Вопрос такой - если (по паспорту) мою машину можно заправлять 92 (Benzin) или 95 (Super), значит ли это что я могу произвольно (и безвредно) менять вид бензина при каждой последующей заправке?
Можно ли их смешивать (нутром чую что можно, но мало ли)?
Тем кто не знает _точно_ - просьба не беспокоиться с теориями, тем кто знает - заранее спасибо :)

Практика: каждая 4-5 заправка - супером (95).
<You are so easy to love
...easy to love.>

Можете. За слово отвечу.

Привет,смешивать можно, но не желательно.Испытанно на себе,ездил на 92 вместо 95 почти два года.Машина в корень потеряла при╦местость....Пришлось сразу менять счечи,топливный фильтор.На этом эксперементы закончил.Да! Ещ╦ не советую заправлятся на Jet!Тоже из личного горького опыта,на Aral (е) бензин вс╦ же лучше. Удачи!
Техника в руках дикаря это груда металлолома.

...у меня давно было подозрение что на Jet бензин водой разводят
http://diggy.strana.de/diggy.wav

Обратил внимание,что машина потеряла приемистость при переходе на 95й..?

Ты прав! Я объезжаю эту заправку стороной.
Техника в руках дикаря это груда металлолома.

Да вы чё пацаны !! Харош !! Чё и в Германии это возможно ??
P.S. Я пока на машине не езжу и потому не сталкивался - хороший бензин, плохой бензин..

Бывает Женя !Да ещ╦ как,тут мудрецы ещ╦ похлеще....
Техника в руках дикаря это груда металлолома.

Да я тоже заметил, вроде авто едет все путем, а расход

Пардон... Мне не совсем понятно - если по паспорту можно и тот и тот - то почему это может привести к проблемам? Может если движок (очень) старый это имеет значение?
Ясное дело что я не смешиваю их просто так - речь ид╦т о смешивании остатков одного, когда заправляюсь другим.
Насч╦т Jet не знаю - я там заправляюсь достаточно редко, может раз в квартал, когда ничего другого нет, хотя разницы не чувствую (а должен был бы - если бы проблемы с бензином были).
Обычно я заправляюсь у Mr. Wash (aka Benzin Banhoff) в Дюсе (это на пути с работы/на работу как раз) - уже пару лет, там цены всегда ниже чем где-то ещ╦ (и обычно на 5 центов дешевле чем в Арале - на 50 литрах это уже ощутимо, если часто ездишь).
Про развод бензина в Германии слышал - но говорили про левые заправки, т.е. не сетевые, и Jet не упоминался.

Я не утверждал,что смешивание может привести к проблемам,всего лишь описал свои ошибки.Если предусмотренно два вида бензина,наверное это даже здорово.Однако на высокоактановом ездить приятнее,тут любой согласен,тяга ...что касается страрого движка,то тут можно предположить что поршневая наверное уже изношена,а бензин не прич╦м.
Техника в руках дикаря это груда металлолома.

если (по паспорту) мою машину можно заправлять 92 (Benzin) или 95 (Super),
92 нет,есть 91(если ты в Германии).Что у тебя за машина?
Или у тебя Опель,где есть перемычка на переключения Октана
Или есть электронная регулировка опережения зажигания(что вряд ли)
Или что-то напутал.
"Даже,если вас проглотили,у вас вс╦ равно есть два выхода"

Может быть и 91, не суть (я их всегда как Benzin и Super различаю) :)
У меня бора 2000 года. Никаких перемычек нет (по крайней мере, в паспорте не описаны).
Честно говоря, я уже некоторое время езжу меняя бензин, и ну никакой разницы не замечаю (ну разве что тягу слегка, если подгружена машина). Техосмотр (гарантийный и TÜV) прошел без проблем, из чего делаю вывод что вс╦ там ок. Но дело в принципе... :)

какой у Боры мотор?
"Даже,если вас проглотили,у вас всё равно есть два выхода"

для всех автомобилей Бора предусмотрен бензин Super (моторы от1.4 до 2.8), на моторы 1.6FSI, 1.8T (180PS), 2.3 (170PS) Super plus bleifrei - заливать что-то другое - дело хозяйское. Самая крутая машина едет и на совсем простом бензине и вместо масла можно веретёнку залить, тормозуху заменим вином, тосол - водичкой - только выйдет всё это со временем боком - сгоревшие прокладки, клапана, головки это как раз от этого! На мой взгляд, лить что-то другое можно только очень редко и в крайних случаях - чтоб доехать.

а у меня вот что в инструкции стоит: < normalbenzin bleifrei,ROZ 1, nicht niedrieger als 91...........Alle motoren können ohne weiteres mit Benzin mit höherer Oktanzahl betrieben werden.eine Verbrauchsverringerung oder ein Leistungsanstieg ist jedoch nicht zu erwarten" >А я обично <Super> заливал,потом попробовал "Супер плус" ваще классо показалос,тянет лучше намного,мотор работает ровнее.Я би его всегда заливал,но страшновато как-то,а?Хотя как я понял в инструкции стоит что не проблема,можно заливат без проблем.Машина сеат,движка голфовская

Привет у Отца "BORA"1.6 так у него Super plus надо заливать,можно тоже просто Super но мощность понижается.

двигатель не FSI

когда я ездил на бензине, лил то что положено(Super), раз в месяц заливал Super Plus для очистки топливной, выпускной системы и для лучшего самочувствия автомобиля. Если ехал в Россию, там заливал только Супер Плюс (где это было возможно), он где-то как немецкий Супер. На Камри был корректор, естественно переключал, если звенели пальцы.
Слава богу, последние лет 10 оставляю для себя только дизеля и проблема отпала сама собой.
Обратил внимание на автомобили от первого хозяина (немца), если комплектация нулевая - хорошего не жди. Гады экономят как дурные, льют масла, бензин и т.д. самые дешевые, сроки обслуживания не соблюдают - лишь бы ТЮФ пройти и в итоге через 5 лет не машина, а рухлядь.

вот ето дизель. <====

Да такой движок с рукоятки не заведешь , а где же поршневая

а вот и она родная.

вкладыши тоже нечиго

Keine Panik! Hier ist Diesel für "Titanik" !!! MAN иногда тоже выпускает такие продукты

У моей боры движок 2.3 V5, 110kw. Судя по сайту VW теперь таких либо не ставят, либо не выпускают.
Почитал дискуссию - гм, получается я и супер-плюс могу залить, т.е. главное что бы не хуже чем 91? :) Забавно... Помнится, была у меня A4 (с движком 1.8T), когда я е╦ забирал - мне сказали что лить только супер, когда спросил про супер-плюс - сказали "ни в коем случае". С борой вс╦ проще - ничего не сказали кроме как "менять масло каждые 15 тыс" (в обоих случаях машины от официального дилера VW).
Поскольку в вопросах устройства автомобиля я чайник (представляю себе только основные принципы работа, но не технологии и тонкости), я решил что движок как-то "настраивается" на тип бензина, т.е. - ни вниз ни вверх двигаться не рекомендуется (хотя ездить будет, ясный пень).
Ну "вниз" ясно почему (в общих чертах), а вот "вверх" - какие могут быть засады (и преимущества), интересно?

Привет ,да приходилось уже пару рас видеть .Как успехи?

Если Октан больше,могут прогореть клапана.Если мотор на 91,а танковать 95,если есть нужда,то возможно,но 98 уже опасен(при постоянном использовании).А вот немного залить не плохо.Обгорит "грязь" на выпускных клапанах.
Где ты нашел инструкцию? В книжке или на пробке?
"Даже,если вас проглотили,у вас вс╦ равно есть два выхода"

Да VW bora 1.6 стрнно как то все ,есть 75 kw туда нуна syper plus,а есть тоже 1,6 но 73kw туда идет syper.75kw steuerfrei D4 norm.

Если ехал в Россию, там заливал только Супер Плюс (где это было возможно),
Бог тебя миловал,что не попался этилированный бензин.
Я бы рекомендовал вливать только 92 по пути.По возможности поставить попозже зажигание и ехать.
"Даже,если вас проглотили,у вас вс╦ равно есть два выхода"

На пробке точно стоит 91/95, в инструкции (книжке) тоже было, хотя давно я е╦ читал (а в гараж лень тащится сейчас).
Попробую срезюмировать дискуссию (для "дуальных" движков) - можно ездить на на 91, и периодически (типа для "прочистки") лить 95, без опаски что что-то случится. Так?
В принципе, мне пофиг какой бензин (с точки зрения цены), вопрос не в экономии - вопрос "что лучше для движка?".
Но если движку вс╦ равно, то ясный пень что я не буду его "перекармливать" :)

Только 95 для "очистки" 100,но это так,не заметишь.Не трать лишнего.
Про 91-92,это если по СНГ рассекать будешь.
"Даже,если вас проглотили,у вас вс╦ равно есть два выхода"

Не понял... Ты хочешь сказать что даже 100 ничего плохого движку не сделает (если разок)?
А СНГ... В пень СНГ... Там проще на такси ездить :)

Так я и не пойму про эту тему, причем здесь клапана, они прогорают как правило если клапан не плотно прилегает к седлу.
Октановое число, это не что иное как способность противостоянию детонации, т.е. чтобы бензин в цилиндре не загорался сам по себе, тобишь без свечи, какото вред может и есть но это при условии давить на гашетку до одури, можно лить смело на октан выше, а вот на следующий октан смысла нет не чуствуеться он.

Привет может у тебя написано типа токого, что надо Супер по нормальному лить, а в случае исключения простой бляйфрай?!
У меня Пассат 2.0 110kw-150PS лью что и положено супер, а тут с месяцок назад заливал V-Power на Shell(е), так прям зверюган какойто стал прям ,но цена !

Мне кажется вс╦ же есть смысл переодически заправлятся и тем и этим,а вот увлекатся высокооктановым бензином нет смысла.Я обычно догоняю до тех пор,пока не вспыхнет котрольная лампочка на датчике расхода топлива.Затем заправляюсь или на "Шелл" или на "Арал" сразу после заправки можно почувствовать квалитет бензина!

они прогорают как правило если клапан не плотно прилегает к седлу.

Так оно и есть.грубо говоря,огонь ещ╦ горит а клапан не закрылся.
Очень наглядно было видно на Жигулях,ставили вторую прокладку для 76 а заливали 93 ,3-5 месяцев-прогоревший клапан.

"Даже,если вас проглотили,у вас вс╦ равно есть два выхода"

Так оно и есть.грубо говоря,огонь ещ╦ горит а клапан не закрылся.
Так там знаешь какой огонь, и где он заканчиваеться гореть, если снять трубу глушителя у выпускного коллектора, то там как из огнемета х....чит

Очень наглядно было видно на Жигулях,ставили вторую прокладку для 76 а заливали 93 ,3-5 месяцев-прогоревший клапан
Все правильно, при этой установке получался эффект запоздалого открытия клапанов, т.к. головка цилиндров поднималась на 1мм, а цепь оставалась старая, распредвал при этом перемещался на пару градусов!

головка цилиндров поднималась на 1мм, а цепь оставалась старая
У меня после вискаря смещение на 40 градусов.
Читаю.то что выше.
Головка цилиндра поднималась,а цеЛь оставалась старая
Прямо хоть ещ╦ пей за это.
"Даже,если вас проглотили,у вас вс╦ равно есть два выхода"

Дело в том, что температура сгорания у высокооктанового бензина выше,чем у низкооктанового.. Соответственно сплав из которого изготовлен клапан для высокооктанового и низкооктанового двигателя, также может различаться..
Нормале вайзе, чтоб дать хозяину ветки утвердительный ответ ( хотя я уже очень коротко ответил выше) необходимо знать степень сжатия двигателя его автомобиля.. Чем выше степень сжатия, тем лучше бензин можно заливать.. Кто помнит ╚девятку╩ ? Я на ней всю сознательную жизнь проездил. И спортивная машина у меня была тоже ╚восьмёрка╩, так вот, у девятки степень сжатия была 9,9(!). Туда хоть ракетное горючее лей, она от этого только бодрей становится, а вот от бензина марки └46⌠ сыпалось всё.. Агрегат буквально разваливался на глазах..

А если не залазить во все эти дебри, то на мой взгляд при езде на мощных современных автомобилях типа Bora, нужно опасаться именно низкооктанового бензина..
P.S. Кстати скорость сгорания у высокооктанового бензина, так же выше..

Присоединяюсь! Степень сжатие отсюда инженеры делают расчет какой октан подходит

A esli shellowskiy V100 zalivat, po cene 1.20? Budet ot etogo schastie motoru ili net?
P.S. Na zaprawke Shell ya minut 20 obschalsia s muzhikom-mechanikom-nemcon, no tak i ne ponial v chem ego preimuschestwo benzina za takie dengi.

Дело в том, что температура сгорания у высокооктанового бензина выше,чем у низкооктанового..
Сомневаюсь от души. Температура сгоревшей смеси определяется теплотой сгорания данного бензина. Теплота сгорания любых углеводородов (в основном бензин состоит из предельных) практически одна и та же, соответственно количество выделяемой тепловой энергии (при оптимальных условиях горения) одинаково.
ОДНАКО: температура выхлопных газов, дующих мимо клапана в момент его открытия, зависит не только (слава Богу) от теплоты сгорания топлива, но и от режима горения (в частности определяемого конструкцией мотора). Чем лучше конструкция мотора, тем больше энергии сгоревшая смесь отдает в работу по перемещению поршня (а сама соответственно охлаждается). Именно по этой причине дизель экономичнее бензиновых моторов: степень сжатия у дизеля выше раза в два, и сгоревшее топливо дольше толкает поршень, пока дым не выпустят в атмосферу. Я к тому, что у дизеля выхлоп в целом холоднее. Что тогда мешает увеличивать степень сжатия в моторе любой конструкции до бесконечности? А зависимость скорости фронта горения от температуры и давления мешает. При высокой температуре (характеризующей среднюю скорость молекул, при высокой температуре все процессы идут быстрее) и давлении (большая вероятность для молекул топлива и окислителя быстро встретиться) скорость распространения фронта горения становится выше скорости звука в смеси. Это означает, что несгоревшая смесь не успевает "потесниться" под действием сгоревшей (и сильно расширившейся) части. Как результат - ударная волна взрыва каждую вспышку дубасит по стенкам цилиндра (в том числе по выступающему по периметру цилиндра краю прокладки ГБЦ) и дну поршня, передавая удар на пальцы шатунов. Детонация называется. С точки зрения эффективности работы мотора - эффективность падает, поскольку вместо того чтобы уходить в движение поршня под действием ровного во времени давления, энергия бесполезно болтается по камере сгорания в виде ударной (а затем звуковой) волны, отражаясь от стенок практически без потерь для себя и постепенно превращаясь в тепло во фронте пролетающей волны.
Октановое число - параметр, характеризующий скорость фронта горения в смеси приготовленной из данного бензина. У низкооктанового бензина скорость фронта высокая. У высокооктанового - низкая. Если высокооктановый бензин залить в мотор с низкой степенью сжатия, смесь никогда не сожмут до состояния, в котором она будет гореть быстро. Высокие обороты, сжатие, вспышка, поршень едет в сторону НМТ, уже половину (образно) проехал, а смесь еще не догорела. Соответственно полусгоревшая смесь полноценного давления не достигла, и энергию в поршень не отдавала. Куда денется эта энергия, которыя выделилась при запоздалом сгорании смеси? правильно, она останется в сгорешей смеси в виде её температуры. И будет плавить клапан, по дороге в трубу.
Вывод: высокооктановый бензин в низкооктановом моторе (малая степень сжатия) бесполезен (снижается мощность) и вреден (горят клапана) особенно в режиме высоких оборотов и сравнительно большого количества смеси в цилиндре (сильнее горячий поток мимо клапанов). Если хочешь погубить низкооктановый мотор, самое верное дело - залить 100-октанового бензина и прохватить по автобану на высших оборотах. Разумеется, при умеренном газе и умеренных оборотах (при спокойной езде) разница между низкооктановым и высокооктановым бензином практически отсутствует. Можно всю жизнь не спеша ездить, заливая 72-й бензин (это гипербола, наверное все-таки на 72-м застучит) в гоночный автомобиль, а можно без особенного вреда заливать 98-й бензин в Москвича-407.
Я бы не отождествлял октановое число с КАЧЕСТВОМ бензина. Это просто разные виды топлива, низкооктановый и высокооктановый бензин. Ими кормят разные моторы, следуя рекомендациям, написанным в мануале. Волка кормят мясом, коней - овсом. Цена того и другого играет второстепенную роль. Мясо дороже, но это не означает, что арабского скакуна следует кормить отборными антрекотами - долго коник на такой еде не протянет. Конечно, волка некоторое время можно покормить и овсянкой, в общем-то не помрет (служебных собак именно овсянкой и кормили в СССР), но лучше все-таки мясом или на крайняк рыбой.
Соответственно сплав из которого изготовлен клапан для высокооктанового и низкооктанового двигателя, также может различаться..
Ээээ... он действительно может различаться, но дело ИМХО не в температуре.
Кстати скорость сгорания у высокооктанового бензина, так же выше.
Как раз именно НИЖЕ.

ЧТО ТАКОЕ "ОКТАНОВОЕ ЧИСЛО"?
От свойств главного расходного материала - бензина - зависят как технические параметры двигателя, так и его надежность и долговечность.
Основной характеристикой автомобильного бензина является октановое число, которым обозначается его детонационная стойкость. Детонация - самопроизвольное воспламенение топливовоздушной смеси, которое нарушает правильный ход процесса сгорания, что приводит к падению мощности и повышению токсичности отработавших газов. К тому же при детонации происходят резкие удары, которые грозят износом двигателя. На российском автомобильном жаргоне эти звуки называют "стук пальцев".
Детонационные свойства бензина измеряют по аналогии. Одноцилиндровый мотор с переменной степенью сжатия доводят до появления детонации исследуемого топлива. Затем подбирается смесь двух видов углеводородов - изооктана, который считается абсолютно не склонным к детонации, и н-гептана, чья детонационная стойкость приравнена к нулю. Процентное содержание изооктана в смеси, детонирующей при той же степени сжатия, что и исследуемое топливо, и будет являться октановым числом (ОЧ) последнего.
В России автомобильные бензины обозначаются буквой "А" и цифрами, соответствующими октановому числу. Для высокооктановых бензинов оно определяется по исследовательскому методу, о чем свидетельствует буква "И" в обозначении. Хотя допускается выпуск бензинов А-80, А-92 и А-96, октановое число которых определено по исследовательскому методу. За рубежом результаты измерения моторным методом обозначают как MON, а исследовательским - RON (в немецкоязычных странах ROZ). Методы отличаются только условиями проведения испытаний: в моторном температура и обороты выше, поэтому октановое число, определенное по этому методу, ниже, чем полученное по исследовательскому. Например, по моторному методу ОЧ Аи-98 получилось бы равным 88. Отсюда следует возможность существования бензинов с октановым числом более 100, теоретически, казалось бы, невозможным (правда, они используются только в авиации). Прямой зависимости между результатами замеров по моторному и исследовательскому методам нет. В США и Канаде используется не октановое число, а октановый индекс -- среднее арифметическое MON и RON, так что их 91-й на самом деле имеет то же ОЧ, что и наш Аи-95.
Современные двигатели имеют высокую степень сжатия и требуют бензина с октановым числом 91 и выше. Получение такого топлива методами нефтепереработки обходится относительно дорого, поэтому используются различные присадки, повышающие октановое число. Самой эффективной и потому повсеместно применявшейся был тетраэтилсвинец. Он не только ядовит сам по себе, но и быстро выводит из строя каталитические нейтрализаторы и датчики (лямда-зонды), которые сейчас являются обязательными элементами конструкции автомобиля. Для некоторых двигателей устаревших конструкций осадок свинца необходим в качестве твердой смазки. В этих случаях используют специальные добавки в топливо, которые продаются отдельно. Сейчас этилированным легально может быть только авиационный бензин. Для повышения октанового числа иногда используют ферроцен. К сожалению, эта присадка имеет в своем составе железо и создает трудноудалимый токопроводящий налет на свечах, который уменьшает срок их службы до 5--7 тыс. километров. В России применялись также присадки на основе марганца, однако сейчас они запрещены. Безвредной для двигателя антидетонационной добавкой является МТБЭ - метилтретбутиловый эфир. На данный момент он наиболее широко применяется в России и Европе.
Среди автовладельцев широко распространено заблуждение, что "залить литров двадцать 98-го" -- вещь периодически очень полезная. На самом деле использование топлива с ОЧ выше рекомендованного не имеет практического смысла. На моделях со сравнительно простыми двигателями (без датчика детонации и автоматического корректора зажигания) это не дает никаких преимуществ. Многие современные автомобили рассчитаны на различные виды топлива с ОЧ от 91 до 95 или даже до 98, и на высокооктановом бензине их мощность и экономичность повышаются максимум на 5%.
Увы, потребитель практически не имеет возможности проверить качество заливаемого топлива, так что какие-либо советы по выбору давать нет смысла. Тут единственным критерием может быть только репутация той или иной АЗС.
www.km.ru