добрый день .есть мысль купить машину на газу... вроде какбы топливо дешевле... кто в курсе подкажите какие плюсы и какие минусы ...слышал вроде что мотор портится....
благодарю заранее.

минусов нет.
Про мотор..., ни чего там не портиться.

плюсов тоже нет

ну первый плюсь это допустим цена на топливо.. а если по вашим словам других плюсов нет... значит вы знакомы с минусами?

минус в моем случае это - уменьшение обьема багажника.дополнительные платежи по расходникам на газовое оборудование,увеличение стоимости прохождения ТО.

плюсы это- стоймость топлива на 100км пути,при заправленом полном баке бензина и газа можно уехать очень далеко.возможность привезти бензин для перепродажи

просто на цену топлива смотреть нельзя.
Если брать расход топлива в деньгах на 100км, в равноценных машинах, то по расходу ЛПГ столько же, сколько и дизель, преимущества ГБО только разве в том, что налог остаеться бензиновый, да иногда страховка по дешевле.
Я сам езжу на газенвагене, доволен...

ну а чё багажник уменьшается? обычно запаску вынимают и туда бак встраивают.. а так считать нужно выгодно это или нет в его случае. в интернете полно счётчиков окупаемости установки газового оборудования. я тоже собираюсь газ ставить - при моём километраже за полтора года окупится.

Расходник? ну ок поменять все фильтры плюс GSP махимально 100 Евро раз в 50000 или 75000 км.
ТО ни на копейку не дороже чем на бензинке
Обьём багажника в большинстве случаев не теряеться, бак вместо запаски.

я вообщето планирую купить машину уже оборудованую...а переделывать свою, она этих денег не стоит.....

DOCH!!! Каждые два года газовый бак проверяется на плотность/непроницаемость, обычно это делается вместе с ТО...

Все современные баки ставятся вместо запаски, т.е. объём багажника не уменьшается. Иначе у вас либо нестандартная машина (например, с вынесенной наружу запаской), либо вы захотели очень большой бак, который не влезает вместо запаски - оба случая являются единичными и вашей личной проблемой, т.е. обобщать здесь абсолютно нельзя...

Мегатроныч, ты о чём? Я о ТО= Тех. обслуживании, и если ГБО не с завода, то никто ни чего там не проверяет.
Проверяют при GSP, как правило вместе с ТЮФ.

bastq2,dlw,megatron расскажите пожалуста ,вы поставили газовый балон вместо запаски,? это конечно хорошо ,а подходит ли этот балон вместо проколотого колеса в дороге?наверное надо просто выпустить газ и закачать воздух?
исключение думаю составляют только те машины которые имеют штатное место для нормального запасного колеса,и так же предусматривается штатное место для таблетки.хотя думаю на таблетке езду полноценной не назовешь.

Лет так 10 не прокалывал колеса...У остальных аналогично.
Кстати, у процентов 80 новых машин запаски тоже нет...
Как жить?

Ну как те сказать, поймал я в прошлом году шуруп в колесо, 2 недели с ним ездил, только каждые 3 дня воздух подкачивал, а до этого последий раз проколотое колесо имел 16 лет назад ещё в России.

Что это меняет? Ну и поймал ты его, но запаской так и не воспользовался ведь.

кнешно нет, у меня эта пародия на запаску в подвале валяеться, а вместо её в машине газовый бак на 60л.

Газ сушит камеру сгорания(ресурс уменьшается), расход по сравнению с бензином увеличивается. Газ в ТОПКУ!!! ИМХО. Трактор рулит(ещё и в спину давит)

ресурс чего? Камеры сгорания?
ээээ, на цену сматрел? Сколько стоит 1л Бензина, и сколько стоит 1л газа? а на сколько расход повышаеться?

Думаю дальше не стоит дискутировать, большинство здесь присутствующих разбираются в технике и таких вопросов не зададут. Для меня дизель и удобнее и выгоднее. Каждому своё.

Думаю тебе виднее на сколько, может скажешь мощность не теряется?

Да, скажу!

Не все в технике разбираються, вот и обьясни, какие детали больше изнашиваються от автогаза

Сделай замеры в TÜV и не будешь себя больше обманывать.

Поршневая группа и следовательно стенки цилиндров.

Товарисч, это из серии: "Слышал звон, да не знаю где он"
Вот как раз поршневая у газулек на много меньше подверженна износу, чем у бензиновых, и именно из-за "сухого" газа. Продукты сгорания газа не содержат аббразивных вещей. И бензин не "разбавляет" маслянную плёнку на стенках цилиндров. Ты посмотри, как выглядит масло у газенвыгенов через 15-20 ткм, его менять просто даже жалко.
Насчёт снижения мощности: на старых ГБО 1го и 2го поколения снижение мощности имело место, из-за ежектора, который сужает впускной коллектор.
При современных ГБО с электронным впрыском самая большая потеря мощносто 5%, а в системах с жидким впрыском газа мощность повышаеться на 5-10%, а если у мастера руки с правильного места растут, то мощность 1:1 с бензином.

Но явно не тот, что на аватаре

Так что всё таки делает мощность? Повышается или понижается или остается 1:1 ?

Ведь вроде по русски написал......, или читаем только что можем?

Разжовываю:
электронный впрыск (или раздельный впрыск): ГБО 4го поколения, газ впрыскиваеться в газообразном состоянии под впускной клапан.
"самая большая": я думаю на русский переводить не стоит? или?
жидкий впрыск: ГБО 5го поколения, где газ впрыскиваеться в жидком состоянии под впускной клапан.
"а если у мастера руки с правильного места растут, то мощность 1:1 с бензином" это выражение то-же разжевать? Или всё-таки сами моск включим?

Слушай жующий. Ты мозг не епи тут, а прочитай своё сообщение еще раз, потом прожуй и потом еще раз.
Ты пишешь, что мощность на старом оборудовании падает на 5%, потом пишешь, что на новых она поднимается на 10%, что при любом раскладе (10% от бензина или 10% по сравнению со старым оборудованием) получается, что на газе мощность больше чем на бензинке. Потом ты пишешь, что если мастер хороший, то сделает 1:1.
Так что ты бы лучше перестал жувать, а начал писать нормально.

Привет форумчане.
Не много не в тему вашей дескусии,но в тему заданого вопроса автором.
Предложили пежо 306 с мотором 1.4,и газ.оборудованием.Стоит от фирмы SMITS,это на баке написано.
Вопрос такой,кто нибудь слышел про такую фирму и стоит ли такую машинку брать.Машина нужна только до работы доехать и обратно,
комфорта и юута не надо,лижбы расход нормальный был.

про SMITS ГБО не слышал, да, и модель ГБО пишут не на баке, а на ЭКУ от ГБО, потому, что ГБО и газовые баки делают разные фирмы (как правило). По включателю внутри салона можно определить грубо фирму от которой ГБО.
Дальше: т.к. фирма не распространённая, обязательно нужно проверить, внесена ли сиё ГБО в документы к автомобилю.
Поинтересоваться у предыдущего хозяина, где он ставил/обслуживал ГБО

Спасибо за ответ.Все занесено в документы,только меня смущает то что нет танканцайге,как узнавать сколько литров в баке .Влючатель на рулевой колонке,простой тумблер синего цвета и сверху на рулевой лампочка зеленая,горит-газ,не зорит-бензин.
Что такое ЭКУ от ГБО,и где её найти?Как проверить работоспособность оборудования?

IMHO.
это похоже ГБО первого или второго поколения.
ЭКУ: это Steuergerät, гдде его найти: тяжело сказать, там куда его ГБОшник спрятал.
Указателя уровня газа в баке может и не быть, опряделять по километражу.
Проверить работоспособность? переключить на газ, вообще-то это автоматически происходит, на ГБО 1го или 2го поколения при наборе оборотов 1500-2000 об/мин (как настроенно)

а есть какая нибудь табличка ??где можно узнать какие ГБО в каких годах выпускались , или например можно по году машины определить какое поколение ГБО стоит на ней?

это можно без табличек самому определить, если хоть чуть чуть иметь представление об устройстве автомобиля.
1. Открываем капот и ищем испаритель, выглядит он примерно так:
он мошет быть серебристый, золотистый,
2. смотрим куда от него идут шланги в сторону мотора: если просто к центральному эжектору, который вставлен между блоком впрыска бензина и впускным коллектором или воздушным фильтром, то это 2е поколение (первое щас нигде не ставят),
3. если от испарителя едёт шланг к батарее форсунок, а от каждой форсунки идёт шланг к своему цилиндру, то это 4е поколение

благодарю!! будем знать

Портятся выпускные клапаны и сёдла.
Существует общественное мнение по поводу какие моторы газостойкие и какие нет.
Главное же правило просто - будешь ездить как пенсионер и ничего с мотором плохого не будет. Будешь летать - вылетит мотор.
Увеличение расхода топлива около 10-15 %. Потеря мощности теоретическая. От грязного воздушного фильтра больше.

я как пенсионер не ездию,4000-5000 оборотов по тахометру это для вас как,?на спидометр по своему авто посмотрите на 5 передаче.масло меняю каждые 10000км.за 4 года нет проблем.если выразить в км то думаю 100000 набежит.а вот на счет запаски скажу ,что лучше ее иметь в багажнике и никогда не доставать ,чем неимея ехать за ,к примеру 500 км .

Насчёт "летать и вылетит мотор" для этого и Автогаз не нужен, мой шеф-сеньёр убил за 130ткм БМВшный мотор (на бензине) (6 цил. 2,5л, если мне память не изменяет).
Насчёт газостойкие или нет: есть список Бореля где газостойкие моторы указанны, но на практике: У кого как... у одного "негазостойкий Форд" 200ткм на газе ходит без проблем, у другого и газостойкий БМВ разваливаеться.....

- Противоречит общественному мнению которое утверждает что при таких оборотах мотор должен накрыться если к топливу не добавляют бензин. Рекомендуют максимум до 4000, а лучше до 3500.
Что за машина? Данные мотора?
- Не понял зачем. Коробки разные и передачи с оборотами соответственно.
- Зачем? Масло как раз можно и реже менять на газе.
- Обычно водители на машинах с газом точно помнят при каком пробеге переделывали. А водитель/мужчина всегда знает актульный пробег.
В Прибалтике может быть, в Германии нет. Никто не мешает при дальних путешествиях кинуть запаску в багажник.

- Это обычное исключение подтверждающее правило. У БМВ моторы крепкие и бегают долго.
- Что и подтверждает правило: Главное же правило просто - будешь ездить как пенсионер и ничего с мотором плохого не будет. Будешь летать - вылетит мотор.

Вот именно, это общественное мнение, испуганное байками о газе.
Если в моторе мягкие сёдла клапанов: форд, тоёта, VORTEC-моторы, то там и на бензине сильно давить на тапку не рекомендуеться.
Для тех машин, у которых легированные седла: почти все немцы, большинство корейцев, много итальяшек, им до фени че палить: что газ, что бензин.

Ещё как проверяют... Alle 2 Jahre auf Dichtheit...

Ну ты жжёшь!!!
Газовый балон сделан из металла, газ в нём содержится при давлении около 10 атмосфер и низкой минусовой температуре (до -40╟С и ниже), так что вместо колеса он никак не катит.
Как живём без запаски? В городе обходимся специальным клеющим сетом, на длинные расстояния я всё-таки кидаю запаску в багажник...

GSP делаеться вместе с TÜVом, автомастерские, за редким исключением, не имеют GSP-Zulassung, и если у тебя при техническом обслуживании автомобиля в автомастерской делают GSP: это обдираловка, исключение: если они фильтра меняли на ГБО.
К примеру: на моей машине ГБО "не заводское", авто мастерская к ГБО вообще не прикасается при обслуживании. Даже если при диагностике у них какие-то подозрения на ГБО, они о мне их сообщают и всё, а разбираеться с ними тот, кто ставил/обслуживает ГБО

пусть хоть сколко проверяют, всё равно никто мне не запретит менять фильтры самому!!!! цена 10 евриков всё вместе и работы 10 минут. а на фирме минимум 60 евриков у нас тут берут, за ету же работу вместе с филтрами. такчто на 50 секономленных евриков можно 1000 км проехать. так что я сам ставил, ставлю и буду ставит ГБО. и все ети песни что нельзя или можно меня просто не интересуют.

Привет dlw.
Вчера снял копию брифа,там все вроде написано про анлагу,что и от какой фирмы,вроде.Для меня это темный лес,ты не мог бы помоч разобраться что по чем и какое качество у этих анлаг.Не много плохо видно,но если присмотреться можно разобрать.

ГБО IMPCO стоит, эжекторная, 2е поколение, Система очень редкая, Канадское производство. найти того, кто с ней разбираеться сложно будет.
А так, как и все ежекторные ГБО не прихотливые. Единственное, что меня лично смущает: на машине с маленькой кубатурой ежекторное ГБО, потеря мощности может быть очень даже заметно.
Всё высказанное мною это IMHO! ГБО не моя профессия, а просто моё хобби!

Вот теперь у меня не много представление появляется,спасибо.А потеря мощности может повести за собой повышеный расход,и может ты слышал сколько такая машина будет потреблять?

Расход газа на 15-20% больше чем на бензине: это вполне нормально.
поищи подобную машину на spritmonitor.de, и посмотри, сколько они расходуют.
Про мощность, всё зависит от эжектора, который установлен, в твоем скрине стоит "VSA", я про такие не слышал. Если он не на 100% подходит ка машине (типа, какая, нить универсальная хрен) то придушит сильно (на бензине то-же)

Не совсем последовательно ты рассуждаешь. Сначала

а потом оказывается

А про давить на тапку на бензине не рекомендуется - это уже прости, но полная чушь.

Кроме того явно ты не знаешь что они все легированные или не знаешь значения этого слова. Вот только добавки отличаются и соответственно термостойкость.
Учи мат.часть.

То о чём тебе пишут называется ГАП или ГВП, а не ГСП
Kosten und Termine zur Prüfung
Als Kosten im Rahmen der HU ist ein Entgelt von 26,- EUR vorgesehen. Auf die Überprüfung der Gasanlage im Rahmen der HU kann verzichtet werden, wenn vom Halter des Fahrzeugs nachgewiesen werden kann, dass die letzte Überprüfung durch eine zertifizierte Werkstatt nicht länger als ein Jahr zurückliegt. Unberührt davon muss eine Prüfung immer durchgeführt werden:
* nach dem Neueinbau einer Gasanlage
* nach jeder Reparatur an einer Gasanlage
* nach einem Fahrzeugzusammenstoss
* nach einwirken von Feuer

Ок тут я в сокращениях запутался, ты прав
GAP (Gas-Anlagen-Prüfung) делаеться вместе с ТЮФом
GSP (Gas.System-Prüfung) Делаеться при приёмки ГБО
Но сути дела это не меняет

Как это не меняет? Твоё высказывание -
Дороже на 26 евро. Так как после окончания гарантии обычно если нет проблем, то и не едут в мастерскую. А фильтр любой сам поменять может.

Про какие фильтра вы все пишите?Скоро наверно буду обладателем машины с газом,может пригодиться,или вы про стандартные?

А, что, рекомендуеться?
Это похоже ты не знаешь значения этого слова......
Легирование (нем. legieren ≈ сплавлять, от лат. ligo ≈ связываю, соединяю) ≈
1) в металлургии: введение в расплав или шихту дополнительных элементов (например, в сталь ≈ хрома, никеля, молибдена, вольфрама, ванадия, ниобия, титана), улучшающих механические, физические и химические свойства основного материала.

Плять! Ты только половину читаешь? ТО- Техническое обслуживание, а 26 Евро сдирают на ТЮФе..., чуешь разницу?

В машинах с ГБО есть газовые фильтры: один до испарителя, второй после (в ежекторных системах, как правило только один, до испарителя)

согласись испытываешь при этом определенные неудобства,ну и соответственно изменяется полезный обьем багажника.
раз всеже согласился относим эту проблемку к минусам.
а на счет запаски -ты действительно подумал что я балон вместо проколотого колеса ставить собрался?

То что ты называешь Тюфом, называется ХаУ. А ТЮФ - это организация. Когда Мегатрон пишет о раз в два года, то понятно что речь идёт о

Рекомендуется не упираться в новые ворота.

Менять после 30ткм или по усмотрению до 50ткм.

они вроде все легированные...иначе как в плане износа??? Или есть не легированные? Тогда из чего они состoят?

Легировка легировке рознь.
Просто какие то менеджеры в некоторых автоконцернах порешили, типа "нафига ставить высоколегированные седла, один хрен среднепотолочная машина 250000 всего живёт, этим мы можем сэкономить 15 евро на каждом моторе", вот и получаеться салат....

ну это может быть...зачем ресурс сердца на 300 лет, если чел в среднем всего в среднем 70 живёт? конструктор не дурак был, однако

Да, он то не дурак, а качество моторов скатываеться :( экономят на чём могут. На каких современных машинах ставят гидрокомпенсаторы? На пальцах пересчитать можно, а сколько стоит отрегулировать клапана на этих "современных" моторах? Там полностью распредвал вытаскивать надо!
Вот по этому: хочешь газ: загляни сначала список Бореля, стоит мотор там, как газостойкиЙ: ставь газ и забудь про все эти примочки, байки с износом и т.д. Езжай "газуй" и радуься, когда заправляешся за 30ик полный бак. А если в этом списке присмотреться к "не газостойким" то можно заметить, они и без газа частые гости в мастерских.

Вопрос очень интересный (хоть и не по теме). А на каких же модерных моторах теперь гидрокомпенсаторы не ставят? А то дело идет к смене машинки, как бы не попасть на моторчик без гидрокомпенсаторов.....

в основном бензиновые Фордовские моторы, почти все Япсы, Опеля последних моделей, Мирсидесы А-класса, это только про которые я в курсе..., а так у каждого завода изготовителя они есть. Но в принципе они идут все как "Wartungsfrei"

Спасибо! На бензиновые - не страшно. Никто в мире не заставит меня на бензине ездить.

минус:)и вся экономия в жопу
foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=auto&Number=15341524&page=0&view=...

А ты уверен, что в этом газ виноват?

500 процентов из 501

Для меня так.
Самое вероятное: Magerlauf, второе по вероятности: Materialfehler, А уж потом Автогаз

вот тут у вас ошибочка,дорогой!1
топливная смесь на газу,не смывает маслянной плёнки в цилиндре,в отличии от смеси на бензине...
так что понты о "сушке" двигателя необоснованные...
если интересно,пиши в личку,многое расскаже о LPG оборудовании...
сам езжу тоже на газу много лет...

если на такие еденичные случаи смотреть то нужно вообше пешком ходить....у знакомого на днях мотор дизельный накрылся гольф 4 пробег был гдето под 200ткм...

свалить все на газ может только тот чел,который газ никогда не имел