Капец блин....И сюда добрались....
http://news.drom.ru/13751.html

Вчера уже по первому показывали. Мне кажется там условия более реальные для поддержки штанов родному автопрому чем в Германии. Да и, если честно сказать, России есть с чего платить эти премии... в отличии от Германии, которая это практически в долг, за счёт налогоплательщиков сделала.

Блин толи рыдать толи смеяться. Чтож мля россия с колен все еще не подымится если у неё баблосы есть? Нету у неё ничего и не будет.

все у нее есть,вот только народу от этого не легче

Денег теперь у государства после экспроприации частной собственности, сиречь сырьевых ресурсов, немеряно. Причём настолько немеряно, что можно просто Европу купить. Вопрос что делать с этими деньгами. Как на данный момент происходит - дотировали проекты, а половину денег разворовали... так это не очень серьёзно. Можно их просто раздать... дык тогда их просто пробухают или они осядут в швейцарских банках. А вот каким образом инвестировать эти деньги дабы поднять собственную промышленность? Как заставить людей производить отечественные товары и потреблять их на внутреннем рынке? (про внешний это конечно на многие годы остаётся мечтой). Так вот это один из проектов, который на это нацелен.
В жизни всё в общем-то очень просто - нужно рассматривать всё с экономической точки зрения... сиречь кому это выгодно и для чего это делается.

Ну, правительство Германии получает всё равно налог с продажи каждой машины, так что это не совсем "за счёт налогоплательщиков". А если у РФ есть деньги на абвракпремию, чего пенсионеров то не кормим? Тех людей, которые войну прошли? Благодаря которым мы с вами есть? Сравните тупо пенсионеров здесь и там и отношение к ним, я думаю, вся эта пропаганда первого канала из мозгов то повыветрится.

через 10 лет обещано
каждый житель россии будет иметь уровень жизни выше чем любой житель европы.
впринципе, в россия не дурно до кризиса на нефти поднялась. и зарплаты выросли и сегодня туда на заработки едут.
осталось 10 лет подождать.

угу))ты посмотри под какие % они дают)нормально18%под премию 14% и

Не нужно ничего сравнивать тупо, а то и выводы такие же тупые получаются... Все пенсионеры в Германии прекрасно устроены? Наверное нет. В России все пенсионеры с воды на хлеб перебиваются? Тоже нет. В общем-то те, кто работал в свое время сейчас вовсе не голодают (в России). И медицинское обслуживание им предоставляют, и денег не берут за это. Громче всех кричат про нищету как раз те, кому на бутылку не хватает. А вот тупо раздавать деньги... Впрочем, если Вы сами не понимаете абсурдность такой идеи, то и ладно.

это ты хорошо сказал. Заставить! именно. заставить купить кого-то дерьмо.. не нужно заставлять - нужно создать условия и тогда начнут и хорошие продукты выпускать и своё покупать.. а такими акциями качество товара не улучшишь и поддерживать производителя дерьма не нужно, иначе он не перестанет производить дерьмо, раз и так дела хорошо идут. Если не умеют делатъ машины и технику, ну послали людей на фирмы в европу на практику, образовали их здесь например, как это делали раньше, или же начали просто тупо копировать что-то, как это делали японцы поначалу и многому поэтому научились. Не думаю, что японцы такими акциями заставляли своих сограждан покупать их тоёты и мазды.. начали выпускать качество, начали и покупать.. многие марки загибались - опель почти погиб, крайслер шатался и поднимая качество продукции и люди, видя, что это уже не дерьмо сами покупали их..
этот проект чисто ура-патриотический и никакой экономической ценности не несёт. завод дерьмо не перестанет производить, прибыли разворуются.

Дереволаз, мой свои ванны и будь счастлив быть "таджиком"...

Кто из нас ванны моет, как все знают это ты тут ими занимаешься? Кто из нас в этой стране таджик так это ты. А у меня всё прекрасно.

ты че злой такой то?

у меня например старики получают 15 тыров на двоих,им хватает( правда живут в деревне но своего хозяйства нет кроме огорода)

да денег там, как дряни. Русские бизнесмены немецкие фирмы покупают пачками. Всё дело в том: куда их правильно направить (деньги).

http://bc1.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=31
жирная москва и нищая Россия

А вы давно в России были? Или тоже информация первого канала?

Процентов 80

Такая же цифра примерно.

Ну если перебивание с хлеба на (не на воду) на молоко голодом не считать, то тут я с вами согласен. А насчёт тех, кто работал в своё время.... У меня бабушка там... Заслуженный учитель СССР. Говорит, думаю о том, что человек работал всю жизнь на совесть. Так почему то она получает 7 тыр пенсии, а я, будучи у неё, закупаюсь каждые 3 дня, и на каждой закупке минимум трёшку отдаю. Согласен, я мясо беру хорошее, подороже, я фрукты стараюсь побольше взять, потому что бабушка сама себе не купит такого никогда. Но тем не менее, факт остаётся фактом. Много вы видели здесь пенсионеров, ковыряющихся в костях за 1,5 евро кило? Или они всё больше в мецкераях закупаются, где посвежее да получше? Так что "прекрасно устроены" и "вовсе не голодают" немного разные вещи.

Ну тут без комментариев.
Вы ту медицину видели? И очереди? Я видел. Больше не хочу.

Сказочник.... Это медицинским обслуживанием и назвать-то нельзя, да и насчет бесплатно - это официально, а на самом деле......

Являясь российским гражданином, бываю там регулярно. Первый, как и остальные каналы, не смотрю. Российского телевидения у меня нет. И вообще телевизор включаю крайне редко.
Насчет процентного соотношения пенсионеров - наверное у Вас есть такие данные. У меня нет, спорить не берусь. Исхожу исключительно из собственных наблюдений. Выборка может быть не репрезентативной.

Удивительное совпадение. У меня мама с такими же титулами. Но почему-то пенсия у нее выше. Не миллион конечно, но что-то я ни разу не слышал от нее жалоб на то, что денег не хватает. Сами по себе цифры мало что говорят, смотреть нужно на реальный уровень жизни.

Хм, даже и не знаю, как комментировать... С той медициной сам я не сталкиваюсь, но наслышан из разных источников (действительно из разных - и со стороны врачей, и со стороны больных). Здесь же я работаю в университетской клинике. Полагаю, что проводя сранения немецкой и российской медицины, я говорю не совсем об абстрактных для себя вещах.
Что же касается этой самой премии за сданное авто. Доказывать правильность или ошибочность подобного шага сейчас наверное глупо. Ни Вы, ни я специалистами в этой области не являемся. Время покажет, насколько эффективен этот шаг.

странно, у меня бабушка проработала всю жизнь и тоже получает копейки, но не жалуется. Родители не жалуются обычно своим детям, дабы те не начали беспокоится и дёргаться.. поэтому отсутствие жалоб ни о чём не говорит. чё тебе жаловатъся? ты ей пенсию сможешь повысить, маме своей? нет! вот она и не жалуется.

о. Агентство ОБС - одна бабка сказал. Наслышан. А я сталкивался - никому такого не пожелаешь. Так-же не желаю там попадать в больницу, если нет денег. там тебя превосходно бесплатно обслужат! У меня товарищь там чуть не умер год назад - сотрясение мозга было, терял сознание, рвало дико. Вызвали скорую - те не появились. стали вызванивать врача - тот сказал - мы приехали, а у вас в доме лифты не работали и им лень было на десятый этаж пешком идти. вот тебе и медицина.. я лежал там с аппендицитом в палате на 10 человек. Оплачивали в конвертике врачу всё - от перевязочного материала, до антибиотиков. И операцию проплатили тоже нехило.. рядом лежал дед - ампутировали обе ноги. так медсёстры ему утку не меняли пару дней и вообще к нему не подходили - он лежал весь обгаженный и дико вонял на всю палату. Позвали сестру, чтобы она его помыла, так она на старую бабку, жену деда начала орать, что та за дедом своим не ухаживат. А той бабке самой лет под 90, едва ходит... ты в клинике работаешь? о таком хоть раз слышал? О бесплатной медицине там и речи быть не может.. официально она бесплатно, вот только за бесплатно тебе разве что зуб вырвут и домой приедут, градусник поставят. ну, может ещё на операции разрежут, а за то, чтобы сшить обратно денюжку прийдётся дать

Наверное мы живем в параллельных мирах, которые сильно отличаются. Или другой вариант - человек свой собственный негативный опыт, пусть это был отдельный случай, распространяет на всю систему в целом. Довольно типично. Кстати, это хорошо видно на автофоруме, когда люди начинают спорить о тех или иных автомобилях. В качестве аргументации используется, в основном, личный опыт использования отдельного автомобиля. Иногда подключается мнение знакомого авторемонтника... Но ведь это примерно как использовать опыт патологоанатома. Он скажет: "Да они все мертвые!"

н.п. У меня мать в России получает пенсию 5 тыс., Ехали мы в Казах., на автобусе в Москве пересадка. У одной бабушки случился сердечный приступ, вызвали скорую, скорая приехала
мин., через 40. Эта бабушка так и не доехала в гости к дочке.

у нас в омской обл скорая дальше райцентра вообще не едет,вот как хочеш так с деревень и добирайся сам, а в самом городе быстро приезжает

был месяц назад в России. Вызывали бабушке скорую - отравилась, рвало, температура поднялась, больше 70 лет человеку. Скорая приехала, посмотрела, предложила снять кардиограмму. И все. За деньги предложили уколоть церукал (метоклопрамид), мы его и так сами уже укололи. За еще больше денег предложили положить в отделении в коридоре и взять анализы крови. В итоге дешевле было вызвать такси.
В больнице без денег ждали даму- медсестру час, она изволила говорить с подругой по телефону. Сделали капельницу, в вену попала с третьей попытки. И такие истории я могу дооолго рассказывать. Из личного опыта, своего и всех знакомых. Выборка- человек 25. Негативных отзывов - 99 процентов.
А что врачи выписывают- это жуть (вернее, не выписывают, а говорят пациентам лично, что купить, в лучшем случае- на бумажке). Я за некоторые рецепты отнимал бы дипломы. Откуда знаю? Я провизор, работал в России в аптеке.

Ребята, вы что мне доказать-то пытаетесь? Что система здравохранения в России не идеальная? Так я это знаю. Делают что могут - из ничего ничего не возникнет. На каждый ваш отрицательный пример я могу привести положительный и что? Это никак не изменит ни ситему, ни ситуацию. Поскольку система большая, сложная и весьма инерционная, она не может мгновенно перестроится и превратиться из плохой в хорошую. Страна потеряла массу специалистов, система была буквально обрушена. Оставшиеся пытаются привести систему в более пристойный вид, но нужно время. Пыль осядет, станет видно...
Но, возвращаясь к теме автомобильной, а конкретно к теме данной ветки. Что мне не понравилось, это изначально отрицательное отношение к каким-либо начинаниям, которые в России происходят. Не переходя на личности тех, кто сидит и улюлюкает по этому поводу, хочу спросить. Аналогичное начинание в Германии год назад, когда выдавали премии за сданные старые авто - оно (начинание) оценивается вами как положительное или отрицательное? Год прошел, можно уже кое-какие итоги подвести.

отрицательное, поэтому и открыл этот топик.И в России тоже будет отрицательный результат....

спасибо за обещания. откуда что возьмётся? от того что носятся со своим гаазом, как с философском камнем? или что облагородили разворовывание (дерибан) под видом "национальных проэктов"? что там новенького на очереди после красной ртути и вечного двигателя?

Негатив.

Нет, ну почему же, можно вовсе и не пользоваться дотацией государства при покупке машины. Почему же обязательно покупать автомобили, произведённые на территории России? Нет никаких проблем! Вольному-воля! Оставляем свою 30-ти летнюю "копейку" в гараже и идём покупать за наличку 600-ый Мерседес. Да-да, я совершенно согласен, что Фольксваген, произведённый в Калуге, является полнейшим дерьмом...
ПС
А если серьёзно, то я прекрасно понимаю написанное между строк и мне тоже многое не нравится. Однако лично я считаю выше указанный инструмент довольно неплохим... в любом варианте намного больше удавшимся, чем, к примеру, дотации на "национальные проекты". Нет, совершенно понятно, что и тут будут "присосавшиеся" и тут наворуют те, кто на данный момент у кормушки... А что делать? Ментальность сразу не переделаешь, нужно постепенное и планомерное развитие промышленности и экономики. А в российских условиях это связано с некоторыми... м-м-м... да простят мне поборники русского языка - Reibungsverluste...

Мне кажется, с абвракпремией в Германии не всё так однозначно. В прошлом году, когда кризис по всем ударил, на кону стояли десятки тысяч рабочих мест и неизвестно, что было бы дешевле для государства; выплачивать пособие по безработице этим десяткам тысяч уволенных людей, либо сделать уступку в налогообложении проданных автомобилей (как я уже выше говорил, не надо забывать, что государство всё равно получит налог с каждой проданной машины). Прибавьте сюда покупку комплекта зимней резины на каждую машину, сборы за постановку на учёт, новые номера и т.д С другой стороны, представьте себе, сколько людей планировало покупку нового автомобиля не в 2009м, а скажем в 2010м, 2011м. Из-за абвракпремии эти планы были ускорены, и все потенциальные покупатели 2010 и 2011-го годов купили машины уже в 2009м. Что ждёт автоиндустрию в этих последующих 2-х или 3-х годах, неизвестно. Вся надежда на то, что когда пройдёт кризис, спрос из-за границы возрастёт.
В России абвракпремия конечно имеет смысл в том плане, что спасать отечественного производителя как-то надо. Конечно, с введением новых таможенных пошлин, спрос на иномарки хорошо упал (и форумчане, занимающиеся этим профессионально, знают это лучше меня). Но тем не менее русский народ находчив, и всё равно путём нахождения каких-то дырок в законе, изловчается ввозить и ставить на учёт б/ушные иномарки, которые, (при всём моём уважении к ТАЗам, Комбатам и Марусям), были есть и будут лучше, качественнее и комфортабельнее последних. Ведь была уже какая-то акция, когда правительство перенимало какую-то часть процентов по кредиту на покупку нового отечественного автомобиля? Что с ней стало?
А про "изначально отрицательное отношение к каким-либо начинаниям, которые в России происходят", это вы зря. Не все начинания есть паушально плохи. Я просто к тому, что есть немало незалатанных дырок в стране, которые куда важнее возраста автопарка. Например 250 тыр за второго ребёнка- супер решение. Не без своих оговорок, конечно, но это уже совсем другая история...

Ну вот, даже в вопросе премии в Германии мнения разделились - у двоих мнение отрицательное, у двоих скорее положительное. А что вообще по этому поводу говорят на официальном уровне? Я правда за вопросом не следил, не знаю... Какова оценка проведенной акции с точки зрения людей, занимающих посты в правительстве?
Вопрос к тем, у кого мнение отрицательное - что не сработало? Я думал, что многие машины новые купили под это дело - денежки выложили из кубышки. Предприятия не встали. Вроде положительный эффект должен быть. Что не так?

и уже мошенники начали дествовать
http://auto.mail.ru/article.html?id=30954
из той же оперы но про немцев

Да лучше бы все переправили, в смысле разрешили бы продать их, но только за пределы ЕУ. Больше бы денег отбили, а так ещё и за утилизацию платить надо.

Куда платить кому платить? Самим себе? А метал потом на новые машины в три дорога покупать там же куда продали старые машины?

Ты чё хочешь сказать что металолом стоит дороже целой машины?

-прикольно шутишь, ты меньше смотри "ПутинТВ" (1 канал) только там все как в сказке.

- Все сработало как надо, поэтому пол Европы перенимают этот способ, в Росии вижу проблему корупции чего здесь небыло, (кроме машин каторые должны были на шрот идти а некоторые пошли в Африку, и от это нагрели руки некоторые хендлеры) Там же разворуют все народные деньги, чиновники и шишки.

Если ты свой шрот продаж заграницу, то деньги у тебя останутся и государство и заводы от этого ни копейки не поимеют, да еще с учетом того что у завода будут меньше покупать новую продукцию, так как старьем все страны завалили бы. И пришлось бы метал где-то закупать, транспортировать его за свое бабло и т.п и т.д.
А тут всё на блюдечке и метал тут же под боком и всё бабло не у привата осело и новые машины всё же больше покупать будут.

Причем тут я? Государство могло бы продать эти машины за границу, вот я о чём!

Ну да.... типа мы боримся с экологией со своей страны всё дерьмо вывезли и продали другим странам(нате жрите), да еще при этом баблос государство сделало? Ну-ну.

ты бы это "дерьмо" видел, которое сдавали...ничуть не хуже легендарного абвраковского Логана И это нучно учесть, что этим машинам более 9 лет было....

А чем по твоему занимаются Экспортхэндлеры? Если у этих "других стран" есть потребность в этих машинах, почему нет? Могли бы через этих же хэндлеров и слить всё это за бугор.

Не стоит забывать, что вывезенное из Германии "дерьмо" часто экологичнее и безопаснее свежевыпущенных российских машинок. Что касается темы топика, то премия будет? выплачена за 200 тыс. авто, а нужно бы убрать с дорог 14 млн. развалюх. Так что о чем разговор - непонятно.

Мля да запарили вы уже...сколько вас. Причем здесь состояние машины?

Скажем так. Такое ощущение, что ты думаешь, что там сверху сидят полные идиоты и что типа они сделали ошибку тем, что не продали машины на экспорт, так как мол ты считаешь, что это было бы выгоднее государству.
Не лезь в политику и в экономику, ну не твоё это с такими рассуждениями

Правильное ощущение, тем более весь этот шрот стоит и гниёт сейчас без дела и никто его под пресс не отправил.

Боже упаси!

Ой да не надо так уж категорично. Ну поздавали немного нормальных машин. Но всё же большая часть было именно шрота, так же у основной кучи машины всёже катализаторы уже на грани ресурса или вообще уже не работали, у другого большенства его вообще небыло.
Да и причем здесь именно Россия или другая страна? Германия всё же в EU вроде как находится и должна кое каких нормативов придерживаться, если борешься с экологией то это не занчит, что можно у себя всё вычистить, а другие страны закидать мусором, это уже не борьба с экологией.

тут как раз наоборот: государство полезло в экономику и наколхозило по-полной. Рынок раньше проблемы утилизации или экспорта сам регулировал. А тут дажи владельцы шротов взвыли, так как цены на металлолом и бу запчасти упали.

А куда спешить? Тут он у себя на захромах лежит и не мешает. Сперва резину снимут и на переработку отправят, потом и до метала дойдет.

Конечно упали, так и должно быть, теперь то металолома совего внутри страны хватает(заводы обеспечены), и не приходится его у той же России покупать.

а складирование его по твоему ничего не стоит? Даже если он просто так лежит, он стоит владельцу свалки денег. Это просто перекинуть проблемы на чужие плечи называется.
Спрос на вторичные ресурсы вообще упал, так как Китай перестал закупать.Наряду с металлом, упали цены и на макулатуру и на пластик.

где лежит? У Меркель под койкой что-ли? Я же писал выше, что лежит он и стоит денег вполне конкретным людям....

Оо_о Прям так и денег стоит? Ну давай опиши каких денег? Если есть куда сложить значит, територия была уже, а дальше то что? Его что в лаборатории хранить нужно? Место освабождать тоже ненадо, так как в ближайшее время нового завоза не будет так что тут всё элементарно, ватсон. Не такие это уж и деньги, копейки.

Территория территорией, да только мало у кого эта территория в собственности. Как правило, надо платить аренду, свет, тепло и пр. Платить аренду за складирование мёртвого груза- это далеко не копейки. Движняк должен быть, как говорится, Умшлаг. Пусть за маленькие цены, пусть не так, как раньше, но движение- жизнь. Посмотрите, сколько торговцев европалетами и металлшротом позакрывалось. Чего бы им не сидеть и чай не пить в ожидании лучших времён, раз всё копейки стоит? Знал я одного палетника, с соткой тыс. долгов закрыл свой гешефт в феврале. И это с маленьким складом и малюсенькой территорией. А у металлистов территории в разы больше.

А для того что-бы она "была" никаких затрат и инвестиций не требовалось? Есть такое понятие как Fixe Kosten, которые есть каждый месяц независимо от оборота. И при такой территории всегда есть какие-нибудь затраты, не считая выплаты кредитов или аренды.

н.п. Россия в этом плане умнее сделала чем Германия. Дотации получат только те, кто будет покупать машины которые произведены в России.

А что было бы с Германией если бы она как" экспорт" страна сдела так же умно как и Россия? Штрафов бы заплатили наверно больше чем абвракпремии...

Есть у меня образование на эту тему, правда работать не пришлось, да оно и к лучшему.Lagerei-большой гешефт, даже очень, проблем там тьма, заработки дай Бог ( наверху конечно), А в любом ( ну почти) гешефте отчень ценится стабильность, вот сейчас на стройке отсидели 2 месяца дома, а теперь пахать, объектов тьма, и так до зимы, а там неизвестно что, но это погода, не попрёш, а там искуственно, машин то всё равно намного больше не купят,много ума ,чтоб такие вещи понять не надо, но у кого-то и того не хватает.

Вот именно. Как раз в точку. Фиксе костен, то есть они есть и будут всегда и всегда одинаковые, хоть лежит у них товар на их територии хоть не лежит. И уж поверьте пусть лучше он счас там лежит, чем его бы там небыло вообще никогда.
Не путайте лагерь, особенно автоматизированный и обычное место под дождем в углу большой територии, которое не требует ни отопления ни штрома ни воды ни оборки. Так что это две разные вещи.
Был недавно на местном шроту, и что-то ничего там особого внепланового из-за повышеного содержания металолома не произошло. Територия как была так и осталась, как они платили фиксе костен так и плотят дальше. Дополнительных затрат связанных с этим совершенно никаких нету. Просто накидали машины в несколько этажей и те места которые до этого

всё время существования

были пустыми, счас тоже заняли, но опять же затрат дополнительных на это никаких.

Дайте адрес куда слать платиновую карту...

Кстати, Колян...
Правильно говорить :"яракпремия"....

Мая не русский мая казах. Мине простительно.

Я думал ты и между строк читать умеешь и додумывать до конца....я жестоко ошибся.
Объясняю: В этом случае фиксе костен больше, чем прибыль. То есть ты тратишь больше, чем зарабатываешь.
Пример: Имеем 10 кв.метров. На них может лежать одна тонна металлолома.
До кризиса тонна стоила 200 евро и можно было к примеру 5 раз в год продать шрот с этого участка. Итого в год 1000 евро умзатц.
Сейчас тонна стоит 30 евро и можно в год 2 раза с этого ЖЕ САМОГО участка продать. Итого 60 евро в год с одного и того же участка.
Понял ход мысли?

Тогда уж Арак...

Да ты в лагерай поболе смыслишь, чем в недвижимости

Так что ты сюда кризис то привязал? Это уже другая песня.
И с чего ты решил что раньше он 5 раз бы продал, а теперь только 2 раза?
По твоему получается, что в год без премии на шрот в несколько раз больше машин ушло чем в год когда премия была?

да бугалтерия расходов в принципе везде одинаковая..., если один бизнес понял, то и другой поймёшь.

помнишь, когда за абсолютно любую машину в 2008 году давали 200евро на шроте? Это было из-за того, что китайцы скупали абсолютно весь шрот, который им попадал в руки. Тогда и стоила тонна 200евро. Из-за кризиса китайцы приостановили новые инвестиции и сократили уже имеющиеся производство. Из-за этого и упал спрос на вторичное сырьё, и в том числе и на щрот.

на счёт недвиги я тебя ещё переубежу, дай время...

Обломаешся, я там глубоко внутри.

неужели всё потеряно? эхххх, Алекс....
Надейся теперь, что твой участок в 3 раза в цене поднимится, иначе......

3% в год хватит, но все мои.

точно 3? а расходы все считаешь или "самообманываешьсО"?

Я считаю прибыль, а там ошибков нет.

Мы же в Евросоюзе живём. Так что умней было бы Германией не ограничиться. А дальше вспомнили бы в каких ещё ассоциациях состоим и всё.