Deutsch

абшлепдинст

1029  1 2 все
aksal завсегдатай03.02.10 00:04
aksal
03.02.10 00:04 
Поехал к знакомому, припарковался у его дома. Через пару часов вышел , под
дворником записка с предупреждением о вызове абшлеррдинст если еще раз поставлю машину у этого дома.
У дома стоит табличка фермитера гласящая,что парковаться здесь могут только те,кто снимает у него жилье.
Если я проигнорирую это предупреждение и вновь встану у дома, приедет этот сервис по вызову или нет ?
На чьей стороне закон?
#1 
Stirlitz старожил03.02.10 01:01
Stirlitz
NEW 03.02.10 01:01 
в ответ aksal 03.02.10 00:04
В ответ на:
приедет этот сервис по вызову или нет ?

А чего он будет от заказа отказываться?
В ответ на:
На чьей стороне закон?

На стороне владельца участка.
E pluribus unum
#2 
Michael_0 прохожий03.02.10 10:07
Michael_0
NEW 03.02.10 10:07 
в ответ aksal 03.02.10 00:04
So einfach ist es nicht. Parken darfs da Du nicht, aber das Abschleppen ist nach II mal keine geeignete Massnahme. Wenn Du nicht zahlen würde, würde der Vermieter vor Gericht keinen Erfolg haben.
#3 
чувак Вовка посетитель03.02.10 12:02
NEW 03.02.10 12:02 
в ответ Michael_0 03.02.10 10:07, Последний раз изменено 03.02.10 12:02 (чувак Вовка)
причем тут Vermieter? дело фермитера только табличку поставить. человек встает на чей то Parkplatz, приезжает Mieter, видит что его место занято, вызывает Abschleppdienst. Плотит за вызов сам первоначально, а потом предъявляет счет (если надо то через суд) тому, кто неправомерно занял его место. Все просто, и предупреждения на самом деле никакие не нужны.
Hubraum statt Spoiler. VW Passat V6 4-Motion.
#4 
Телевизор свой человек03.02.10 16:58
Телевизор
NEW 03.02.10 16:58 
в ответ Michael_0 03.02.10 10:07
С таким немецким пиши лучше по русски
#5 
  хэндехох старожил03.02.10 17:17
NEW 03.02.10 17:17 
в ответ Michael_0 03.02.10 10:07
переведи
#6 
WishWaster Master of Disaster03.02.10 17:20
WishWaster
NEW 03.02.10 17:20 
в ответ чувак Вовка 03.02.10 12:02
Плотит за вызов сам первоначально, а потом предъявляет счет (если надо то через суд) тому, кто неправомерно занял его место
И? Если место не номерное и не именное, друг автора (проживающий там) заявляет, что в этот день ездил на этой машине - и тот кто заплатил за буксировщика оказывается в глубой заднице. Если же сумма счёта небольшая (а большой она не будет) - то суд этим просто не будет заниматься.
Одно дело загородить выезд или ещё чего в таком духе (т.е., создать препятствие) - и совсем другое, занять парковочное место, тут шансов получить обратно свои денежки - исключительно мало.
What to do if you find yourself stuck with no hope of rescue: Consider yourself lucky that life has been good to you so far. (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#7 
Stirlitz старожил03.02.10 18:14
Stirlitz
NEW 03.02.10 18:14 
в ответ WishWaster 03.02.10 17:20
В ответ на:
Плотит за вызов сам первоначально, а потом предъявляет счет (если надо то через суд) тому, кто неправомерно занял его место

Все просто и правильно.
Это правило действует и в отношении "именного номерного проживающего там друга".
E pluribus unum
#8 
WishWaster Master of Disaster03.02.10 19:05
WishWaster
NEW 03.02.10 19:05 
в ответ Stirlitz 03.02.10 18:14
Наш адвокат считает подобные дела абсолютно беспереспективными (вытряхивать деньги с "левых" водил, паркующихся на наших местах) - и это несмотря на то, что за ним ещё не было ни одного проигранного дела (которые он вёл для нас).
В случае же мест "для жителей дома" (без явного обозначения) - у владельца участка нет шансов что-то доказать - потому что привязки к конкретной машине, равно как и обязательства со стороны жильцов пользоваться конкретной машиной с конкретными номерными знаками - нет, а на какой машине я приехал - моё дело - мог взять напрокат, у друга, у любовницы, etc.
What to do if you find yourself stuck with no hope of rescue: Consider yourself lucky that life has been good to you so far. (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#9 
snegurka63 коренной житель03.02.10 23:38
snegurka63
NEW 03.02.10 23:38 
в ответ WishWaster 03.02.10 19:05
а причём тут привязка к конкретной машине???
я так понимаю, что если я вызвала Abschlepdienst и наказала таким образом зарвавшегося водителя, постоянно паркующегося на моём PrivatParkplatz, то сама и пролечу???
Иногда мы понимаем, что человек-ангел, только тогда, когда он поворачивается и уходит...И только когда мы смотрим ему вслед, видим на спине крылья...
#10 
Stirlitz старожил03.02.10 23:56
Stirlitz
NEW 03.02.10 23:56 
в ответ snegurka63 03.02.10 23:38
WishWaster пишет о том, что если "у владельца участка нет шансов что-то доказать" - то он через суд ничего не получит.
Это как 0=0. Абсолютно верное утверждение, но большого практического смысла не имеет.
E pluribus unum
#11 
WishWaster Master of Disaster04.02.10 00:12
WishWaster
NEW 04.02.10 00:12 
в ответ Stirlitz 03.02.10 23:56
Ещё как имеет, увы. Практика показывает, что тот, кто вызывает буксировщика, чаще всего оказывается ни с чем. Даже если удается доказать, что человек занял не своё место, взять с него чаще всего не получается, обратные случаи чрезвычайно редки.
Я ещё не разу не видел буксировки кого-то, кто занял не своё место - несмотря на угрожающие таблички и обещания всех кар небесных, хотя не исключаю, что такое случалось. В любом случае, головная боль вызывающему (плюс материальные затраты) обеспечены, а вот вероятность получить это всё обратно с нарушителя - стремится к нулю.
Теория это одно, практика - другое.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#12 
WishWaster Master of Disaster04.02.10 00:14
WishWaster
NEW 04.02.10 00:14 
в ответ snegurka63 03.02.10 23:38
а причём тут привязка к конкретной машине?
При том что тогда проще доказать (и обнаружить) факт нарушения.
я так понимаю, что если я вызвала Abschlepdienst и наказала таким образом зарвавшегося водителя, постоянно паркующегося на моём PrivatParkplatz, то сама и пролечу?
Послушайте товарища выше - попробуйте. Он утверждает, что нет - видимо, исключительно теоретически
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#13 
snegurka63 коренной житель04.02.10 02:27
snegurka63
NEW 04.02.10 02:27 
в ответ WishWaster 04.02.10 00:14
В ответ на:
В ответ snegurka63 3/2/10 23:38 Ответить
а причём тут привязка к конкретной машине?
При том что тогда проще доказать (и обнаружить) факт нарушения.

ну, положим, что ето не проблема, свидетелями нарушения парковки окажутся теже работники буксировщика.
Жаль, конечно, что жертвы такого произвола не могут противодействовать етому без боязни финансово остаться в дураках вдвойне.
Иногда мы понимаем, что человек-ангел, только тогда, когда он поворачивается и уходит...И только когда мы смотрим ему вслед, видим на спине крылья...
#14 
чувак Вовка посетитель04.02.10 08:24
NEW 04.02.10 08:24 
в ответ WishWaster 03.02.10 19:05
В ответ на:
В случае же мест "для жителей дома" (без явного обозначения) - у владельца участка нет шансов что-то доказать - потому что привязки к конкретной машине, равно как и обязательства со стороны жильцов пользоваться конкретной машиной с конкретными номерными знаками - нет, а на какой машине я приехал - моё дело - мог взять напрокат, у друга, у любовницы, etc.

да, возможны исключения, если владелец машины скажет ключи от машины лежат дома, кто хотел из родни тот брал и ездил. на родственника не обязан заявлять, во всех других случаях попадаешь. фокус с машиной на прокат не пройдет, фирма проката стрелки обязательно переведет на водителя. а на счет родственников - не всегда все такие умные. то что суд не возьмется за дело, тоже ерунда, Amtsgericht вполне себе возьмется.
Hubraum statt Spoiler. VW Passat V6 4-Motion.
#15 
de4822 коренной житель04.02.10 20:57
de4822
NEW 04.02.10 20:57 
в ответ чувак Вовка 04.02.10 08:24
Н.П. Либо я не внимательно прочитал ветку, либо высказывания некоторых форумчан не верны..... Обычно платит за эвакуатор тот, кто пришёл забирать машину. В большинстве случает это сам владелец автомобиля.
#16 
Stirlitz старожил04.02.10 21:04
Stirlitz
NEW 04.02.10 21:04 
в ответ de4822 04.02.10 20:57
В ответ на:
Обычно платит за эвакуатор тот, кто пришёл забирать машину.

Это если полиция заказала эвакуацию, с (общественных) улиц.
E pluribus unum
#17 
de4822 коренной житель04.02.10 21:15
de4822
NEW 04.02.10 21:15 
в ответ Stirlitz 04.02.10 21:04
Недавний случай: люди (мои знакомые) запарковались у ресторана и вошли внутрь. После трапезы вышли... машины нет (МБ А-класс). Выясняется.... под снегом не заметили шильд, говорящий о принадлежности данного места к магазину, находящегося по соседству с ресторанчиком. Хозяин магазина, не долго думая, увидев машину НЕ клиента, вызвал абшлеп. Созвонились с абшлепом...... 300€ и машину вернули, которая стояла неподалёку, за углом. История комическая, но тем не менее, факт. Не спорю, можно было развезти волокиту о правомерности действий сторон конфликта, но..... всё прошло так как оно должно было пройти, а потом можно только оспаривать.
#18 
Stirlitz старожил04.02.10 21:24
Stirlitz
NEW 04.02.10 21:24 
в ответ de4822 04.02.10 21:15, Последний раз изменено 04.02.10 21:25 (Stirlitz)
В ответ на:
300€ и машину вернули,

Обычно с частников они берут заранее, чтоб остаться в стороне от юр. разборок. Но тут как договоришься, может шеф магазина их давний хороший "заказчик".
E pluribus unum
#19 
de4822 коренной житель04.02.10 21:30
de4822
NEW 04.02.10 21:30 
в ответ Stirlitz 04.02.10 21:24
В ответ на:
может шеф магазина их давний хороший "заказчик"
Тут ты, наверное, прав. Как обычно водиться, конечно же собралось пара зевак, и кто то (скорее кто то из персонала ресторана) шепнул что мужичишка из магазина довольно- таки вреден, и уже часто поступал в таком стиле. А 300€ эвакуаторщик сначала потребовал, и потом только указал на местонахождения авто...
#20 
WishWaster Master of Disaster04.02.10 21:35
WishWaster
NEW 04.02.10 21:35 
в ответ de4822 04.02.10 21:15
Не спорю, можно было развезти волокиту о правомерности действий сторон конфликта, но..... всё прошло так как оно должно было пройти, а потом можно только оспаривать.
Нужно было развести. Потому что, если абшлеп был частный, сначала должны вернуть машину (сказать где стоит - далеко её увозить не имеют права), и только потом уже требовать денег - иное возможно только в случае штрафстоянки. Если внаглую отказались говорить где она - звонок в полицию всё решит совершенно бесплатно.
Если уж доводить до логического завершения, то можно было бы оспорить сумму (которая совершенно неадекватна ущербу) и т.п.
Ну а если учесть что "под снегом не заметили шильд" - то вообще можно было ничего не платить, хозяин участка должен был обеспечить его видимость, если не хотел чтобы место занимали.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#21 
WishWaster Master of Disaster04.02.10 21:36
WishWaster
NEW 04.02.10 21:36 
в ответ de4822 04.02.10 21:30
А 300€ эвакуаторщик сначала потребовал
Ха-ха... Он бы крупно попал, если бы они вызвали полицию
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#22 
Stirlitz старожил04.02.10 21:40
Stirlitz
NEW 04.02.10 21:40 
в ответ WishWaster 04.02.10 21:36
В ответ на:
Ха-ха... Он бы крупно попал, если бы они вызвали полицию

Этто еще почему?
E pluribus unum
#23 
WishWaster Master of Disaster04.02.10 21:41
WishWaster
NEW 04.02.10 21:41 
в ответ Stirlitz 04.02.10 21:40
Потому что не имеет права удерживать машину как залог - а в данном случае это именно так и выглядело.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#24 
Stirlitz старожил04.02.10 21:41
Stirlitz
NEW 04.02.10 21:41 
в ответ WishWaster 04.02.10 21:35
В ответ на:
если абшлеп был частный, сначала должны вернуть машину (сказать где стоит - далеко её увозить не имеют права), и только потом уже требовать денег

И хде это написано?
E pluribus unum
#25 
Stirlitz старожил04.02.10 21:47
Stirlitz
NEW 04.02.10 21:47 
в ответ WishWaster 04.02.10 21:41
На счет залога мнения разные, но это устоявшиеся практика, против которой полиция не возражает, т.к. машины эвакуированные по их поручению тоже ВСЕ удерживаются как "залог".
Давайте, обвиняйте полицию в том что она пользуется услугами преступников, сама их зовет.... ага....!
E pluribus unum
#26 
WishWaster Master of Disaster04.02.10 21:56
WishWaster
NEW 04.02.10 21:56 
в ответ Stirlitz 04.02.10 21:41
Где написано что может? Он не имеет отношения к полиции и штрафстоянке, и деньги ему должен тот, кто вызывал. У меня информация от адвоката (ибо наши места периодически занимают - я уже говорил раньше).
Если бы мог, то вырисовывается схема непробиваемого мошенничества. Некто, владелец участка, с парой свидетелей, ждёт пока кто-то там запаркуется, потом ставит знак "Частная парковка" etc, вызывает буксировщика, потом все вместе кассируют деньгу - ибо забрать машину невозможно. Знак убирается и история повторяется.
Даже проще - если бы это было так, то каждый бы не задумываясь вызывал буксировщика при занятии его парковочного места - увы, практика показывает, что это происходит исключительно редко (я лично ни разу не сталкивался) - именно по причине того, что исключительно сложно
Дополнительная причина, почему он не может этого делать - эквивалентна причине, по которой нельзя блокировать выезд, даже если кто-то занял моё место, а отбуксированная хз куда машина ещё хуже блокированного места (тем более если требуют денеХ).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#27 
WishWaster Master of Disaster04.02.10 22:06
WishWaster
NEW 04.02.10 22:06 
в ответ Stirlitz 04.02.10 21:47
т.к. машины эвакуированные по их поручению тоже ВСЕ удерживаются как "залог"
Угу. Но - на штрафстоянке, и за нарушения, произошедшие не на частной территории (за редкими исключениями). Здесь: http://www.verkehrsportal.de/verkehrsrecht/abschleppen_03.php всё более подробная информация, в частности о том, кто платит за услуги буксировщика.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#28 
Stirlitz старожил04.02.10 22:12
Stirlitz
NEW 04.02.10 22:12 
в ответ WishWaster 04.02.10 21:56
В ответ на:
деньги ему должен тот, кто вызывал.

Как частный предприниматель он сам решает кто ему должен.
А вот тот, кто запарковался на чужом месте, должен (возместить расходы по эвакуации - одному из двух, владельцу или эвакуатору)
В ответ на:
ждёт пока кто-то там запаркуется, потом ставит знак "Частная парковка"

Не будем фантазировать на тему преступных схем.
В ответ на:
каждый бы не задумываясь вызывал буксировщика при занятии его парковочного места

каждый владелец участка имеет на это право, кому это "сложно" - курит в сторонке.
E pluribus unum
#29 
Stirlitz старожил04.02.10 22:16
Stirlitz
NEW 04.02.10 22:16 
в ответ WishWaster 04.02.10 22:06
В ответ на:
Угу. Но - на штрафстоянке, и за нарушения, произошедшие не на частной территории (за редкими исключениями). Здесь: http://www.verkehrsportal.de/verkehrsrecht/abschleppen_03.php всё более подробная информация, в частности о том, кто платит за услуги буксировщика.

Не морочте голову, штрафстоянка - это для конфискованых полицией (таможней) и пр. автомобилей, оттуда вы их и за деньги не заберете.
Эвакуированные стоят на обычний стоянке частных эвакуаторов и даже на улице.
Прочитайте вашу ссылку,чтоб не спорить сам с собой.
E pluribus unum
#30 
WishWaster Master of Disaster04.02.10 22:21
WishWaster
NEW 04.02.10 22:21 
в ответ Stirlitz 04.02.10 22:12
Как частный предприниматель он сам решает кто ему должен.
Нет. Ему должен тот кто заказал его услуги.
А вот тот, кто запарковался на чужом месте, должен (возместить расходы по эвакуации - одному из двух, владельцу или эвакуатору)
Ещё раз нет. Пострадавший *может* потребовать от него возмещения расходов, и, если дойдёт, суд будет решать, должен ли и в каком объеме.
каждый владелец участка имеет на это право
Ну давайте я запаркуюсь на Вашем участке, Вы вызовете буксировщика, а потом посмотрим, кто кому что должен и в какой момент. Почему-то мне кажется, что деньги Вы от меня сможете получить далеко не сразу, а буксировщик вообще шансов не имеет.
What to do if you find yourself stuck with no hope of rescue: Consider yourself lucky that life has been good to you so far. (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#31 
WishWaster Master of Disaster04.02.10 22:25
WishWaster
NEW 04.02.10 22:25 
в ответ Stirlitz 04.02.10 22:16
штрафстоянка - это для конфискованых полицией
Да ну? Ткните носом, где это написано. Я употребил русский термин, а не немецкий - вполне намеренно, ибо для русскоязычного это обозначет именно то место, откуда приходится забирать отбуксированную машину.
Эвакуированные стоят на обычний стоянке частных эвакуаторов и даже на улице.
В русском языке это и называется "штрафстоянка". Извините, я всё же стараюсь не мешать русский с немецким, Вы - как хотите. А на улице - это круто... что помешает мне на ней уехать, никому ничего не платя?
Прочитайте вашу ссылку,чтоб не спорить сам с собой.
Читаю. В упор не вижу там слова "штрафстоянка". Кто с кем спорит-то?
What to do if you find yourself stuck with no hope of rescue: Consider yourself lucky that life has been good to you so far. (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#32 
Stirlitz старожил04.02.10 22:48
Stirlitz
NEW 04.02.10 22:48 
в ответ WishWaster 04.02.10 22:21
В ответ на:
Ну давайте я запаркуюсь на Вашем участке, Вы вызовете буксировщика, а потом посмотрим, кто кому что должен и в какой момент.

Не, ну не анекдот ли, сами же ссылку дали, там все с параграфами расписано.
Насчет "штрафстоянки" - сами это слово употребили не в тему, не надо на меня вешать.
E pluribus unum
#33 
WishWaster Master of Disaster04.02.10 23:03
WishWaster
NEW 04.02.10 23:03 
в ответ Stirlitz 04.02.10 22:48
Да нет, не анекдот. Цитирую:
Läßt ein Geschädigter ein widerrechtlich geparktes Fahrzeug abschleppen, so hat er als Auftraggeber gegenüber dem Abschleppunternehmen die anfallenden (Abschlepp-) Kosten zu tragen. Diese Kosten kann jedoch der Geschädigte vom Besitzstörer grundsätzlich auf der Grundlage der §§ 683 S.1, 670, 667ff BGB einfordern
Из этого, по Вашему мнению, следует право владельца эвакуатора требовать с меня денег, да ещё и в обмен на "сказать где машина"?
Насчет "штрафстоянки" - сами это слово употребили не в тему
В тему. Я употребил русскоязычный термин, который эквивалентен Вашему определению "стоянки эвакуаторов".
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#34 
Stirlitz старожил04.02.10 23:36
Stirlitz
NEW 04.02.10 23:36 
в ответ WishWaster 04.02.10 23:03
В ответ на:
Из этого, по Вашему мнению, следует право владельца эвакуатора требовать с меня денег, да ещё и в обмен на "сказать где машина"?

Из ЭТОГО ничего не следует, там другие абзатцы есть.
Повторяю еще раз:
В ответ на:
Обычно с частников они берут заранее, чтоб остаться в стороне от юр. разборок.

В ответ на:
На счет залога мнения разные, но это устоявшиеся практика, против которой полиция не возражает, т.к...

Что непонятно?
E pluribus unum
#35 
blondinka25 посетитель05.02.10 13:28
blondinka25
NEW 05.02.10 13:28 
в ответ WishWaster 04.02.10 23:03, Последний раз изменено 05.02.10 13:33 (blondinka25)
вы абсолютно правы!
Мой знакомый, владелец Абшлепдинст, имеет договора с полицией и с магазинами (Лидл, ...).
Один наглый тов-щ, парковал авто на стоянке Лидла, а сам шел работать в соседний офис.
Лидл вызвал Абшлеп, работники которого не говорили хозяину авто, где машина.
Наглец написал про вымогательство в полицию.

#36 
WishWaster Master of Disaster05.02.10 13:55
WishWaster
NEW 05.02.10 13:55 
в ответ Stirlitz 04.02.10 23:36
Из ЭТОГО ничего не следует, там другие абзатцы есть.
Которые дают право владельцу экакуатора требовать денег с владельца авто? Ткните носом.
А непонятно - на каком основании эвакуатор может требовать от меня (водителя) денег, если его услуги должен оплачивать тот, кто вызвал. Звонок в полицию всё решит, и будут потом разборки, эвакуатор ещё и должен останется, за то что я вовремя не смог воспользоваться автомобилем и опоздал на самолёт (к примеру).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#37 
Anatoli1966 прохожий07.02.10 18:59
NEW 07.02.10 18:59 
в ответ WishWaster 05.02.10 13:55
По телеку видел как то подобую ситуацию. Кто то припарковал авто и перекрыл выезд из частного гаража. Тот кто не смог выехать, вызвал полицию. В передаче ставился вопрос, в праве ли он или полиция вызвать эвакуатор. Ответ был таков - только в том случае, если сумма ущерба из-за невыезда превысит сумму эвакуации- то можно вызывать, если менее - то оплачивает вызвавший. Пострадавшему предложили вызвать себе такси и ехать на нем, т. к. это дешевле эвакуации. А виновнику выписали только штраф за неправильную парковку. Если бы он опаздывал на самолет в аэропорт другого города, а на такси все это дороже, то вызов эвакуатора правомочен. Но в любом случае это надо будет потом доказывать. Повторюсь что речь шла о конкретной ситуации и насколько подходит к данной ситуации- не берусь утверждать только как информация к размышлению.
#38 
!zZz! знакомое лицо09.02.10 19:05
!zZz!
NEW 09.02.10 19:05 
в ответ Anatoli1966 07.02.10 18:59
WishWaster прав,много раз запарковывали.много читал.оказалось,даже если я вызаву полицаев,они обязаны установить владельца,найти его и потребовать убрать авто.номер моб.телефона под стеклом избавляет от многих заморочек.
IMHOЭнштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
#39 
1 2 все