Deutsch

Скажите, кто прав в этой ситуации, согласно ПДД

733  1 2 все
  99RUS прохожий05.10.09 13:16
05.10.09 13:16 
Я ехал по красной траектории(толстая линии) и остановился на перекрестке для поворота налево, чтобы пропустить машины.
за мной ехала машина и поехала по синей траектории (толстая линия) и тоже встала рядом со мной, чтобы пропустить встречных.
навстречу мне встала машина (оранжевая линия) из встречных.
машина, которая была за мной уехала наискосок через перекресток налево.
мне пришлось сдать назад - так как я не был уверен в своей правоте, объехать встречного и уехать налево.
встречная машина поехала также наискосок через перекресток в свою налево.
я считаю, что машины должны были двигаться по траекториям, которые помечены тонкими линиями.
добавлю, что сегодня еще раз там проезжал и специально посмотрел:
разметки на перекрестке не было никакой, только те прерывистые полосы, что разделяют потоки - я их нарисовал на картинке
т.е. разметки которая предписывала бы двигаться по иным траекториям и знаком предписывающих иное движение тоже не было.
1) Вопрос, прав я или они?
2) Если прав я, что бы вы сделали на моем месте?

#1 
  bastq2 патриот05.10.09 13:24
bastq2
NEW 05.10.09 13:24 
в ответ 99RUS 05.10.09 13:16
я тоже считаю как и ты, что они должны были двигаться по тем траекториям, обозначенным тонкими линиями.
#2 
gendy Dinosaur05.10.09 13:25
gendy
NEW 05.10.09 13:25 
в ответ 99RUS 05.10.09 13:16
синяя и оранжевая машина ехали правильно. тректории не должны пересекаться. а уж тем более два раза.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#3 
  pss местный житель05.10.09 13:26
NEW 05.10.09 13:26 
в ответ 99RUS 05.10.09 13:16
обычно правыми бортами расходятся
хотя перекрёсток какой-то большой, там не было нарисовано где ждать поворота налево?
иногда бывает прям посреди перекрёстка разметка как "уступи дорогу", типа пунктироной стоплинии
если нет, то значит надо было сворачивать, не доезжая середины
мы про Германию говорим, надеюсь?
#4 
  99RUS прохожий05.10.09 13:29
NEW 05.10.09 13:29 
в ответ pss 05.10.09 13:26
когда есть разметка и траектории движения нет вопросов.
повторюсь: на этом перекрестке не было никакой разметки.
конечно, мы о Германии. точнее о Берлине
#5 
  pss местный житель05.10.09 13:32
NEW 05.10.09 13:32 
в ответ 99RUS 05.10.09 13:29
В ответ на:
Führer von Fahrzeugen, die einander entgegenkommen und jeweils nach links abbiegen wollen, müssen voreinander abbiegen, es sei denn, die Verkehrslage oder die Gestaltung der Kreuzung erfordern, erst dann abzubiegen, wenn die Fahrzeuge aneinander vorbeigefahren sind.

StVO ╖9 (4) Satz 2
#6 
  99RUS прохожий05.10.09 13:37
NEW 05.10.09 13:37 
в ответ pss 05.10.09 13:32
получается я не прав.
#7 
WIND OST-WIND05.10.09 13:38
WIND
NEW 05.10.09 13:38 
в ответ 99RUS 05.10.09 13:29
Как тебе уже ответили, оба поворачивающих, если нет другой разметки на перекрёстке, расходятся правыми сторонами автомобилей.
..и в Берлине ездят так же...)))))
Disziplin ist nur die Wahl zwischen dem was du jetzt willst und dem was du am meisten willst.
#8 
  pss местный житель05.10.09 13:42
NEW 05.10.09 13:42 
в ответ 99RUS 05.10.09 13:37, Последний раз изменено 05.10.09 13:43 (pss)
ты из России недавно, наверное?
знаю там любят гаишники называть такое (поворот налево расходясь правыми бортами) "выездом на встречку" и клянчить деньги -- типа, за середину не проехал, и получилось "срезал" немного встречную полосу, которая, по их мнению, аж до середины перекрёстка идёт :)
#9 
linoleum коренной житель05.10.09 13:50
linoleum
NEW 05.10.09 13:50 
в ответ 99RUS 05.10.09 13:16
помню по правилам:
если по середине как разделяющая полоса есть много места, как на картинке, то разъезжаться, как топикстартер предлагает.
если разделения жирного нет, то "правым боком".
#10 
  99RUS прохожий05.10.09 13:55
NEW 05.10.09 13:55 
в ответ pss 05.10.09 13:42
точно. угадали.
#11 
  pss местный житель05.10.09 13:59
NEW 05.10.09 13:59 
в ответ linoleum 05.10.09 13:50
В ответ на:
если по середине как разделяющая полоса есть много места, как на картинке, то разъезжаться, как топикстартер предлагает.

масштаба не указано :)
если та зелёная полоса такая широкая, что пара машин поместится то да, друг за другом (это и в параграфе написано)
но раз все остальные разъезжались правой стороной то была не широкая
#12 
  99RUS прохожий05.10.09 14:13
NEW 05.10.09 14:13 
в ответ pss 05.10.09 13:59
так как все же?
ширина перекрестка такая:

попробывал нарисовать в маштабе:

#13 
  pss местный житель05.10.09 14:22
NEW 05.10.09 14:22 
в ответ 99RUS 05.10.09 14:13, Последний раз изменено 05.10.09 14:28 (pss)
не, узковато
представь стоит синяя на своеё стороне рядом красная и за ней жёлтая
красная ждет чтобы пропустить кого-то , синяя машина могла бы ехать. но не может, потому что жёлтая мешает, которая стоит за красной
а если оди друг перед другом свернули, то синяя уезжает и не забивает перекрёсток
для того и есть такое правило
вот если бы "зелёнки" было метров 10, тогда да, надо было бы проезжать дальше
и то, часто на таких перекрёстках рисуют траектории, которые опять же правыми бортами расходятся
вон даже на здоровенном перекрёстке нарисовали, чтоб не толпились машины :)
http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=berlin&sll=51.151786,10.415039&sspn=18.620805,36.650391&ie=UTF8&hq=&hnear=Berlin&ll=52.519896,13.404889&spn=0.0011,0.003259&t=k&z=19
в общем, согласно правилам надо расходиться правыми бортами и только если не так совсем не получается, то поворачивать друг за другом
#14 
  99RUS прохожий05.10.09 14:27
NEW 05.10.09 14:27 
в ответ pss 05.10.09 14:22
понял. спасибо. с вашими выводами согласен
#15 
  JET коренной житель05.10.09 15:53
NEW 05.10.09 15:53 
в ответ 99RUS 05.10.09 14:27
  99RUS прохожий05.10.09 15:55
NEW 05.10.09 15:55 
в ответ JET 05.10.09 15:53
так вот такой перекресток там и был, только не было белых линий на перекрестке.
#17 
  pss местный житель05.10.09 15:58
NEW 05.10.09 15:58 
в ответ 99RUS 05.10.09 15:55
В ответ на:
только не было белых линий на перекрестке.

в этих линиях всё и дело
#18 
WIND OST-WIND05.10.09 17:08
WIND
NEW 05.10.09 17:08 
в ответ 99RUS 05.10.09 15:55
Ну так в линиях и всё дело.
Смотри здесь....содной стороны расходятся левыми с другой правыми....
maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=berlin&sll=52.557141%...
Disziplin ist nur die Wahl zwischen dem was du jetzt willst und dem was du am meisten willst.
#19 
Мошка0 знакомое лицо05.10.09 18:15
Мошка0
NEW 05.10.09 18:15 
в ответ 99RUS 05.10.09 13:16
По мне, так ты должен поворачивать так, как показано на моём рисунке. Вернее рисунок твой, а моя красная линия. Вот по этой траектории ты и должен двигаться.
#20 
  pss местный житель05.10.09 18:27
NEW 05.10.09 18:27 
в ответ Мошка0 05.10.09 18:15
В ответ на:
По мне, так ты должен поворачивать так, как показано на моём рисунке. Вернее рисунок твой, а моя красная линия. Вот по этой траектории ты и должен двигаться.

приехали :)
прочитай всю тему
#21 
  99RUS прохожий05.10.09 18:43
NEW 05.10.09 18:43 
в ответ pss 05.10.09 18:27, Последний раз изменено 05.10.09 18:44 (99RUS)
Подведу итог.
Правильно поворачивать так:

И выводы:
1) мною ПДД были нарушены серъезно.
2) синий авто срезал свою траекторию
3) оранжевый автомобиль ехал верно.
#22 
Muendig посетитель05.10.09 19:08
NEW 05.10.09 19:08 
в ответ 99RUS 05.10.09 18:43
если это регулируемый перекресток со светофором, а это так и есть, как я понимаю, то и синий немного срезал траекторию, но в общем верно ехал,а оранжевый ехал правильно, а вот вы нет. нельзя на перекрестках доезжать до середины, их нужно именно по такой траектории "срезать". опять же повторюсь если перекресток регулируемый.
если НЕрегулируемый, тогда доезжаем до середины и расходимся там. так объяснял мне мой инструктор
#23 
  99RUS прохожий05.10.09 19:12
NEW 05.10.09 19:12 
в ответ Muendig 05.10.09 19:08
так я так и написал сверху ошибку уяснил - теперь не повторю
#24 
  pss местный житель05.10.09 19:33
NEW 05.10.09 19:33 
в ответ Muendig 05.10.09 19:08
В ответ на:
если НЕрегулируемый, тогда доезжаем до середины и расходимся там. так объяснял мне мой инструктор

в StVO нету различий между регулируемым или нерегулируемым
светофор погас -- начинаем разъезжаться по-другому что ли? :)
просто если перекрёсток маленький, то если поворачивать, не доезжая середины, придётся переехать разделительную линию при выезде с него, этого делать нельзя (там и машина может стоять)
поэтому там да, проезжать подальше и 2 машины одновременно уже вряд ли разъедутся налево
даже если на него поставить светофоры :)
#25 
  pss местный житель05.10.09 19:38
NEW 05.10.09 19:38 
в ответ 99RUS 05.10.09 19:12
найди тот перекрёсток в гугле
чтоб уж точно посмотреть :)
#26 
Muendig посетитель05.10.09 19:51
NEW 05.10.09 19:51 
в ответ pss 05.10.09 19:38
я имел в виду, если перекресток нерегулируемый вообще, т.е. там нет светофоров и не было. тогда ты мысленно делишь перекресток и доезжаешь до центра и поворачиваешь. а на тех перекрестках где есть светофоры поворачивают не по большой траектории, а как бы срезают. не знаю понятно ли я объясняю. ну в общем уже все выяснено наверное
#27 
  pss местный житель05.10.09 20:06
NEW 05.10.09 20:06 
в ответ Muendig 05.10.09 19:51, Последний раз изменено 05.10.09 20:16 (pss)
я понимаю
В ответ на:
т.е. там нет светофоров и не было. тогда ты мысленно делишь перекресток и доезжаешь до центра и поворачиваешь.

просто хотел уточнить что это приходится делать не потому, что светофора нет, а потому что сам по себе перекрёсток маленький и "срезать" без выезда на встречную сторону не получится
в StVO нету указания на то, что решать, как проехать перекрёсток надо на основании наличия/отсутствия светофоров
В ответ на:
Führer von Fahrzeugen, die einander entgegenkommen und jeweils nach links abbiegen wollen, müssen voreinander abbiegen, es sei denn, die Verkehrslage oder die Gestaltung der Kreuzung erfordern, erst dann abzubiegen, wenn die Fahrzeuge aneinander vorbeigefahren sind.

просто, как правило, как раз на маленьких перекрёстках и нет светофоров
поэтому в жизни и получается что почти всегда на перекрёстке без светофора поворачивают за серединой
но это просто совпадение, которое почти всегда случается :)
а например вот тут
maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=mainz&sll=50.380502%2...
вполне достаточно места чтобы правами бортами разъехаться
нерегулиреумый перекрёсток вроде
#28 
MariaGoldy посетитель09.10.09 18:19
MariaGoldy
NEW 09.10.09 18:19 
в ответ 99RUS 05.10.09 13:16, Последний раз изменено 09.10.09 21:03 (MariaGoldy)
Ты не прав! Автомобили которые совершают левый поворот должны двигаться левее относительно встречного транспорта, пункт правил не помню Я бы на твоем месте подучила првила дорожного движения в частности раздел правила проезда регулируемых и неругулируемых перекрестков, если не можешь сам или не уверен без дополнительных занятий в автошколе тебе не обийтись! И ладно такая ситуация случилась в городе где небольшие скорости, а если водители будут забывать как вести себя на автобанах на скорости 220 км\ч, так на дорогах бардак начнется как в России, хотя нет как в России быть уже не может! Будь аккуратней! Удачи!
#29 
1 2 все