это безобразие не распространяется?
Тогда это большой минус для Тойоты.

ПО моему светофорные гонки на венах смотрятся просто комично.
При выборе вена мы пытаемся уйти от:
- дорогой страховки( есть опыт с БМВ и Мерседесом);
- дорогого ТО;
-проблем с ржавчиной( мерс 10летний уже пошел).
Получить больше места, чем в седане, т.к. 5 пассажиров постоянно, а иногда понадобятся и 2 дополнительных сиденья.

А как S-Max?

Может быть я не права, но он смотрится слишком большим как и Тойота превия и Киа карнавал.

Возможно. Это минус?

Прочитала на нем. сайте про Опель не лестную информацию, как гарантия практически не действует
Кого интересует:http://www.zafira-forum.de/showthread.php?t=8660

При парковке на узких улочках- бесспорно, или?

TDI PD как раз своим "бумсом" и знаменит. кому то это мощностью кажется, меня это дерганье напрягало. CR приятнее и диапазон ускорения больше. но это, опять же, на вкус.

Это просто человеку похоже не повезло. На форумах Toyota эта проблема вроде не встречалась - то есть не болезнь, а проблема конкретного экземпляра

Nenndrehmoment (Nm bei 1/min) 400/1.400–2.800 (400/1.400–2.800) - Mercedes 220CDI
Maximales Drehmoment 340 Nm bei 2000-2800 upm -Toyota 2,2D-4D
Можешь и другие классы сравнить будет почти тоже самое.Это данные моторов а не конечных передачь.Так что свои выводы можешь оставить при себе.

Taм же коммон райл..... А ты о чём вообще?

Лично я из всего перечисленного выбрал бы все же тойоту. Как раз под важи пожелания подходит и маленькая (по сравнения с тем же ц-макс) и 7 местные варианты есть. Правда на тех 2 доп местах, если на дальние расстояния, то скорее только детям удобно будет более-менее. Но с другой стороны, я бы детей впритык к корме не посадил, не дай бог какой дурак (или дура) затормозить не успеет.
Taк что лучше все же побольше что нибудь, например такое suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=de&id=128326755&pageNumb...

Вот написали бездумно и вводите людей в заблуждение. А в лом было на сайты производителей зайди и хоть посмотреть какие моторы бывают?
Вы в курсе, что у Toyotы с объемом 2.2 есть два дизеля?
1. 2.2 D-4D 110кВ/150л.с 340Нм
2. 2.2 D-CAT 130кВ/177л.с 400Нм
А у Мерседеса аж 3 дизеля объемом 2.2?
1. 200CDI 100кВ 360Нм
2. 220CDI 125кВ 400Нм
3. 250CDI 150кВ 500Нм
Так какие моторы будем сравнивать? А может 2.2D-CAT с 200CDI?
Кстати вот пара сравнительных тестов для общего развития.
www.auto-motor-und-sport.de/vergleichstest/von-vw-touran-toyota-verso-ren...
www.autobild.de/artikel/vergleich-toyota-verso--renault-grand-scenic-vw-t...
Во втором, кстати, сравниваются самые мощные моторы.
И я все-таки советую все-же взять с самым мощным мотором, потому как при езде на таком "микро"автобусе в окружении 2-6 детишек, ворчащей жены и дедушки, единственным удовольствием останется нажимать на тапку, что я собственно часто и проделываю.

???Не Мерседес дорогой в страховке, а страховка дорогая. Вы удивитесь, но при своих 55% и совсем не деревенских номерах я за Е280 плачу 320 в год.

Кстати - почему коробка механика?

Я тоже не знаю, каким, но зеаю, что 2 литра от БМВ едут даже на 5.ой, а на Авенсисе их подталкивать надо

тогда не было CR у VW, они только недавно отказались от PD. этот двигатель (я подразумеваю 1,9TDi 74kW) ты имел ввиду в сравнении с Короллой, так как Короллу перестали выпускать до того, как VW на CR пересел.
дополнение: посмотрел я на первоначальное сообщение, там стояли обе модели 1,6 - значит бензин. ошибся я.
но могу сказать другое из собственного опыта: на Королле 1,4 (Е10, 88 лс) без проблем сорвновался со многими Гольфами 1,6 и не проигрывал. просто нужно знать сильные и слабые стороны автомобиля

vnedoumenii-Хорошая трава у Вам смотрю...
Т.е. 2а литра от бмв валят просто смертельно...а 2а литра на том же Саабе вообще не едят.
Песчите исчо.

Ax, ты про ФВ... а я про S-Max. А при чём тут я и ТДИ ПД от ФВ? Я бензинки упоминал, есичё...
ПС: пару годов назад ехал на такси, Шкода дизельная, водила так мягко переключал скорости что я удивился. Я на своей А6 2,5 тди так не мог.

"Nenndrehmoment (Nm bei 1/min) 400/1.400–2.800 (400/1.400–2.800) - Mercedes 220CDI
Maximales Drehmoment 340 Nm bei 2000-2800 upm -Toyota 2,2D-4D
Можешь и другие классы сравнить будет почти тоже самое.Это данные моторов а не конечных передачь.Так что свои выводы можешь оставить при себе."
я вот не пойму ты перегретый,
1)разговор шёл о л.с а ты сюда два разных кр.момента суёшь.
2)существует единая система по которой мощность двс замеряется и в документы вносится.
3)повторюсь,важным при "уделывании" является соотношении кг/л.с
4)макс.кр.момент развиваетя на "конкретных" оборотах, а не от 1400 до 2800.
глянь диаграмку многое станет яснее.

Мы тоже больше склоняемся к тойоте. Те дополнительные 2 места будут использоваться редко(когда родственники приедут). По поводу побольше что нибудь, наверное мы после седана просто психологически не готовы.

Два года ездили на автомате- ни каких нареканий, но сейчас муж хочет механику.

Ты сам свою диаграмку глянь еще разок.Максимальный кр. момент там при 2000 оборотах.

ну дык максимальный на 2000 тыс.об,а выше или ниже не максимальный.
что это за параметры макс.крутящего момента от 1400 до 2800?

А то что слушай сюда перегретый что на япах макс. крутящий момент почти на мах.оборотах на средних и выше средних он намного ниже.А знаешь почему? Потомучто у них движки короткоходные.Это означает что ход поршня намного меньше его диаметра.

Дело хозяйское. Я долгое время предпочитала механику, но сейчас меня взять ее не уговорить

я понял,что АКПП довольны,что за коробка?

"...на япах макс. крутящий момент почти на мах.оборотах на средних и выше средних он намного ниже..."
ну это-то понятно.
"...Потомучто у них движки короткоходные.Это означает что ход поршня намного меньше его диаметра..."
тут не в курсе,спорить не буду.
хотя сомневаюсь,что соотношение диаметра поршня к его ходу может иметь какое либо отношение к крутящему моменту.

Самое прямое, раньше длинноходные движки обладали бОльшим кр.м.на малых оборотах, как сейчас добиваются бОльшего момента, для меня рецель.Если объём такой же, а ход больше, то значит только диаметр меньше может быть.

разговор о турбированных дизельных движках с "довпрыском" в момент "горения" смеси.
у дизеля же как,температура самовоспламенения константа,если он начал гореть,то"процесс пошёл"
вот у меня(DW12TED4) 2.2 хди 94 кВт на 4000 об/мин и 314Н/м при 2000 об/мин
а есть битурбо(DW12BTED4) 2.2 хди 125 кВт на 4000 об/мин и 370 Н/м при 1500 об/мин
у кого етка есть,если не влом,гляньте диаметры поршней.

Дело в том, что практически все современные дизеля имеют т.н. турбину с изменяемой геометрией. Т.е. давление наддува может изменяться по командам с блока управления. Это позволяет настроить момент двигателя для любых оборотов.
Картинка, приведенная !zZz! смахивает на картинку беззнаддувного двигателя или старого дизеля, где настроить постоянный по оборотам момент в силу механических причин невозможно.
Вот типовая картинка D-CATа, которая по сути представляет стандартную картинку современного дизеля.

Как видно с 2000 до 2800 об/мин. момент максимален и главное - постоянен. Это т.н. "турбо-полка", ну а то, что находится до нее на более низких оборотах, соответсвенно, называется "турбо-яма".
Наличие "турбо-полки" в наиболее широком диапазоне оборотов - стремление всех разработчиков моторов, так как это создает комфорт при разгоне изза того что машина будет разгонятся с равномерным ускорением на передаче, а не так как сказал qwert13 будет иметь "бумс"(если я правильно понял). Т.е. вялый разгон на низких оборотах, затем "бумс", когда вдруг вдавливает в кресло, затем опять вялый разгон.
Ну и "момент при 2000-2800" - естественно тогда имеют право писать.

Не ведитесь. Мы тоже все время ездили на автомате. А счас вот себе взял механику, потому что Toyota с 177л.с. идет только на ручке, ну еще подумал, что соскучился. Теперь жена смотрит злыми глазами, да и мне как-то надоело....
ПС. Чтоб не быть голословным, вот соответсвующая картинка 220CDI

Мерс, конечно выигрывает по ширине этой самой "полки".

спасибо за ответ!почитал.но такой вопрос,
на приведённых тобой диаграммах двигателя би-турбо?
диаграмма для би-турбо мотора
диаграмма для сингл-турбо мотора

Фиг его знает по буквам, Типтроник обыкновенный.
Довольна как слон

НП.
А что же мы КИА вниманием обделили-то? Автору - что угодно. Только не КИА

Потому как с КИА Каренс думаю мало кто знаком, так что я бы воздержался от предостережений. Уже масса статей и тестов есть новых моделей КИА, из которых слядует, что 7 лет гарантии это не маркетинговый трюк, а действительно намного возросшее качество. Вот КИА Карнивал - действительно катастрофа была.

На Франкфуртском салонее смотрела Венга, первое впечатление - позитивное, но давать комментарии про семь лет гарантии я бы пока поостереглась.
Особенно при наличии негативного опыта с Тоетовской гарантией

Так что за вопрос?

извиняюсь за неконкретность
"...такой вопрос,
на приведённых тобой диаграммах двигателя би-турбо?..."

Берите Мазда 5,сборка японская,авто лчщее в своем классе..
Тойоту Версо собирают в Турции.. Фтопку..
Немецкий гавнопром типа турана даже не рассматривайте..

Эмоции в топку.... Мазда 5 не лучшая в своём классе. Кстате, Туран даже по статистике на 1 ступень обгоняет Мазду.

Вот это отжиг! Фраза месяца. Автор не стесняйся, продолжай.

И ростом они пониже и глаза у них поуже.

Я думаю многие поняли о чем речь. Но вам видемо не суждено понять о чем речь.

"Я думаю многие поняли о чем речь..."
я думаю многие поняли,что лошадей одинаково,а характеристики двигателя и коробки разные.
"... Но вам видемо не суждено понять о чем речь."
без коментариев

Ну-ну.........
Нижестоящяя фраза V была бы с дополнением абревиатуры: ИМХО вполне корректной.

А эта: - бред.
Ну а здесь..... каждому своё.

лошадей он перепутал с Англией, это там всё мерятся футами и дюймами... а киловат - он и в Японии киловат

220 цди с одной турбиной.

Для тормозов повторю, что чел ничего никуда не собирался переводить по каким-то системам и прочему. А просто сказал обычным разговорным языком, что если перевести (то есть сравнить с немецкими), то есть просто сравнить в обычном движении.
Можно подумать каждый из вас знает наизусть при каких оборотах у вашей машины максимальные ПС.
А вы тут пупки надрываете, что-то кому-то доказывая, циферками меряясь. Вы еще линейки к одному месту приложите.

Тоетовский - с одной турбиной. Мерсовский - не знаю.
Но судя по всему, отличия в мощности не изза количества турбин - одна или две, а конструкции самих движков. Например что в твоих картинках, что в Тоетовских- я посмотрел, те, что выдают от 170лс - имеют 4-е клапана на цилиндр и соответственно DOHC голову блока цилиндров с двумя распредвалами. А те, что 130-150лс - соответственно 2 клапана на цилиндр и простая SOHC голова с одним распредвалом.
ПС Не хочу подливать масла в огонь, но для меня долгое время верхом мощности была Skoda Octavia A5 2.0TDI c 140лс на ручке на фирме. Прет так и на 5-ой и на 6-ой, что глаза вылазят. Собственно изза нее и купил Verso c механикой. Теперь поездил 3 месяца на своей, а на фирме не приходилось за руль садится. И вот вчера командировка на фирменной машине и... я понял, что Шкода тянет уже не так как раньше...Вернее тянет как обычно, но ускорение реально меньше, чем в моей машине. Хотя специально сравнил - вес пустой Шкоды 1410кг, Тоеты - 1710кг. Энерговооруженность 320нм/140лс и 400нм/177лс. То есть если пересчитать по весу то у Шкоды 9.9лс/кг, а у Тоеты 10.3лс/кг. Разница небольшая, но я ее конкретно прочувствовал.
Так что лошадки везде одинаковые.
ПС Передаточными числами можете не кидаться - специально сравнивал: обороты двигателся на 5-ой и 6-ой передаче что у Шкоды что у Тоеты соответсвуют одинаковым скоростям.
ППС Так что автор темы покупает?

Пока ни чего.
Просто свою еще не продали, но надеемся за этот месяц продать.
После продажи окончательно определимся.
Тойота Версо или Фольксваген Туран.

Ты правильно меня понял.Кстати многие это подтверждают кто ездил и на тех и на тех.У японцев в основном движки короткоходные.

Да он везде киловат смотря на каких оборотах.Простой пример.Надо сделать определённую работу,скажем поднять определённое количество грузов по 50 кг. на один метр.Ктото может одновременно два груза поднять ктото один а ктото может и три.Вконечном итоге они выполнят одинаковую работу,так кто из них сильнее? Мотоцикл Урал с 32л.с. может поле пахать а японский с 140л.с. заи...ся.

Объяснение - супер. Ещё раз потвердил свою компетентность.
Я прекрасно понял что Вы имели ввиду ещё здесь. :

Вас просто хотели поправить, но....
Просто не каждому дано не вводить своими повествованиями в заблуждение других.
Буду рад и дальше читать вами написанное.

спасибо,вот присматриваю себе нового 807,би-турбо,2.2 хди.ну годов так через 3,минимум:)и пытаюсь разобраться почему у 2.2 би турбо 170 лошадак,а у тоёты сингл тоже 170.