Login
Как правильно?
07.09.09 08:24
Может мужчины и будут сейчас смеяться над поставленным мной вопросом, но мне интересно. Необходимо ли при заводе машины (мотора) отжимать сцепление? Была просто дискуссия на эту тему, у знакомых Тойота Аурис (кажется), сказал, без сцепления она и не заведется...Я когда в России осваивала вождение, тоже Жигулик заводили со сцеплением. В общем, дорогие мужчины, просвятите "чайника", надо ли? почему? зачем?
Der Hammer steht einem Mann besser zu als Nagellack.
NEW 07.09.09 08:42
in Antwort lelka2004 07.09.09 08:24
ничего смешного нету, если удобно заводить с выжатым, то это не есть неправильно, я например так и делаю, почиму ? Ну во-первых хоть и проверяю, что рычаг на нейтральной стоит, но нехочется заводить стоящий на скорости автомобиль, знаете ли трактористская привычка с прошлых времен осталась 
, да и раньше рекомендовалось заводить с выжатым сцеплением зимой, масло загустевало в коробке передач и стартеру приходилось преодолевать дополнительное сопротивление, при современных маслах и актуальных температурах это не так критично сейчас
, да и раньше рекомендовалось заводить с выжатым сцеплением зимой, масло загустевало в коробке передач и стартеру приходилось преодолевать дополнительное сопротивление, при современных маслах и актуальных температурах это не так критично сейчас Tuning ist, mit dem Geld das wir nicht haben, Teile zu kaufen die wir nicht brauchen, um Leute zu beeindrucken die wir nicht kennen!
NEW 07.09.09 08:49
in Antwort lelka2004 07.09.09 08:24
http://www.wer-weiss-was.de/theme107/article5231155.html - в частностях.
или просто поискать www.google.com/search?q=auto+starten&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozil...
или просто поискать www.google.com/search?q=auto+starten&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozil...
NEW 07.09.09 08:51
in Antwort Zetec 07.09.09 08:42
тааак, уже немного ясней...а почему я вообще задала этот вопрос? потомучто муж посоветовал мне заводить машину именно со сцеплением, я же заметила, что иногда она заводится со странным звуком, который мне (ему, собственно, тоже)не очень нра...Это от того может быть ( так же, например, как при переключении скоростей, нежненько надо, а то будешь ехать в прыгающем темпе ) или что-то действительно не в порядке и надо на веркштатт?
) или что-то действительно не в порядке и надо на веркштатт?Der Hammer steht einem Mann besser zu als Nagellack.
NEW 07.09.09 09:14
in Antwort Jana33 07.09.09 08:49
NEW 07.09.09 09:25
зачёт!
а вы знали значение слова choke??
in Antwort Jana33 07.09.09 08:49
В ответ на:
schwieriger fall (v4 vergaser mit choke):
kupplung treten
gang raus
wetterbedingungen und temperatur abschätzen
choke nach geschätzten bedingungen ziehen
zündschlüssel drehen
motor startet und stirbt sofort wieder ab
fluchen
choke nachjustieren
zündschlüssel drehen
starter dreht motor erfolglos, es beginnt nach benzin zu riechen
fluchen
choke weg
warten
zündschlüssel drehen
motor startet, nimmt aber kein gas an
vorsichtiges pumpen am gaspedal
motor säuft ab
fluchen
warten
zündschlüssel drehen
motor startet und stirbt sofort wieder ab
fluchen
weiter warten
zündschlüssel drehen
motor startet, motor dreht halbwegs rund
gaspedal nicht berühren
2 minuten warten
vorsichtig gas geben
motor verschluckt sich und stirbt ab
fluchen
weiter warten
zündschlüssel drehen
motor startet, motor dreht halbwegs rund
2 weitere minuten warten
vorsichtig gas geben
motor dreht rund hoch
schweiß von stirn wischen
1. gang einlegen
losfahren
schwieriger fall (v4 vergaser mit choke):
kupplung treten
gang raus
wetterbedingungen und temperatur abschätzen
choke nach geschätzten bedingungen ziehen
zündschlüssel drehen
motor startet und stirbt sofort wieder ab
fluchen
choke nachjustieren
zündschlüssel drehen
starter dreht motor erfolglos, es beginnt nach benzin zu riechen
fluchen
choke weg
warten
zündschlüssel drehen
motor startet, nimmt aber kein gas an
vorsichtiges pumpen am gaspedal
motor säuft ab
fluchen
warten
zündschlüssel drehen
motor startet und stirbt sofort wieder ab
fluchen
weiter warten
zündschlüssel drehen
motor startet, motor dreht halbwegs rund
gaspedal nicht berühren
2 minuten warten
vorsichtig gas geben
motor verschluckt sich und stirbt ab
fluchen
weiter warten
zündschlüssel drehen
motor startet, motor dreht halbwegs rund
2 weitere minuten warten
vorsichtig gas geben
motor dreht rund hoch
schweiß von stirn wischen
1. gang einlegen
losfahren
зачёт!
а вы знали значение слова choke??
КотЭ, какбэ.......
NEW 07.09.09 09:49
in Antwort lelka2004 07.09.09 08:24
В ответ на:
у знакомых Тойота Аурис (кажется), сказал, без сцепления она и не заведется.
......и ещё некоторые современные авто не заведутся, пока не выжмешь сцепление.у знакомых Тойота Аурис (кажется), сказал, без сцепления она и не заведется.
NEW 07.09.09 10:11
in Antwort ANTONIUSP 07.09.09 09:25
1. зачёт не мне, а тому, кто весь процесс описал.
2. нет, habe ес bisher noch nie gebraucht (kaltstartversuch)
3. считала, что машина без автоматика всегда заводится только с выжатым сцеплением и на нейтралке (если кому нравится, конечно, со скоростью и обе ноги на педалях - его дело) . а с автоматиком без выжатого тормоза она автоматически не заведётся.
2. нет, habe ес bisher noch nie gebraucht (kaltstartversuch)
3. считала, что машина без автоматика всегда заводится только с выжатым сцеплением и на нейтралке (если кому нравится, конечно, со скоростью и обе ноги на педалях - его дело) . а с автоматиком без выжатого тормоза она автоматически не заведётся.
NEW 07.09.09 10:16
in Antwort Jana33 07.09.09 10:11
1.ну почему не вам? если бы не вы, то я б сам не нашёл! правда и не искал бы!!
2.а зачем, вы както на смешаном языке отвечаете?
3.а с автоматиком без выжатого тормоза она автоматически не заведётся.
красиво!
по секрету:на D и R тоже не заведётся!!
правда и не искал бы!!2.а зачем, вы както на смешаном языке отвечаете?
3.а с автоматиком без выжатого тормоза она автоматически не заведётся.
красиво!
по секрету:на D и R тоже не заведётся!!
КотЭ, какбэ.......
NEW 07.09.09 10:21
in Antwort ANTONIUSP 07.09.09 10:16
2. бывает
3. вот, сразу рассекретили меня, как водителя авто без автоматика. два-три раза прокатиться не в счёт.
3. вот, сразу рассекретили меня, как водителя авто без автоматика. два-три раза прокатиться не в счёт.
NEW 07.09.09 10:23
in Antwort Jana33 07.09.09 10:21
NEW 07.09.09 10:29
in Antwort ANTONIUSP 07.09.09 10:23
честно? нет.
проблема только, если надо в командировку (Mietauto) или отогнать чью-то машину - надо садиться и переучиваться.
проблема только, если надо в командировку (Mietauto) или отогнать чью-то машину - надо садиться и переучиваться.
NEW 07.09.09 10:33
Смотря какая. Многие заводятся без проблем при положении рычага на Р или N.
in Antwort Jana33 07.09.09 10:11
В ответ на:
а с автоматиком без выжатого тормоза она автоматически не заведётся.
а с автоматиком без выжатого тормоза она автоматически не заведётся.
Смотря какая. Многие заводятся без проблем при положении рычага на Р или N.
NEW 07.09.09 10:35
Смотря что за звук, но в любом случае никаких "нездоровых" звуков быть не должно, хоть с выжатым сцеплением, хоть без.
in Antwort lelka2004 07.09.09 08:51
В ответ на:
или что-то действительно не в порядке и надо на веркштатт?
или что-то действительно не в порядке и надо на веркштатт?
Смотря что за звук, но в любом случае никаких "нездоровых" звуков быть не должно, хоть с выжатым сцеплением, хоть без.
NEW 07.09.09 10:36
in Antwort Gudman 07.09.09 10:33
личный опыт с автоматикой - оч. ограниченный, да.
ни родственные 5-, 7- BMW, ни мерсы не заводились даже на N
ни родственные 5-, 7- BMW, ни мерсы не заводились даже на N
NEW 07.09.09 10:38
in Antwort Gudman 07.09.09 10:35
NEW 07.09.09 10:38
печально!!!
вот чего заметил:
действительно очень мнго сторенникоф палок, как барышень, так и муЗчин!
1.барышням не нравится из за того что переучиватся.
2.музчинам не нравится, т.к. неподсознательно они думают, что обязательно сломается и писец и попадоз.
3.оба момента страные, как минимум и имеют "отмазку" типа: "я люблю управлять, а не как дура ехать и т.д".
зы: г-у Бурлакову это не относится!
in Antwort Jana33 07.09.09 10:29
В ответ на:
честно? нет.
честно? нет.
печально!!!
вот чего заметил:
действительно очень мнго сторенникоф палок, как барышень, так и муЗчин!
1.барышням не нравится из за того что переучиватся.
2.музчинам не нравится, т.к. неподсознательно они думают, что обязательно сломается и писец и попадоз.
3.оба момента страные, как минимум и имеют "отмазку" типа: "я люблю управлять, а не как дура ехать и т.д".
зы: г-у Бурлакову это не относится!
КотЭ, какбэ.......
NEW 07.09.09 10:47
in Antwort Gudman 07.09.09 10:35
А звук при заводе мотора, пару секундя длящийся, как у старого трактора...потом мотор работает нормально. Не при каждом заводе, один раз на 8-10 может быть. Может есть намеки еще, что это может быть? Машинка А3, четыре года, 1,6
Der Hammer steht einem Mann besser zu als Nagellack.
NEW 07.09.09 10:49
in Antwort ANTONIUSP 07.09.09 10:38
не знаю, чего конкретно каким барышням не нравится.
привыкнуть к хорошему - оно недолго, да.
если сломается, то без особой разницы что сломалось - все равно геморрой и везти в мастерскую (хоть и хорошую, умную, добрую)
и потом, существуют ситуации, когда надо быстро - быстрее автоматика - набрать скорость (даже если это 2-3 сек. ) тогда уж лучше техтроники ( и же с ними), которые можно переключать (по необходимости). в этом плане у меня еще, увы и ах!, все впереди.
привыкнуть к хорошему - оно недолго, да.
если сломается, то без особой разницы что сломалось - все равно геморрой и везти в мастерскую (хоть и хорошую, умную, добрую)
и потом, существуют ситуации, когда надо быстро - быстрее автоматика - набрать скорость (даже если это 2-3 сек. ) тогда уж лучше техтроники ( и же с ними), которые можно переключать (по необходимости). в этом плане у меня еще, увы и ах!, все впереди
.
NEW 07.09.09 10:49
in Antwort lelka2004 07.09.09 10:47
NEW 07.09.09 10:51
in Antwort ANTONIUSP 07.09.09 10:49
NEW 07.09.09 10:59
очень не хочется вам отвечать хамством на хамство...
вопрос был по делу буква К не пропечаталась чёт!
in Antwort lelka2004 07.09.09 10:51
В ответ на:
А по делу?
А по делу?
очень не хочется вам отвечать хамством на хамство...
вопрос был по делу буква К не пропечаталась чёт!
КотЭ, какбэ.......
NEW 07.09.09 12:16
Фиг-два. Ещё как заводится. Если Вы про АКПП.
in Antwort Jana33 07.09.09 10:11, Zuletzt geändert 07.09.09 12:22 (guerguel)
В ответ на:
а с автоматиком без выжатого тормоза она автоматически не заведётся.
а с автоматиком без выжатого тормоза она автоматически не заведётся.
Фиг-два. Ещё как заводится
. Если Вы про АКПП.Девочки, записываемся на чипирование!
NEW 07.09.09 14:39
in Antwort guerguel 07.09.09 12:16, Zuletzt geändert 07.09.09 14:40 (Jana33)
" Um die Stellung P zu verlassen, muss die Bremse betätigt werden. Bei einigen Herstellern gilt dies auch für die Stellung N (nur bei Fahrzeugstillstand). Der Fahrer wird dadurch gezwungen, beim Start das richtige Pedal zu betätigen. So soll ein Verwechseln des Gaspedals mit der Bremse vermieden werden"
http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrzeuggetriebe#Automatisierte_Schaltgetriebe
Gudman сказал уже выше, что не на всех моделях.
http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrzeuggetriebe#Automatisierte_Schaltgetriebe
Gudman сказал уже выше, что не на всех моделях.
NEW 07.09.09 15:48
Taк это про то как ехать начать. Тут без тормоза никак. Выше же велась речь о том, что в положении Р и N мотор можно завести без нажатия тормозов.
in Antwort Jana33 07.09.09 14:39
В ответ на:
" Um die Stellung P zu verlassen, muss die Bremse betätigt werden. Bei einigen Herstellern gilt dies auch für die Stellung N (nur bei Fahrzeugstillstand). Der Fahrer wird dadurch gezwungen, beim Start das richtige Pedal zu betätigen. So soll ein Verwechseln des Gaspedals mit der Bremse vermieden werden"
" Um die Stellung P zu verlassen, muss die Bremse betätigt werden. Bei einigen Herstellern gilt dies auch für die Stellung N (nur bei Fahrzeugstillstand). Der Fahrer wird dadurch gezwungen, beim Start das richtige Pedal zu betätigen. So soll ein Verwechseln des Gaspedals mit der Bremse vermieden werden"
Taк это про то как ехать начать. Тут без тормоза никак. Выше же велась речь о том, что в положении Р и N мотор можно завести без нажатия тормозов.
NEW 07.09.09 21:46
in Antwort ANTONIUSP 07.09.09 10:59
Ну простите великодушно, только вот хамкой меня еще не называли...и не думала вообще. Я Вас, скорее всего не поняла и дело не в непропечатанной букве. Машина действительно ключом заводится, я другого способа не знаю, писала же, чайник...А Ваш вопрос восприняла как издевательство, так что зря Вы сразу на счет хамства, какие ж мы чувствительные однако 
Der Hammer steht einem Mann besser zu als Nagellack.
NEW 07.09.09 21:54
in Antwort lelka2004 07.09.09 21:46
ок!
если ключём, мож отводите не сразу после запуска мотора в положение зажигания!? при слегка заедающем замке, типичная ошиПка женщ....э...чайников?
если ключём, мож отводите не сразу после запуска мотора в положение зажигания!? при слегка заедающем замке, типичная ошиПка женщ....э...чайников?
КотЭ, какбэ.......
NEW 07.09.09 22:02
in Antwort ANTONIUSP 07.09.09 21:54
Возможно и вариант...попробуем улучшить свои умения в повороте ключа . Замок не заедает - это точно, значит, дело во мне
Но на веркштатт все равно заехать не помешает))
. Замок не заедает - это точно, значит, дело во мне Но на веркштатт все равно заехать не помешает))
Der Hammer steht einem Mann besser zu als Nagellack.
NEW 07.09.09 22:20
У Вас какой-то оригинальный инструктор был.
Как меня учили, отжатое сцепление снижает нагрузку на стартер.
in Antwort lelka2004 07.09.09 08:24
В ответ на:
Я когда в России осваивала вождение, тоже Жигулик заводили со сцеплением.
Я когда в России осваивала вождение, тоже Жигулик заводили со сцеплением.
У Вас какой-то оригинальный инструктор был.
В ответ на:
Общая информация
Чтобы стартер не прокручивал вхолостую коробку передач, выжмите до упора педаль сцепления.
Как только произойдет запуск двигателя, сразу же отпустите ключ зажигания во избежание повреждения приводной шестерни стартера.
Общая информация
Чтобы стартер не прокручивал вхолостую коробку передач, выжмите до упора педаль сцепления.
Как только произойдет запуск двигателя, сразу же отпустите ключ зажигания во избежание повреждения приводной шестерни стартера.
Как меня учили, отжатое сцепление снижает нагрузку на стартер.
NEW 08.09.09 10:15
in Antwort =MxL= 07.09.09 22:20
Что-то я так и не поняла, с утра видимо плохо соображаю...Про оригинальность инструктора, а ниже все-таки почти как совет, так как верно?!
Der Hammer steht einem Mann besser zu als Nagellack.
NEW 08.09.09 10:24
in Antwort lelka2004 08.09.09 10:15
Не надо жать сцепление, исключение- при морозе.
NEW 08.09.09 10:32
in Antwort lelka2004 08.09.09 10:15
Возможно я не правильно понял >Жигулик заводили со сцеплением, жигуль заводили с сцеплением или с выжатым сцеплением?
Как правильно/верно, лично мне пофиг я делаю так как меня учили. Кстати когда здесь пересдавал, ни инструктор, ни прюфер замечаний по поводу выжимания сцепления не делали.
Как правильно/верно, лично мне пофиг
я делаю так как меня учили. Кстати когда здесь пересдавал, ни инструктор, ни прюфер замечаний по поводу выжимания сцепления не делали.
NEW 08.09.09 10:35
in Antwort vitali p. 08.09.09 10:24
Вменяемого ответа на вопрос, почему не надо жать сцепление я так до сих пор нигде не видел.
NEW 08.09.09 10:58
in Antwort =MxL= 07.09.09 22:20
Как меня учили, отжатое сцепление снижает нагрузку на стартер.
там ничто, в цепи аггрегатов, при старте ничем не "грузится". первичный вал КП приходит во вращение, эт, да ... но он и "от руки" легко крутится ... мож в этом и есть причина "выработанного" хода педали сцепления на твоей "боре".
там ничто, в цепи аггрегатов, при старте ничем не "грузится". первичный вал КП приходит во вращение, эт, да ... но он и "от руки" легко крутится ... мож в этом и есть причина "выработанного" хода педали сцепления на твоей "боре".
Диагностика МБ и БМВ в Кёльне
NEW 08.09.09 11:01
in Antwort =MxL= 08.09.09 10:35
Ну конечно имелось ввиду с "выжатым сцеплением", думала, это очевидно. А то как в сообщениях выше: Ключиком заводится? Да я и не знала по-другому, разъяснений так и не получила позже, как еще можно заводить...
Да я и не знала по-другому, разъяснений так и не получила позже, как еще можно заводить...Der Hammer steht einem Mann besser zu als Nagellack.
NEW 08.09.09 11:04
in Antwort lelka2004 08.09.09 11:01, Zuletzt geändert 08.09.09 11:08 (ANTONIUSP)
NEW 08.09.09 11:08
in Antwort ANTONIUSP 08.09.09 11:04
Ну просто кнопоЩкой оно у вас тоже не заведется, если ключик не вставите, разница только в том, что вертеть его не надо. Может я ошибаюсь?
Der Hammer steht einem Mann besser zu als Nagellack.
NEW 08.09.09 11:09
до чего дошёл прогресс (цЭ)
in Antwort lelka2004 08.09.09 11:08, Zuletzt geändert 08.09.09 11:10 (ANTONIUSP)
В ответ на:
Может я ошибаюсь?
ошибаетесь, клюЩик в кармане может лежать!Может я ошибаюсь?
до чего дошёл прогресс (цЭ)
КотЭ, какбэ.......
NEW 08.09.09 11:12
in Antwort BooHaa 08.09.09 10:58
Бора у меня всего месяц как, просто привык к короткоходному сцеплению, но жидкости проверю как ты говорил Насчёт выжимать или нет, честно говоря что даёт старт с сцеплением кроме экономии 1го переключения не понимаю.
Насчёт выжимать или нет, честно говоря что даёт старт с сцеплением кроме экономии 1го переключения не понимаю.
NEW 08.09.09 11:22
in Antwort =MxL= 08.09.09 11:12
х3 ;О) мой лог начала движения. кофе у итальянца> старт двигателя> сигаретка> 5мин "прогрева"> драйв
Диагностика МБ и БМВ в Кёльне
NEW 08.09.09 14:03
Когда нечаянно забудешь на нейтралку воткнуть, поймешь Лично у меня - привычка выработанная годами. (выжимать сцепление при запуске двигателя)
in Antwort =MxL= 08.09.09 11:12, Zuletzt geändert 08.09.09 22:55 (Gudman)
В ответ на:
честно говоря что даёт старт с сцеплением кроме экономии 1го переключения не понимаю.
честно говоря что даёт старт с сцеплением кроме экономии 1го переключения не понимаю.
Когда нечаянно забудешь на нейтралку воткнуть, поймешь
Лично у меня - привычка выработанная годами. (выжимать сцепление при запуске двигателя)
NEW 08.09.09 14:41
Вау!
Спасибо за уточнение
in Antwort ANTONIUSP 08.09.09 11:09
В ответ на:
ошибаетесь, клюЩик в кармане может лежать!
ошибаетесь, клюЩик в кармане может лежать!
Вау!
Спасибо за уточнение
Der Hammer steht einem Mann besser zu als Nagellack.
NEW 08.09.09 17:09
in Antwort Gudman 08.09.09 14:03
Начал читать - удивился, как это заводить с невыжатым сцеплением?! Потом понял, что речь о случаях, когда машина на нейтралке стоит. Опять сильно удивился - а кто так оставляет?! Подумал, что может это так в немецких школах учат? Спросил коллегу. Он сильно удивился - как так, оставлять машину на нейтралке?!
Вопрос: вы тут прикалываетесь, или действительно на нейтралке оставляете??? И если да, то где такому способу парковки учат?
Вопрос: вы тут прикалываетесь, или действительно на нейтралке оставляете??? И если да, то где такому способу парковки учат?
NEW 08.09.09 18:08
in Antwort passing 08.09.09 17:09
Что тут удивительного? Нейтралка+ ручник нельзя?
NEW 08.09.09 18:35
in Antwort vitali p. 08.09.09 18:08
У нас на парковке небольшой наклончег, сосед как-то натянул ручник на парковке и с чистой совестью домой. Через 15мин к нему пробегают - " твоя машина в кустах стоит". Ему повезло что она как-раз в "окно" между другими влетела. Сейчас перед тем как выйти перепроверяет поставил-ли на скорость.
NEW 08.09.09 22:40
Можно конечно. Можно и без ручника даже... Удивительно то, где такому учат?!
in Antwort vitali p. 08.09.09 18:08
В ответ на:
Что тут удивительного? Нейтралка+ ручник нельзя?
Что тут удивительного? Нейтралка+ ручник нельзя?
Можно конечно. Можно и без ручника даже... Удивительно то, где такому учат?!
NEW 09.09.09 00:03
Кстати, с тех пор ничего плохого ни с автомобилем, ни со мной не случалось в результате такой парковки.
in Antwort passing 08.09.09 22:40
В ответ на:
Можно конечно. Можно и без ручника даже... Удивительно то, где такому учат?!
Меня так учили в 1974-1976 годах на занятиях по автоделу. А что?Можно конечно. Можно и без ручника даже... Удивительно то, где такому учат?!
Кстати, с тех пор ничего плохого ни с автомобилем, ни со мной не случалось в результате такой парковки.
Не учи отца. I. Bastler
NEW 09.09.09 06:44
in Antwort Bastler 09.09.09 00:03
я тоже никогда не ставлю на скорость.. если уклона нет.
бывает, спишь на сидениях, руку протянул, завел, не открывая глаз, и клима заработала, хорошоооо....
а для зимы автономка есть...
бывает, спишь на сидениях, руку протянул, завел, не открывая глаз, и клима заработала, хорошоооо....
а для зимы автономка есть...
http://s13.radikal.ru/i186/0911/ff/aaccd8ce0aee.gif
NEW 09.09.09 07:42
Меня и в Р. и здесь так учили. А я уже испугалась, что всё забыла и перепутала.
А ручник, это как "Отче наш".
Хотя.... есть одна сцена из детства: едем с дачи, папа жалуется, что машина "туго идёт", почти около дома обнаруживает, что всю дорогу ехал на ручнике
.
in Antwort Bastler 09.09.09 00:03
В ответ на:
Меня так учили в 1974-1976 годах на занятиях по автоделу. А что?
Меня так учили в 1974-1976 годах на занятиях по автоделу. А что?
Меня и в Р. и здесь так учили. А я уже испугалась, что всё забыла и перепутала.
А ручник, это как "Отче наш".
Хотя.... есть одна сцена из детства: едем с дачи, папа жалуется, что машина "туго идёт", почти около дома обнаруживает, что всю дорогу ехал на ручнике
. Девочки, записываемся на чипирование!