Вход на сайт
неожиданно купила машину[смущ]
NEW 03.04.10 16:34
В следующий раз прежде чем писать, обрати внимание на то, кому ты хотел адрессовать своё сообщение.
в ответ vitali p. 03.04.10 15:23
В ответ на:
Всё и сложилось удачно, вы предложили 1000€ и стали обладателем машины. Что же вы начали крутить одним местом? Надо было ехать и оплачивать!
Всё и сложилось удачно, вы предложили 1000€ и стали обладателем машины. Что же вы начали крутить одним местом? Надо было ехать и оплачивать!
В следующий раз прежде чем писать, обрати внимание на то, кому ты хотел адрессовать своё сообщение.
GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
NEW 03.04.10 17:19
Всё и сложилось удачно, вы предложили 1000€ и стали обладателем машины. Что же вы начали крутить одним местом? Надо было ехать и оплачивать!
в ответ *UratrU 03.04.10 00:42
В ответ на:
Я повторяю и уверяю вас, что говорю при этом честно ( я просто не вижу смысла врать здесь, на форуме) - я реально хотела купить машину и была бы рада, если б всё сложилось удачно.
Я повторяю и уверяю вас, что говорю при этом честно ( я просто не вижу смысла врать здесь, на форуме) - я реально хотела купить машину и была бы рада, если б всё сложилось удачно.
Всё и сложилось удачно, вы предложили 1000€ и стали обладателем машины. Что же вы начали крутить одним местом? Надо было ехать и оплачивать!
03.04.10 19:28
Потому что мне, видимо, никогда не понять, почему человек сначала покупает, а потом спрашивает - то ли он купил. Почему Вы дождались окончания аукциона, сделали ставку в последние 5 секунд, и только после этого стали выяснять, стоит ли оно того?
Я уже несколько раз сказал - машина (как и любой товар) стоит ровно столько, сколько за него готовы дать. Это закон рынка, или, в данном случае, аукциона. Вопрос лишь в том, устраивает ли Вас эта цена. Вы дали 1000 евро - значит, устраивала, не так ли? Представьте, что Вы купили (скажем) духи у кого-то за 100 евро, а потом увидели их в магазине за 50. Вы что, побежите их обратно отдавать, мотивируя это тем, что они не стоят 100? Раз Вы их купили за 100 - значит, стоят, даже если их будут где-то ещё бесплатно раздавать. Машина в данном случае ну никак от этого не отличается.
Кстати, в торгах Вы не учавствовали - у Вас была единственная ставка, без шанса сделать другую. Если это "торг", ну извините...
Мне просто любопытно... Вы всегда сначала что-то покупаете, а потом выясняете, нужно оно Вам и стоит ли оно того? Наверное, купив вn магазине курточку, смотрите на нее пару дней, соседей и друзей расспрашиваете, а потом обратно несете, если что-то не так?
Не кажется. Так проще для него - потому что без согласия продавца Вам бы пришлось пройти весьма муторную беседу с eBay, на тему того, почему сделка должна быть отменена, доказывать, etc - а по инициативе продавца это делается на раз. Стандартная форма, стандартный вежливый текст - ничего странного.
в ответ *UratrU 03.04.10 00:42
In Antwort auf:
но отказываетесь видеть и понимать смысл этого
но отказываетесь видеть и понимать смысл этого
Потому что мне, видимо, никогда не понять, почему человек сначала покупает, а потом спрашивает - то ли он купил. Почему Вы дождались окончания аукциона, сделали ставку в последние 5 секунд, и только после этого стали выяснять, стоит ли оно того?
In Antwort auf:
если бы здесь на форуме хоть один человек сказал, что эта машина ХОТЬ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО стоит той цены, я бы её выкупила
если бы здесь на форуме хоть один человек сказал, что эта машина ХОТЬ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО стоит той цены, я бы её выкупила
Я уже несколько раз сказал - машина (как и любой товар) стоит ровно столько, сколько за него готовы дать. Это закон рынка, или, в данном случае, аукциона. Вопрос лишь в том, устраивает ли Вас эта цена. Вы дали 1000 евро - значит, устраивала, не так ли? Представьте, что Вы купили (скажем) духи у кого-то за 100 евро, а потом увидели их в магазине за 50. Вы что, побежите их обратно отдавать, мотивируя это тем, что они не стоят 100? Раз Вы их купили за 100 - значит, стоят, даже если их будут где-то ещё бесплатно раздавать. Машина в данном случае ну никак от этого не отличается.
Кстати, в торгах Вы не учавствовали - у Вас была единственная ставка, без шанса сделать другую. Если это "торг", ну извините...
In Antwort auf:
И я 2 дня ждала такой оценки, и только после этого написала свой первый отказ продавцу.
И я 2 дня ждала такой оценки, и только после этого написала свой первый отказ продавцу.
Мне просто любопытно... Вы всегда сначала что-то покупаете, а потом выясняете, нужно оно Вам и стоит ли оно того? Наверное, купив вn магазине курточку, смотрите на нее пару дней, соседей и друзей расспрашиваете, а потом обратно несете, если что-то не так?
In Antwort auf:
Вам лично не кажется странным, что он преподнес эту ситуацию ЕБЕЮ так, что НЕ Я (покупатель) отказываюсь от покупки,а продавец просит отменить сделку и просит о МОЁМ взаимопонимании?
Вам лично не кажется странным, что он преподнес эту ситуацию ЕБЕЮ так, что НЕ Я (покупатель) отказываюсь от покупки,а продавец просит отменить сделку и просит о МОЁМ взаимопонимании?
Не кажется. Так проще для него - потому что без согласия продавца Вам бы пришлось пройти весьма муторную беседу с eBay, на тему того, почему сделка должна быть отменена, доказывать, etc - а по инициативе продавца это делается на раз. Стандартная форма, стандартный вежливый текст - ничего странного.
What to do if you find yourself stuck with no hope of rescue: Consider yourself lucky that life has been good to
you so far. (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 03.04.10 19:31
Ага, и на каждую из них ты скажешь - "ну очевидно, тут же набивают цену".
Я вижу только то, что твой аргумент - "раз поставил 995, значит 100% нечестно" - лишен всякого смысла. Просто остальное я уже говорил. Мне интересно, как ты поступишь, если на твой лот кто-то сделает ставку 995, ты его тоже в чём-то заподозришь?
в ответ Yu-val 03.04.10 01:02
In Antwort auf:
Вот и пошурши, а потом нам расскажешь, точнее приведёшь ссылки.
Вот и пошурши, а потом нам расскажешь, точнее приведёшь ссылки.
Ага, и на каждую из них ты скажешь - "ну очевидно, тут же набивают цену".
In Antwort auf:
Да видит и понимает все.
Да видит и понимает все.
Я вижу только то, что твой аргумент - "раз поставил 995, значит 100% нечестно" - лишен всякого смысла. Просто остальное я уже говорил. Мне интересно, как ты поступишь, если на твой лот кто-то сделает ставку 995, ты его тоже в чём-то заподозришь?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 03.04.10 19:46
Вот несколько:
http://offer.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=170467919632 - 987
http://offer.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=180484933994 - 899
http://offer.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=280483769538 - 987
http://offer.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=150427910115 - 899
http://offer.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=220579700971 - 950, 960
Только не говори что именно в "995" (которых я смогу найти - мне лень копаться, ибо уже результаты выше говорят, что твоя теория лишена смысла) есть скрытый смысл, и именно 995 никто не ставит.
в ответ Konfuzius 02.04.10 23:32
In Antwort auf:
достаточно будет нескольких
достаточно будет нескольких
Вот несколько:
http://offer.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=170467919632 - 987
http://offer.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=180484933994 - 899
http://offer.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=280483769538 - 987
http://offer.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=150427910115 - 899
http://offer.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=220579700971 - 950, 960
Только не говори что именно в "995" (которых я смогу найти - мне лень копаться, ибо уже результаты выше говорят, что твоя теория лишена смысла) есть скрытый смысл, и именно 995 никто не ставит.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 03.04.10 20:22
На это отвечу я, как более опытный, чем автор ветки. Так вот хочу тебя разочаровать. Продавцу проще было бы послать уведомление о неуплаченном артикле. При этом он бы получил назад уплаченный Verkaufsgebühr, а покупатель предупреждение за неуплату, предусматривающее в будущем, при повторной неуплате, более строгие санкции, вплоть до исключения. Я при неуплате покупателем так делаю всегда, в 100% случаев. А продавец этого не сделал только потому, что не захотел "дразнить гусей".
в ответ WishWaster 03.04.10 19:28
В ответ на:
Не кажется. Так проще для него - потому что без согласия продавца Вам бы пришлось пройти весьма муторную беседу с eBay, на тему того, почему сделка должна быть отменена, доказывать, etc - а по инициативе продавца это делается на раз. Стандартная форма, стандартный вежливый текст - ничего странного.
Не кажется. Так проще для него - потому что без согласия продавца Вам бы пришлось пройти весьма муторную беседу с eBay, на тему того, почему сделка должна быть отменена, доказывать, etc - а по инициативе продавца это делается на раз. Стандартная форма, стандартный вежливый текст - ничего странного.
На это отвечу я, как более опытный, чем автор ветки. Так вот хочу тебя разочаровать. Продавцу проще было бы послать уведомление о неуплаченном артикле. При этом он бы получил назад уплаченный Verkaufsgebühr, а покупатель предупреждение за неуплату, предусматривающее в будущем, при повторной неуплате, более строгие санкции, вплоть до исключения. Я при неуплате покупателем так делаю всегда, в 100% случаев. А продавец этого не сделал только потому, что не захотел "дразнить гусей".
GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
NEW 03.04.10 20:35
Если так же как в обсуждаемом аукционе совпадут многие негативные факторы, то обязательно скажу.
Если бы ставка 995 евро была единственным фактором, то возможно. Но их слишком много и их совокупность однозначно говорит о том, что за этим кроется больше, чем простое предположение. Столько совпадений не бывает. А если на мой лот "кто-то" сделает ставку 995 евро, то подозревать в этом, по известным причинам, я смогу только себя. Вернее я точно буду знать в чём дело.
в ответ WishWaster 03.04.10 19:31
В ответ на:
Ага, и на каждую из них ты скажешь - "ну очевидно, тут же набивают цену".
Ага, и на каждую из них ты скажешь - "ну очевидно, тут же набивают цену".
Если так же как в обсуждаемом аукционе совпадут многие негативные факторы, то обязательно скажу.
В ответ на:
Я вижу только то, что твой аргумент - "раз поставил 995, значит 100% нечестно" - лишен всякого смысла. Просто остальное я уже говорил. Мне интересно, как ты поступишь, если на твой лот кто-то сделает ставку 995, ты его тоже в чём-то заподозришь?
Я вижу только то, что твой аргумент - "раз поставил 995, значит 100% нечестно" - лишен всякого смысла. Просто остальное я уже говорил. Мне интересно, как ты поступишь, если на твой лот кто-то сделает ставку 995, ты его тоже в чём-то заподозришь?
Если бы ставка 995 евро была единственным фактором, то возможно. Но их слишком много и их совокупность однозначно говорит о том, что за этим кроется больше, чем простое предположение. Столько совпадений не бывает. А если на мой лот "кто-то" сделает ставку 995 евро, то подозревать в этом, по известным причинам, я смогу только себя. Вернее я точно буду знать в чём дело.
GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
NEW 03.04.10 20:37
Не через два дня. Не помню точно сроки, но на оплату и прочее даётся время, довольно длительное. Если же покупатель уже выразил желание отменить сделку - это значит, что платить он не намерен (скорее всего). Да, через неделю-две он мог бы послать уведомление о неоплате, но дальше, независимо от его правоты, у него всё равно было мало шансов. А так - он сэкономил время на то чтобы начать снова продавать. Всё логично.
в ответ Konfuzius 03.04.10 20:22
In Antwort auf:
Продавцу проще было бы послать уведомление о неуплаченном артикле.
Продавцу проще было бы послать уведомление о неуплаченном артикле.
Не через два дня. Не помню точно сроки, но на оплату и прочее даётся время, довольно длительное. Если же покупатель уже выразил желание отменить сделку - это значит, что платить он не намерен (скорее всего). Да, через неделю-две он мог бы послать уведомление о неоплате, но дальше, независимо от его правоты, у него всё равно было мало шансов. А так - он сэкономил время на то чтобы начать снова продавать. Всё логично.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 03.04.10 20:43
Мне не нужно именно 995, а нужно чтобы совпадали все подозрительные факторы, на которые я уже неоднократно указал. Повторить ещё раз?
А вообще не надоело ещё? Тебя уже троллем назвали, причём совершенно по делу. Но тебе всё по барабану, лишь бы по...ть.
в ответ WishWaster 03.04.10 19:46
В ответ на:
Только не говори что именно в "995" (которых я смогу найти - мне лень копаться, ибо уже результаты выше говорят, что твоя теория лишена смысла) есть скрытый смысл, и именно 995 никто не ставит.
Только не говори что именно в "995" (которых я смогу найти - мне лень копаться, ибо уже результаты выше говорят, что твоя теория лишена смысла) есть скрытый смысл, и именно 995 никто не ставит.
Мне не нужно именно 995, а нужно чтобы совпадали все подозрительные факторы, на которые я уже неоднократно указал. Повторить ещё раз?
А вообще не надоело ещё? Тебя уже троллем назвали, причём совершенно по делу. Но тебе всё по барабану, лишь бы по...ть.
GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
NEW 03.04.10 20:46
Не так давно ты говорил: Никто не предложит сумму на 5 евро меньше 1000, это не соответствует человеческой психологии
Я видел такие предложения. Или вот тут: http://offer.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=170463956912 - ставка 990. Или в 5 евро некий магический смысл? 990, 994, 999 - могут, а 995 не могут? Мне жалко сейчас время искать конкретно 995, но найду и немало - потому что видел их раньше.
И также недавно: Ставка в 995 евро? Тут и к бабке не ходи, ясно на 100%
А теперь, оказывается, это "не единственный фактор". Ты уж или туда, или сюда.
в ответ Konfuzius 03.04.10 20:35
In Antwort auf:
Если бы ставка 995 евро была единственным фактором, то возможно
Если бы ставка 995 евро была единственным фактором, то возможно
Не так давно ты говорил: Никто не предложит сумму на 5 евро меньше 1000, это не соответствует человеческой психологии
Я видел такие предложения. Или вот тут: http://offer.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=170463956912 - ставка 990. Или в 5 евро некий магический смысл? 990, 994, 999 - могут, а 995 не могут? Мне жалко сейчас время искать конкретно 995, но найду и немало - потому что видел их раньше.
И также недавно: Ставка в 995 евро? Тут и к бабке не ходи, ясно на 100%
А теперь, оказывается, это "не единственный фактор". Ты уж или туда, или сюда.
What to do if you find yourself stuck with no hope of
rescue: Consider yourself lucky that life has been good to you so far. (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 03.04.10 20:50
Никакого времени он не сэкономил, покупатель мог просто не среагировать на это послание и ему всё равно пришлось бы ждать определённое время. Или покупатель мог бы ответить, что он не согласен, тогда бы продавец и денег за машину не получил и ещё и Verkaufsgebühr потерял. Так что твоя "логика" никуда не годится.
в ответ WishWaster 03.04.10 20:37
В ответ на:
Не через два дня. Не помню точно сроки, но на оплату и прочее даётся время, довольно длительное. Если же покупатель уже выразил желание отменить сделку - это значит, что платить он не намерен (скорее всего). Да, через неделю-две он мог бы послать уведомление о неоплате, но дальше, независимо от его правоты, у него всё равно было мало шансов. А так - он сэкономил время на то чтобы начать снова продавать. Всё логично.
Не через два дня. Не помню точно сроки, но на оплату и прочее даётся время, довольно длительное. Если же покупатель уже выразил желание отменить сделку - это значит, что платить он не намерен (скорее всего). Да, через неделю-две он мог бы послать уведомление о неоплате, но дальше, независимо от его правоты, у него всё равно было мало шансов. А так - он сэкономил время на то чтобы начать снова продавать. Всё логично.
Никакого времени он не сэкономил, покупатель мог просто не среагировать на это послание и ему всё равно пришлось бы ждать определённое время. Или покупатель мог бы ответить, что он не согласен, тогда бы продавец и денег за машину не получил и ещё и Verkaufsgebühr потерял. Так что твоя "логика" никуда не годится.
GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
NEW 03.04.10 20:56
в ответ WishWaster 03.04.10 20:46
Ты цепляешься к словам, в этом вся твоя суть и стратегия. Ты прекрасно знаешь, что я называл многие факторы. И все их ты пытался оспорить. Столько совпадений в одном аукционе не бывает, ты это и сам понимаешь, но всё равно включаешь дурака.
GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
NEW 03.04.10 21:01
Маловероятно - это только предположение, а ты ведь признаёшь только доказанные факты. Например я бы именно так и сделал, чтобы наказать нечестного продавца.
в ответ WishWaster 03.04.10 20:53
В ответ на:
После того, как предложил расторгнуть сделку? Маловероятно. Так что всё логично.
После того, как предложил расторгнуть сделку? Маловероятно. Так что всё логично.
Маловероятно - это только предположение, а ты ведь признаёшь только доказанные факты. Например я бы именно так и сделал, чтобы наказать нечестного продавца.
GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
NEW 03.04.10 21:46
в ответ WishWaster 03.04.10 20:53
Девушка попала я неприятную для неё ситуацию, и спросила совета / помощи тут на форуме.
Konfuzius помог девушке выйти из неё. Правдами или не правдами, все относительно. Но он помог. Благодяря таким как
Konfuzius форум и есть. А кому помог ты?
Продавцу не получилось удачно для него сбагрить товар и ты распереживался. В этой ситуации никто ничего не выиграл и не потерял разве что продавец пару дней но это его проблемы. Не все у всех всегда гладко.
Если это авто продавал ты или кто то из твоих близких то скажи, понять твою суету было бы легче.


Продавцу не получилось удачно для него сбагрить товар и ты распереживался. В этой ситуации никто ничего не выиграл и не потерял разве что продавец пару дней но это его проблемы. Не все у всех всегда гладко.
Если это авто продавал ты или кто то из твоих близких то скажи, понять твою суету было бы легче.
В ответ на:
Тебя уже троллем назвали, причём совершенно по делу. Но тебе всё по барабану, лишь бы по...ть.
справедливое замечание.Тебя уже троллем назвали, причём совершенно по делу. Но тебе всё по барабану, лишь бы по...ть.
NEW 03.04.10 22:28
Когда одно с другим не сходится - разумеется это моя стратегия. Будь последователен и никто цепляться не будет.
Вот как раз этих "совпадений" я там и не вижу. Ты сделал предположение, а утверждаешь что это на 100% так. Вообще в жизни (в том числе на аукционах) столько всего бывает, что у тебя фантазии не хватит - но интерпретировать ты это будешь по своему.
Да, как и всё что ты говорил - тоже предположение. Например: Они все живут в Extertal и раньше неоднократно "покупали" друг у друга и писали отзывы. - что, не могут люди без всяких задних мыслей покупать у тех, кого знают, и кто живет рядом? Или Продавец сам геботы делал, неужели не видно? - не видно. Это чистое предположение. Повторяться про 995 ("так не делают") не буду. Вот и все твои "аргументы". Да, твоя версия вероятна, но не более того. Может даже 50%/50%, но уж никак не 100% - это единственное что я хотел сказать. Да и согласие продавца вполне логично объясняется его нежеланием тратить время на разборки - хотя, разумеется, это не значит что так оно и есть, тоже 50/50. Но ты ж, блин, утверждаешь что иначе быть не может - это и есть причина, почему я влез.
в ответ Konfuzius 03.04.10 20:56
In Antwort auf:
Ты цепляешься к словам, в этом вся твоя суть и стратегия.
Ты цепляешься к словам, в этом вся твоя суть и стратегия.
Когда одно с другим не сходится - разумеется это моя стратегия. Будь последователен и никто цепляться не будет.
In Antwort auf:
Столько совпадений в одном аукционе не бывает
Столько совпадений в одном аукционе не бывает
Вот как раз этих "совпадений" я там и не вижу. Ты сделал предположение, а утверждаешь что это на 100% так. Вообще в жизни (в том числе на аукционах) столько всего бывает, что у тебя фантазии не хватит - но интерпретировать ты это будешь по своему.
In Antwort auf:
Маловероятно - это только предположение
Маловероятно - это только предположение
Да, как и всё что ты говорил - тоже предположение. Например: Они все живут в Extertal и раньше неоднократно "покупали" друг у друга и писали отзывы. - что, не могут люди без всяких задних мыслей покупать у тех, кого знают, и кто живет рядом? Или Продавец сам геботы делал, неужели не видно? - не видно. Это чистое предположение. Повторяться про 995 ("так не делают") не буду. Вот и все твои "аргументы". Да, твоя версия вероятна, но не более того. Может даже 50%/50%, но уж никак не 100% - это единственное что я хотел сказать. Да и согласие продавца вполне логично объясняется его нежеланием тратить время на разборки - хотя, разумеется, это не значит что так оно и есть, тоже 50/50. Но ты ж, блин, утверждаешь что иначе быть не может - это и есть причина, почему я влез.
What to do if
you find yourself stuck with no hope of rescue: Consider yourself lucky that life has been good to you so far. (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 03.04.10 22:34
По своей вине - прошу заметить.
Кому помог - те знают, их немало. А помогать тем, кто хочет наколоть кого-то, уйти от ответственности etc - я никогда не буду, даже если это будут мои родственники.
Нет, не я и не близкие. Я бы поставил минимальную цену и не заморачивался бы разборками. А если бы покупатель отказался - поступил бы точно также как и продавец, дабы не терять время.
Моя "суета" исключительно по той причине, что мой оппонент утверждает о 100% верности своих выводов, хотя это всего лишь предположения, но признать он этого не хочет.
в ответ ЗЕМЛЯНИН 03.04.10 21:46
In Antwort auf:
Девушка попала я неприятную для неё ситуацию, и спросила совета / помощи тут на форуме.
Девушка попала я неприятную для неё ситуацию, и спросила совета / помощи тут на форуме.
По своей вине - прошу заметить.
In Antwort auf:
А кому помог ты?
А кому помог ты?
Кому помог - те знают, их немало. А помогать тем, кто хочет наколоть кого-то, уйти от ответственности etc - я никогда не буду, даже если это будут мои родственники.
In Antwort auf:
Если это авто продавал ты или кто то из твоих близких то скажи, понять твою суету было бы легче.
Если это авто продавал ты или кто то из твоих близких то скажи, понять твою суету было бы легче.
Нет, не я и не близкие. Я бы поставил минимальную цену и не заморачивался бы разборками. А если бы покупатель отказался - поступил бы точно также как и продавец, дабы не терять время.
Моя "суета" исключительно по той причине, что мой оппонент утверждает о 100% верности своих выводов, хотя это всего лишь предположения, но признать он этого не хочет.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 03.04.10 22:40
тоже так полагаю..
какое дуло или кинжал ей в спину пихали када чел кнопки давил?
основная проблема таких людей не то, шо их так хто то обувает или пытается обуть, а отсутствие элементарной ответственности за свои действия и последствия...
какое дуло или кинжал ей в спину пихали када чел кнопки давил?
основная проблема таких людей не то, шо их так хто то обувает или пытается обуть, а отсутствие элементарной ответственности за свои действия и последствия...