Deutsch

помогите определиться с выбором навигатора

974  1 2 3 все
wewe100 постоялец26.04.10 13:27
wewe100
26.04.10 13:27 
Последний раз изменено 26.04.10 13:28 (wewe100)
здраствуйте,люди помогите определиться с выбором навигатора,какой из этих двух лучше (кроме цены)? поделитесь мнениями,спасиб
www.amazon.de/NAVIGON-6310-Navigationssystem-TMC-Sprachsteuerung/dp/B002N...
http://shop.myby.com/200004695
#1 
1-2-3-hier знакомое лицо26.04.10 14:05
NEW 26.04.10 14:05 
в ответ wewe100 26.04.10 13:27
я завтра на украину еду и получил вот позавчера нави от адац http://www.adac.de/mein-adac/freunde-werben/detail.aspx?p=21410&cat=08
у меня еще медион стоит старый, включу обе и погляжу кто умнее.
#2 
Телевизор свой человек26.04.10 16:48
Телевизор
NEW 26.04.10 16:48 
в ответ wewe100 26.04.10 13:27
Мля я хоть и ТомТом фэн, но в том случае бери навигон. В эти ONE и к ним XLы, впаяны допотопные процессоры, что делает навигацию дёргающейся по сравнению с продвинутыми моделями (GO). У них выдернут один кадр. Кроме того в них сидит черепаший USB 1.1, (GO USB 2.0) из-за которого закачка карты в 2 гига длиться больше часа. На GO 12 минут.
#3 
WishWaster Master of Disaster26.04.10 17:20
WishWaster
NEW 26.04.10 17:20 
в ответ Телевизор 26.04.10 16:48
Как владелец Go 950 - могу сказать, что она и в ней дергающаяся. Очень тормозная штука.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#4 
wewe100 постоялец27.04.10 09:31
wewe100
NEW 27.04.10 09:31 
в ответ WishWaster 26.04.10 17:20
В ответ на:
Как владелец Go 950 - могу сказать,

а ты что посоветуешь?
#5 
  Mikrofon местный житель27.04.10 09:58
NEW 27.04.10 09:58 
в ответ WishWaster 26.04.10 17:20
Поменяй свой поломаный Го.
#6 
WishWaster Master of Disaster27.04.10 11:50
WishWaster
NEW 27.04.10 11:50 
в ответ Mikrofon 27.04.10 09:58
Он не поломанный - это его нормальный режим работы. Там просто по определению мало памяти и слабый процессор.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#7 
  Mikrofon местный житель27.04.10 12:04
NEW 27.04.10 12:04 
в ответ WishWaster 27.04.10 11:50
Томтом вертится даже на древних девайсах без проблем.
#8 
Stop! коренной житель27.04.10 12:06
Stop!
NEW 27.04.10 12:06 
в ответ Mikrofon 27.04.10 12:04
эт точно....
у меня на двух из трёх томтомы стоят, аки из каменного века...
но работают однозначно не как я..
а хорошо и долго...
#9 
WishWaster Master of Disaster27.04.10 12:41
WishWaster
NEW 27.04.10 12:41 
в ответ Mikrofon 27.04.10 12:04
OK, скажу иначе - то, как он вертится, для меня - жуткие тормоза. Я привык к тому, что навигация ведет плавно, а не обновляет экран раз в секунду, и что мгновенно реагирует на кнопки и прочие нажатия на экран, что зум реагирует без рывков и сразу, etc.
К сожалению, TomTom 950 этими качествами не обладает, и судя по всему, ни один из томтомов не обладает (пересмотрел массу обзоров с видео - они все так себя ведут).
Если для тебя это "нормально", то для меня это "тормоз".
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#10 
  Mikrofon местный житель27.04.10 12:44
NEW 27.04.10 12:44 
в ответ WishWaster 27.04.10 12:41
Томтом всегда был быстрее любых из нави. Так как он самый простой по графике и для процов самый легкий.
О каких раз в секунду ты говоришь, что за бред, за секунду на атобане сьезд проехать можно.
#11 
Stop! коренной житель27.04.10 12:46
Stop!
NEW 27.04.10 12:46 
в ответ WishWaster 27.04.10 12:41
В ответ на:
они все так себя ведут

не тока себя, но и авто с водителем ведут...
а это главное, перфекцыанист ты наш.....
#12 
WishWaster Master of Disaster27.04.10 12:53
WishWaster
NEW 27.04.10 12:53 
в ответ Mikrofon 27.04.10 12:44
Ну вот присмотрись к нему и увидишь. GPS в любом случае координаты обновляет раз в секунду, как правило.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#13 
WishWaster Master of Disaster27.04.10 12:55
WishWaster
NEW 27.04.10 12:55 
в ответ Stop! 27.04.10 12:46
К счастью, дадагой друг, есть выбор среди других нави - которые не только ведут, но и делают это чуть-чуть приятней
Да, я перфекционист, я привык к хорошему - а если кто-то считает тормознутый томтом хорошим выбором - флаг ему в руки, это дело вкуса. Как говорится, "Кому и кобыла - невеста"
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#14 
  Mikrofon местный житель27.04.10 12:56
NEW 27.04.10 12:56 
в ответ WishWaster 27.04.10 12:53
Можут у тебя сотни POI включены. Ради опыта выключи все полностью и попробуй проехаться (ну или симуляцию).
1. Присмотрелся и не вижу никаких секундных дерганий.
2. Что на неё пялиться то? Это же навигация, а не кинотеатр, я в дороге на неё смотрю ну мож пару раз за поездку и то только при сложных развязках, и при этом не смотрю дольше одной секунды, кинул взгляд и едешь спокойно дальше. Где проблема то?
#15 
WishWaster Master of Disaster27.04.10 13:07
WishWaster
NEW 27.04.10 13:07 
в ответ Mikrofon 27.04.10 12:56
Разумеется у меня все POI включены - иначе нафиг оно мне нужно, без POI-то? Я хочу видеть что вокруг - мне именно для этого нужна навигация в 90% случаев. Navigon/iGo нормально себя ведут при включенных POI.
Дополнительные нарекания к нему:
- при включенном синтезаторе (для названий улиц) всё ещё тормознее;
- распознавание голоса практически невозможно использовать - для чистоты эксперимента проверил на трёх коллегах.
А секундное обновление - не знаю уж как ты смотришь, скорее всего привык - а я вот не успел. Могу видео выложить, как это выглядит - хотя соглашусь, что для большинства это не фактор, но мне - не нравится.
What to do if you find yourself stuck with no hope of rescue: Consider yourself lucky that life has been good to you so far. (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#16 
Stop! коренной житель27.04.10 13:47
Stop!
NEW 27.04.10 13:47 
в ответ WishWaster 27.04.10 13:07
c микрофонычем полностью согласен-ты ведь не репортаж там с афреканскаво ЧМ по футболу смотришь и боисся просмотреть как немцы голы клепать начнут...
я тоже нави в основном слушаю, ну мож. пару раз гляну...
так как когда он те после очередной развязки показал что до следующей 95 км, то хуле на него пялицо ваще, к таму же он и замолкает полностью....
#17 
WishWaster Master of Disaster27.04.10 13:55
WishWaster
NEW 27.04.10 13:55 
в ответ Stop! 27.04.10 13:47
Я уже сказал - каждому - своё. Мне нави нужна для чуть-чуть других целей. Я часто пользуюсь ей в городе, и меня больше интересуют POI, а не повороты. И да, я хочу чтобы всё было быстро и плавно.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#18 
molodes хароший molodes27.04.10 13:59
molodes
NEW 27.04.10 13:59 
в ответ Mikrofon 27.04.10 12:44
нононо,а с какого перепугу он быстрее,быстрее грузитсо- да,по после загрузки он ни на йоту не быстрее навигона
cuique suum
#19 
Stop! коренной житель27.04.10 14:07
Stop!
NEW 27.04.10 14:07 
в ответ WishWaster 27.04.10 13:55
В ответ на:
Мне нави нужна для чуть-чуть других целей.

В ответ на:
И да, я хочу чтобы всё было быстро и плавно.

тада с виброфункцией
#20 
Миша37 прохожий27.04.10 14:16
NEW 27.04.10 14:16 
в ответ wewe100 26.04.10 13:27, Последний раз изменено 27.04.10 14:17 (Миша37)
Falk самый самый самый нави номер один !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#21 
  Daddy Karlo свой человек27.04.10 16:24
NEW 27.04.10 16:24 
в ответ Телевизор 26.04.10 16:48, Последний раз изменено 27.04.10 16:25 (Daddy Karlo)
В ответ на:
что делает навигацию дёргающейся

ну загнул. лучше чем тт ничем не владел
В ответ на:
. На GO 12 минут.

вот это быстро!!!
кусок гУмна
#22 
Torop коренной житель27.04.10 17:14
Torop
NEW 27.04.10 17:14 
в ответ Миша37 27.04.10 14:16

#23 
Alex Kazak коренной житель27.04.10 17:43
Alex Kazak
NEW 27.04.10 17:43 
в ответ 1-2-3-hier 26.04.10 14:05
В ответ на:
я завтра на украину еду и получил вот позавчера нави от адац http://www.adac.de/mein-adac/freunde-werben/detail.aspx?p=21410&cat=08
у меня еще медион стоит старый, включу обе и погляжу кто умнее.
Расскажи потом, как былО. А то моему навигону уже 5-6 лет, надо тоже че-то думать.
#24 
Телевизор свой человек27.04.10 18:24
Телевизор
NEW 27.04.10 18:24 
в ответ Daddy Karlo 27.04.10 16:24
В ответ на:
ну загнул. лучше чем тт ничем не владел

Какое имеет отношение то чем ты владел или нет, к тому что я написал?
Поставь рядом ГО и ОНЕ, включи симуляции пути и сравни.
В ответ на:
вот это быстро!!!
кусок гУмна

Это скорость разьёма USB 2.0, он стоит на каждой нави любого производителя кроме самых дешёвых от ТТ.
А ты оказывается правда слегка дебил.
#25 
vitali p. коренной житель27.04.10 19:03
vitali p.
NEW 27.04.10 19:03 
в ответ Телевизор 27.04.10 18:24
В ответ на:
А ты оказывается правда слегка дебил.

Дебил слегка
По-моему либо да, либо нет.
#26 
  yabs коренной житель27.04.10 21:38
yabs
NEW 27.04.10 21:38 
в ответ WishWaster 27.04.10 13:07
+1
в ТомТоме навигация напоминает слайд-шоу, причем графика там не особо выдающаяся.
в этом плане рулит иГо
#27 
DAY OF LIFE местный житель27.04.10 23:40
DAY OF LIFE
NEW 27.04.10 23:40 
в ответ Телевизор 26.04.10 16:48
В ответ на:
Мля я хоть и ТомТом фэн, но в том случае бери навигон. В эти ONE и к ним XLы, впаяны допотопные процессоры, что делает навигацию дёргающейся по сравнению с продвинутыми моделями (GO). У них выдернут один кадр. Кроме того в них сидит черепаший USB 1.1, (GO USB 2.0) из-за которого закачка карты в 2 гига длиться больше часа. На GO 12 минут.

У меня ТТ One, самой первой сборки 1rd по-моему, со слотом для SD-Карты. Прошил ему Navcore, кинул на 2гб-карту Европу. Ничего не дёргается, стоят все нужные POI, полностью поддерживает IQ Routen & Fahrspurassistent , ничего не грузится и не зависает. Остальной геморой типа голосовой поддержки, FM-трансмиттер, погода и.т.д. просто не нужны.
Пока доволен на все 100%. За всё время владения сием девайсом всего один раз чуть не выкинул его на автобане в окно, когда он предложил мне развернуться (но это ещё при TT-софте и устаревшей карте)
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
#28 
stanislawsky посетитель28.04.10 11:58
stanislawsky
NEW 28.04.10 11:58 
в ответ DAY OF LIFE 27.04.10 23:40
А как относитесь к Becker?
Решаю сейчас какой> Navigon или Becker...
http://www.inversi-design.de/
#29 
wewe100 постоялец28.04.10 13:54
wewe100
NEW 28.04.10 13:54 
в ответ stanislawsky 28.04.10 11:58
я вот тоже решаю, владельцы навигона и томыча,поделитесь своими плюсами и минусами
#30 
  yabs коренной житель28.04.10 15:00
yabs
NEW 28.04.10 15:00 
в ответ DAY OF LIFE 27.04.10 23:40
В ответ на:
Ничего не дёргается

ты не понимаешь о чем речь, речь не про дерганье, а про то, что картинка обновляется 1-2 раза в секунду.
#31 
Телевизор свой человек28.04.10 15:50
Телевизор
NEW 28.04.10 15:50 
в ответ yabs 28.04.10 15:00
Правильно. На продвинутых (ГО моделях) обновляется в два раза быстрее чем на ОНЕ. Пока их два рядом не поставишь не увидишь.
#32 
vitali p. коренной житель28.04.10 16:01
vitali p.
NEW 28.04.10 16:01 
в ответ yabs 27.04.10 21:38
В ответ на:
в ТомТоме навигация напоминает слайд-шоу, причем графика там не особо выдающаяся.
в этом плане рулит иГо

А в каких герэтах стоит эта "иго"? Навигон?
#33 
  yabs коренной житель28.04.10 16:10
yabs
NEW 28.04.10 16:10 
в ответ vitali p. 28.04.10 16:01
в основном во всяком ноунэйме
например в китайцах
в навигоне стоит навигон
#34 
vitali p. коренной житель28.04.10 16:20
vitali p.
NEW 28.04.10 16:20 
в ответ yabs 28.04.10 16:10
Значит китайцы самые лучшие!?
#35 
vitali p. коренной житель28.04.10 16:21
vitali p.
NEW 28.04.10 16:21 
в ответ vitali p. 28.04.10 16:20
А как узнать что стоит, в магазинах не указано.
#36 
WishWaster Master of Disaster28.04.10 16:48
WishWaster
NEW 28.04.10 16:48 
в ответ yabs 28.04.10 16:10
Becker это китайцы? Это и есть iGo Ещё Amigo, Mio - тоже не китайцы.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#37 
  yabs коренной житель28.04.10 18:49
yabs
NEW 28.04.10 18:49 
в ответ vitali p. 28.04.10 16:20
В ответ на:
Значит китайцы самые лучшие!?

во-первых, я сказал, что графика в иГо лучше
во-вторых, вопрос был про софт.
#38 
  yabs коренной житель28.04.10 19:40
yabs
NEW 28.04.10 19:40 
в ответ WishWaster 28.04.10 16:48
вроде же на Беккерах какой-то клон Навигона стоял или нет?
амиго - это разве производитель?
с мио согласен, но их настолько мало.
#39 
WishWaster Master of Disaster28.04.10 19:47
WishWaster
NEW 28.04.10 19:47 
в ответ Телевизор 28.04.10 15:50
In Antwort auf:
На продвинутых (ГО моделях) обновляется в два раза быстрее чем на ОНЕ.

Значит, на ONE обновляется раз в две секунды. Всё равно неприятно. А графика вообще отстой (по сравнению с iGo/Navigon)...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#40 
molodes хароший molodes28.04.10 19:49
molodes
NEW 28.04.10 19:49 
в ответ wewe100 28.04.10 13:54
сто раз уже обсуждалось-каждому свое,
мне больше навигон нравится
cuique suum
#41 
Телевизор свой человек28.04.10 20:12
Телевизор
NEW 28.04.10 20:12 
в ответ WishWaster 28.04.10 19:47
В ответ на:
Значит, на ONE обновляется раз в две секунды.

Сейчас замерил. 4 раза в 5 секунд.
#42 
weiser Fuchs коренной житель28.04.10 21:50
weiser Fuchs
NEW 28.04.10 21:50 
в ответ wewe100 26.04.10 13:27, Последний раз изменено 28.04.10 21:54 (weiser Fuchs)
Первый, от навигона, ясное дело, лучше: в нём почти всё есть. Не знаю, насколько оно хорошо работать будт. Но это уже другая тема.
Пару месяцев назад выбирал нави. Начитался и тестов, и в сатурне запарил продавцов. В итоге купил Мио М405 4,3" и очень доволен. Шустрее всех тех бекеров, томтомов и прочей хр..ни из сатурна. Да ещё и дешевле. Перещёт руты проискодит за 1 - 5 секунды. Обычный старт - пару секунд и спутники найдены. Холодный старт - чуть дольше. Если нужен только нави, а не мультизадачный, то советую.
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#43 
Stop! коренной житель28.04.10 23:17
Stop!
NEW 28.04.10 23:17 
в ответ weiser Fuchs 28.04.10 21:50, Последний раз изменено 28.04.10 23:17 (Stop!)
В ответ на:
Перещёт руты

железный парниша...

#44 
WishWaster Master of Disaster28.04.10 23:19
WishWaster
NEW 28.04.10 23:19 
в ответ weiser Fuchs 28.04.10 21:50
In Antwort auf:
Перещёт руты проискодит за 1 - 5 секунды.

Это смотря какой длины маршрут...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#45 
DAY OF LIFE местный житель28.04.10 23:35
DAY OF LIFE
NEW 28.04.10 23:35 
в ответ yabs 28.04.10 15:00
В ответ на:
ты не понимаешь о чем речь, речь не про дерганье, а про то, что картинка обновляется 1-2 раза в секунду.

понятно. никогда не обращал внимания как часто обновляется картинка. езжу больше на слух))
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
#46 
  Ru_ber местный житель29.04.10 07:30
NEW 29.04.10 07:30 
в ответ weiser Fuchs 28.04.10 21:50
In Antwort auf:
Перещёт руты проискодит за 1 - 5 секунды.

Это быстро? В навигоне, который "прочая херня из Сатурна" (точнее из Tevi, но какая разница) у меня до сих пор было от 0,5 секунды (как правило) до 1-2 секунды в особо сложных случаях. Спутники после тоннелей бывает не сразу находит, это правда. Если дорога через 500 м регулярно в тоннель ныряет, толку от него мало становится.
#47 
weiser Fuchs коренной житель29.04.10 08:11
weiser Fuchs
NEW 29.04.10 08:11 
в ответ WishWaster 28.04.10 23:19
В ответ на:
Это смотря какой длины маршрут...

От Майнца до Трира.
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#48 
weiser Fuchs коренной житель29.04.10 08:14
weiser Fuchs
NEW 29.04.10 08:14 
в ответ Ru_ber 29.04.10 07:30, Последний раз изменено 29.04.10 08:15 (weiser Fuchs)
В ответ на:
у меня до сих пор было от 0,5 секунды

Секундомера нет под рукой... Уж не обессудь... А может, у тебя не 0,5 сек., а 0,73 сек. на самом деле, а ты нам тут втираешь?
С тоннелями особых проблем нет.
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#49 
  Ru_ber местный житель29.04.10 09:01
NEW 29.04.10 09:01 
в ответ weiser Fuchs 29.04.10 08:14, Последний раз изменено 29.04.10 09:12 (Ru_ber)
In Antwort auf:
Секундомера нет под рукой... Уж не обессудь... А может, у тебя не 0,5 сек., а 0,73 сек. на самом деле, а ты нам тут втираешь?

Я никому и ничего не втираю, мне это *censored* не нужно, я не агент продаж Навигона. Я написал собственные впечатления, так как я их написал, без 0,500214157265358 и мильона знаков после запятой. Ваши 0,73 секунды в любом случае лучше, чем пять не вижу о чем тут спорить. Неумение работать при длинных тоннелях и коротких промежутках между ними - один из основных недостатков любой не встроенной навигационной системы. Называть ли это особыми или не особыми проблемами - опять же, дело субъективное.
#50 
WishWaster Master of Disaster29.04.10 12:29
WishWaster
NEW 29.04.10 12:29 
в ответ Ru_ber 29.04.10 09:01
In Antwort auf:
Неумение работать при длинных тоннелях и коротких промежутках между ними - один из основных недостатков любой не встроенной навигационной системы.

Вот как раз в этом плане хорош TomTom Go (некоторые модели - там есть инерционные датчики) - и это его единственное несомненное достоинство.
Правда, мне оно так и не пригодилось - я убедился что оно работает, и на том остановился.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#51 
  Ru_ber местный житель29.04.10 12:36
NEW 29.04.10 12:36 
в ответ WishWaster 29.04.10 12:29
In Antwort auf:
Правда, мне оно так и не пригодилось - я убедился что оно работает, и на том остановился.

Серьезно реально работает? И как впечатления, какой длины тоннель был?
Я просто занимался какое то время инерциальными навигационными системами и немножко в курсе сколько они стоят. Хотя возможно Том том придумал какой-то алгоритм, основанный на том, что машина из тоннеля никуда деться не может.
#52 
WishWaster Master of Disaster29.04.10 12:55
WishWaster
NEW 29.04.10 12:55 
в ответ Ru_ber 29.04.10 12:36
Туннель - пара км (Rheinufertunnel, Düsseldorf). Я специально там катался для проверки, менял скорость после въезда (чтобы исключить "симуляцию") - работает.
Инерциальная навигация действительно стоит кучу денег, но если мы возьмем хороший акселерометр (они недорогие довольно), этого должно хватать, если они используются короткое время. Разумеется, со встроенной не сравнится, но лучше чем ничего. Правда, это важно только тем кто постоянно по тоннелям (разным причём) шастает, ну или в местах где затруднён приём спутников (высокие здания etc).
Проблема с TomTom, впрочем - GPS всегда имеет приоритет, т.е. если из-за отражений etc. позиция вычисляется неправильно - но приём есть - акселерометр игнорируется, в итоге бывают неприятные "прыжки".
If you say "pls" instead of "please" because it is shorter, I will say "no" instead of "yes" for the same reason. (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#53 
kolja-nikolai знакомое лицо29.04.10 15:21
kolja-nikolai
NEW 29.04.10 15:21 
в ответ wewe100 26.04.10 13:27, Последний раз изменено 29.04.10 15:23 (kolja-nikolai)
купи хороший атлас, дешевле и надежней, из опыта говорю
поехал в командировку во Францию, и навигатор с собой взял (ему всего пять месяцев было и серьёзно до этого не использывался). Надо было посетить несколько городков и деревушек, дома проверил навигатор, всё нашел.... поехал.... подъехал к Белгии, писец... не работает, reset не помогает... пришлось покупать атлас... и всё вручную... давно я так не матерился...
кстати, вот этот был http://www.chip.de/preisvergleich/117423/TomTom-XL-IQ-Routes-Europe-Traffic.html
сейчас в ремонте, посмотрим что ответят..
http://witze.ucoz.ru/ - Весёлый сайт - для весёлых людейhttp://harz.ucoz.ru/ - [Гарц] - русскоязычный портал региона
#54 
  Ru_ber местный житель29.04.10 20:06
NEW 29.04.10 20:06 
в ответ WishWaster 29.04.10 12:55
In Antwort auf:
Туннель - пара км (Rheinufertunnel, Düsseldorf). Я специально там катался для проверки, менял скорость после въезда (чтобы исключить "симуляцию") - работает.

Круто. Чего в жизни не бывает.
In Antwort auf:
Инерциальная навигация действительно стоит кучу денег, но если мы возьмем хороший акселерометр (они недорогие довольно), этого должно хватать, если они используются короткое время.

Я в курсе, сколько стоит хороший инерциальный блок и в особенности хорошие гироскопы. Цена за один, будет сравнима с бибикой. Ну да ладно, спорить не буду, возможно отстал от жизни и есть какие-то супералгоритмы, которые могут из простеньких Мемсов хорошо позицию вычислять в течение нескольких минут.
#55 
WishWaster Master of Disaster29.04.10 22:01
WishWaster
NEW 29.04.10 22:01 
в ответ Ru_ber 29.04.10 20:06
Дык в том-то и дело, что они и не расчитаны на больше чем несколько минут.
Фабричная навигация шушукается с самой машиной - скорость знает, угол поворота etc - там проще, а тут - так, минут на 5, да и точность большая не нужна
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#56 
1 2 3 все