Deutsch

Водородный генератор

1016  1 2 все
  hohol388 прохожий07.10.09 23:27
07.10.09 23:27 
Ктонибудь ставил на свой авто водородный генератор? И даёт ли это эфект о котором так много показывают в видеороликах? Есть возможность купить такой генератор здесь в Германии,одна фирма штампует их полным ходом,только сама их не устанавливает почему-то.Да и потребление тока с батареи бешеное,вот я и думаю,стоит или не стоит его устанавливать,и будет ли экономия?
#1 
de4822 старожил07.10.09 23:42
de4822
NEW 07.10.09 23:42 
в ответ hohol388 07.10.09 23:27
В ответ на:
одна фирма штампует их полным ходом,только сама их не устанавливает
А адроидные колайдеры она не штампует?
#2 
Maikop свой человек07.10.09 23:56
Maikop
NEW 07.10.09 23:56 
в ответ hohol388 07.10.09 23:27
Зачем покупать?
Сделай сам!
Водородный генератор своими руками
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#3 
BooHaa коренной житель08.10.09 00:23
BooHaa
NEW 08.10.09 00:23 
в ответ de4822 07.10.09 23:42
На днях вычитал что на ращепление урины требуется меньше энергии интеерсно бы проверить !
учись, пионэр!
Диагностика МБ и БМВ в Кёльне
#4 
de4822 старожил08.10.09 00:29
de4822
NEW 08.10.09 00:29 
в ответ BooHaa 08.10.09 00:23
В ответ на:
на ращепление урины требуется меньше энергии интеерсно бы проверить !
Интересно, интересно!
#5 
OVER-DRIVE знакомое лицо08.10.09 01:07
OVER-DRIVE
NEW 08.10.09 01:07 
в ответ hohol388 07.10.09 23:27
Имхо ту энергию что выиграеш потратиш на расщепление. Иначе какбы перпетууммобиле выходит.
Помню ктото тут шутил:
Мол в германии открыли водородные заправки а водород (ток для получения его) будет производится генераторами за заправкой. чтото роде того.
#6 
jekapar02 Я хороший мальчик08.10.09 09:09
jekapar02
NEW 08.10.09 09:09 
в ответ OVER-DRIVE 08.10.09 01:07
В ответ на:
Мол в германии открыли водородные заправки а водород (ток для получения его) будет производится генераторами за заправкой.
Самое главное забыл: БЕНЗИНОВЫМИ генераторами.
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#7 
Zetec коренной житель08.10.09 09:49
Zetec
NEW 08.10.09 09:49 
в ответ hohol388 07.10.09 23:27
Энергия не исчезает и не возникает вновь, она может только переходить из одной формы в другую
сколько вложил, столько и назад получил
чем бешеное потребление с тока с батареи компенсировать то ? установкой сзади бензинового моторчика ?
Tuning ist, mit dem Geld das wir nicht haben, Teile zu kaufen die wir nicht brauchen, um Leute zu beeindrucken die wir nicht kennen!
#8 
OVER-DRIVE знакомое лицо08.10.09 11:00
OVER-DRIVE
NEW 08.10.09 11:00 
в ответ Zetec 08.10.09 09:49

В ответ на:
сколько вложил, столько и назад получил

не совсем так, надо еще вычесть потери (например: трение) иначе можно бы было крутонуть колесо и оно бы всегда вращалос.
П.С. Чисто теоретически: в конце концов сей водородный реактор будет употреблять больше топлива чем выдовать.
Бывод=> Строим атомный реактор. Ну или солнечную батарею, хотя врядли она выдаст требуемый ток.
#9 
Spitzbube местный житель08.10.09 11:37
Spitzbube
NEW 08.10.09 11:37 
в ответ OVER-DRIVE 08.10.09 11:00
В ответ на:
сколько вложил, столько и назад получил - не совсем так

Что не совсем так? Вложил=Получил , а получил Работу+Потери
#10 
Spitzbube местный житель08.10.09 11:42
Spitzbube
NEW 08.10.09 11:42 
в ответ jekapar02 08.10.09 09:09
В ответ на:
открыли водородные заправки а водород (ток для получения его) будет производится БЕНЗИНОВЫМИ генераторами за заправкой

Во-первых, эти бензиновые генераторы будут в десятки раз больше, т.е. будет смысл вложить денюжку и сделать генератор с бОльшим КПД = получать больше полезной работы при тех же затратах
Во-вторых, генераторы могут работать и на другом топливе (более тяжелом и более дешевом масле, например).
#11 
Jet. местный житель08.10.09 11:53
Jet.
NEW 08.10.09 11:53 
в ответ Spitzbube 08.10.09 11:42
очень интерресно! и какой КПД должен быть, чтобы эно было рентабельно? 150%?
#12 
OVER-DRIVE знакомое лицо08.10.09 12:01
OVER-DRIVE
NEW 08.10.09 12:01 
в ответ Spitzbube 08.10.09 11:42
А в чем догда смысл водородного топлива?
Выхлоп (Эмиссия) то остается тотже? Один х*р или моя машина будет его производить или генератор на заправке?! В этом и заключался прикол этой шутки.
Остается тока Золар.
#13 
Spitzbube местный житель08.10.09 12:26
Spitzbube
NEW 08.10.09 12:26 
в ответ Jet. 08.10.09 11:53
Что понимается под "рентабельно"? Вкладываю меньше чем получаю? Тогда да, примерно 150%
П.С: а лучше 160
#14 
Jet. местный житель08.10.09 12:28
Jet.
NEW 08.10.09 12:28 
в ответ Spitzbube 08.10.09 12:26
160!? где такая машина? беру 5 штук не глядя!
#15 
Spitzbube местный житель08.10.09 12:39
Spitzbube
NEW 08.10.09 12:39 
в ответ OVER-DRIVE 08.10.09 12:01
В ответ на:
Выхлоп (Эмиссия) то остается тотже? Один х*р или моя машина будет его производить или генератор на заправке?!

Выхлоп прямо пропорционален количеству сожженного топлива. В двигателе с бОльшим КПД вы на 1 кВтч произведенной энергии затрачивате меньше топлива.
А так как выхлоп прямо пропорционален количеству сожженного топлива, то и эмиссия будет меньше.
В ответ на:
А в чем догда смысл водородного топлива?

А водород - энергоноситель. В принципе, можно просто получать электроэнергию и ездить на электрических машинах с оооочень тяжелой "батарейкой". Водород в качестве батарейки несколько полегче будет. У водорода есть безусловно свои минусы, но я тут просто хотел подчеркнуть, что энергию надо как-то брать с собой и по максимуму использовать.
По максимуму использовать энергию позволяют топливные элементы (нем. Brennstoffzelle), т.к. у них КПД выше.
#16 
Spitzbube местный житель08.10.09 12:46
Spitzbube
NEW 08.10.09 12:46 
в ответ Jet. 08.10.09 12:28
В ответ на:
160!? где такая машина?

Поясню другими словами: Если под "рентабельно" подразумевается "Вкладываю меньше чем получаю" тогда нужен КПД больше 100%
Просто надо выяснить, что такое "рентабельно"?
#17 
Jet. местный житель08.10.09 13:08
Jet.
NEW 08.10.09 13:08 
в ответ Spitzbube 08.10.09 12:46
В ответ на:
Просто надо выяснить, что такое "рентабельно"?

Рентабельно - это когда после изменения баланс между затратами и доходом, Выхлопом и полученной энергией и т.д. улучшается. Это невозможно, так как КПД>100% не бывает. А этй значит, что пока водород добывается при помощи сжигания другого топлива, толку нет! Вот когда настроят в сахаре систем, которые вырабатывают из солнечной энергии водород, тогда появится смысл.
#18 
Steven9999 коренной житель08.10.09 14:19
NEW 08.10.09 14:19 
в ответ Spitzbube 08.10.09 12:39
В ответ на:
А водород - энергоноситель.

Конечно. Но покажи, пожалуйста, какую-нибудь природную лужу из которой можно черпать чистый водород. Если найдешь - водородный двигатель будет иметь смысл. А на нашей планете водород в чистом виде не встречается. Для его получения нужно затратить энергию. Которую нужно откуда-то взять. Причем всегда затратить намного больше, чем выделится от сгорания полученного водорода.
#19 
  BRD2008 прохожий08.10.09 17:40
NEW 08.10.09 17:40 
в ответ hohol388 07.10.09 23:27
Ктонибудь ставил на свой авто водородный генератор?
Отличная шутка года!!!!Темп-ра сгорания Н2 примерно в 2 раза выше чем у бензина.Мотор расплавится по дороге.
#20 
74rus гость09.10.09 00:11
NEW 09.10.09 00:11 
в ответ hohol388 07.10.09 23:27, Последний раз изменено 09.10.09 00:17 (74rus)
В ответ на:
Ктонибудь ставил на свой авто водородный генератор? И даёт ли это эфект о котором так много показывают в видеороликах? Есть возможность купить такой генератор здесь в Германии,одна фирма штампует их полным ходом,только сама их не устанавливает почему-то.Да и потребление тока с батареи бешеное,вот я и думаю,стоит или не стоит его устанавливать,и будет ли экономия?

мугога, это тебе не "Прогресс", когда "чернь"(В.И. Новодворская) будет способна оплачивать ТАКИМ ОБРАЗОМ массово производимые четырехколесные телеги, тогда и появятся водородные автомобильные двигатели
#21 
jekapar02 Я хороший мальчик09.10.09 14:04
jekapar02
NEW 09.10.09 14:04 
в ответ Spitzbube 08.10.09 12:39
Отвечу тут, Стивену за компанию. Самая большая проблема водорода - в его транспортировке. Он улетает просто литрами. Смысл его выработки появляется только в применении "зелёной" (солнце, ветер) энергии, тогда это может окупиться. Топливный элемент мне лично интересен на метаноле, метанол не настолько летуч, кроме того, его тоже можно добывать "зелёным" способом.
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#22 
BooHaa коренной житель09.10.09 14:52
BooHaa
NEW 09.10.09 14:52 
в ответ jekapar02 09.10.09 14:04
каким же способом? способ выкарчевывания амазонских лесов для посадки сахарного тростника?
Диагностика МБ и БМВ в Кёльне
#23 
Steven9999 коренной житель09.10.09 18:40
NEW 09.10.09 18:40 
в ответ BooHaa 09.10.09 14:52
В ответ на:
каким же способом? способ выкарчевывания амазонских лесов для посадки сахарного тростника?

Электродоилку видел ? Вот подобный агрегат повесить аргентинским коровам под хвост и собирать метан... Заодно спасать планету ...
#24 
jekapar02 Я хороший мальчик09.10.09 22:01
jekapar02
NEW 09.10.09 22:01 
в ответ BooHaa 09.10.09 14:52
Не путай, этим способом обычно этанол добывают. При наличии энергии углекислый газ легко превращается в метанол. Я думаю, этого добра достаточно?
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#25 
BooHaa коренной житель09.10.09 22:30
BooHaa
NEW 09.10.09 22:30 
в ответ jekapar02 09.10.09 22:01, Последний раз изменено 09.10.09 22:35 (BooHaa)
без "загагулин" плс, в химической формуле ... мож так тебя пойму ...
всем кому интересно "продолжение" -> продолжение
Диагностика МБ и БМВ в Кёльне
#26 
jekapar02 Я хороший мальчик10.10.09 10:08
jekapar02
NEW 10.10.09 10:08 
в ответ BooHaa 09.10.09 22:30
ОК. Углекислый газ - последняя стадия окисления углерода. Так что, его просто нужно востановить по цепочке СО2 - муравьиная кислота - муравьиный альдегид - метанол, нужна энергия и водород. Можно и дальше востанавливать до метана, но метан тоже нужно в жидкое состояние потом для использования переводить. Вот есть статейка: http://www.n-tv.de/wissen/Methanol-aus-CO2-article68890.html
Кстати, спасибо, что группу Естественных наук оживил, там уже давно ничего не писалось
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#27 
Metal.heart постоялец11.10.09 19:48
Metal.heart
NEW 11.10.09 19:48 
в ответ jekapar02 10.10.09 10:08
Отписал в естественные науки.
#28 
jekapar02 Я хороший мальчик12.10.09 13:24
jekapar02
NEW 12.10.09 13:24 
в ответ Metal.heart 11.10.09 19:48
В ответ на:
Отписал в естественные науки.
МАЛАДЕЦ! Я так думаю, автор хотел наоборот "ботаников" сюда привлечь. Что толку от сообщения там?
В ответ на:
СO и водород - это синтез-газ. Отменная штука, из которой можно сразу получить и смесь представляющую собой некое породие нефти, которое, однако и само нужно будет еще тщательно перерабатывать. А синтез метанола из C-Г распространенный крупнотоннажный процесс. Но фигня в том, что термодинамика процесса не позволяет выжать много метанола за один проход. Приходится многократно рециркулировать поток, что связано с немалыми энергозатратами. Т.е., на настоящий момент, процесс хоть и крупнотоннажный, но далеко не совершенный.
Это конечно же про СО!

Вот ещё популярная ссылка для интересующихся: http://www.heise.de/tr/artikel/Methanol-statt-Wasserstoff-278239.html
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#29 
1 2 все