Login
Где получать вод. права? BRD vs. РФ
11.08.09 07:48
Подскажите, где лучше (дешевле, удобнее и пр.) получать водительские права?
Переезжаю через полгода на ПМЖ в Германию, сейчас в России. Есть вариант получить права тут, а потом пересдать на немецкие или с нуля учиться в Германии.
Как лучше?
Переезжаю через полгода на ПМЖ в Германию, сейчас в России. Есть вариант получить права тут, а потом пересдать на немецкие или с нуля учиться в Германии.
Как лучше?
NEW 11.08.09 08:06
in Antwort _User_ 11.08.09 07:48
если ездить не умеете, то без разницы. тогда уж всерьёз учиться ездить, если в россии дешевле
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.08.09 08:11
in Antwort _User_ 11.08.09 07:48
Лучше тогда уж учить здесь в Германии, вам все равно надо будет тогда со свежими правами переучиваться тут.
Услышьте женщину, когда она молчит - душою, сердцем, только не ушами... Ведь к этой тайне есть свои ключи, она молчит, но говорит... глазами!!!
NEW 11.08.09 08:24
in Antwort _User_ 11.08.09 07:48
конечно дешевле в России. В России я могла за 300-400 евро выучиться, я в свое время там не сделала их и теперь в Германии уже заплатили 1800 евро и возможно еще надо будет платить, если не сдам с первого раза практический экзамен. А по российским правам можно будет ездить в Германии 6 месяцев, а потом пересдать теорию и практику
С утра метель — нелётная погода… Поникшая в углу стоит метла… Я кофе пью, а мне летать охота, забросив нафиг к черту все дела!
NEW 11.08.09 08:52
in Antwort ksa1 11.08.09 08:24
В ответ на:
А по российским правам можно будет ездить в Германии 6 месяцев, а потом пересдать теорию и практику
Разве переучиваться не надо будет? Там ведь должен быть определённый стаж езды чтоб только пересдавать.А по российским правам можно будет ездить в Германии 6 месяцев, а потом пересдать теорию и практику
Услышьте женщину, когда она молчит - душою, сердцем, только не ушами... Ведь к этой тайне есть свои ключи, она молчит, но говорит... глазами!!!
NEW 11.08.09 09:13
in Antwort *Olga und Fritz* 11.08.09 08:49
30 часов по городу + 15 часов ночное время с автобаном. Вот сегодня и в четверг докатаюсь, и надеюсь, что в августе сдам экзамен
С утра метель — нелётная погода… Поникшая в углу стоит метла… Я кофе пью, а мне летать охота, забросив нафиг к черту все дела!
NEW 11.08.09 09:16
in Antwort ksa1 11.08.09 09:13, Zuletzt geändert 11.08.09 09:22 (*Olga und Fritz*)
часов или занятий? а что перед экзаменом не хочешь побольше поездить?
и как получается все?
а что толку, я в россии получала - уже заплатила 500 евро - за все вместе - 10 часов, теор прюф, проверка в ландрас, ерстехильфе
знакомый с 40 летним стажем в россии отдал 2500
так что мне кажется тут учится проще... то ли отношение другое к тем кто с "0"
и как получается все?
а что толку, я в россии получала - уже заплатила 500 евро - за все вместе - 10 часов, теор прюф, проверка в ландрас, ерстехильфе
знакомый с 40 летним стажем в россии отдал 2500
так что мне кажется тут учится проще... то ли отношение другое к тем кто с "0"
NEW 11.08.09 09:18
in Antwort I2xn4ik 11.08.09 08:52
если права есть, то можно пересдавать. 6 мес можно кататься еще по германии, лучше в это время и пересдать!
одно отличие - если более 2 лет права тогда без испытат срока, если до 2 лет, тогда 2 года надо будет с испытат сроком ездить
одно отличие - если более 2 лет права тогда без испытат срока, если до 2 лет, тогда 2 года надо будет с испытат сроком ездить
NEW 11.08.09 09:23
in Antwort *Olga und Fritz* 11.08.09 09:16
каждое занятие по 90 минут
чувствую я себя за рулем нормально, возможно еще купим часы вождения
Моя проблема, я плохо знаю немецкий и у меня будет проблема с пониманием прюфера
чувствую я себя за рулем нормально, возможно еще купим часы вождения
Моя проблема, я плохо знаю немецкий и у меня будет проблема с пониманием прюфера
С утра метель — нелётная погода… Поникшая в углу стоит метла… Я кофе пью, а мне летать охота, забросив нафиг к черту все дела!
NEW 11.08.09 10:04
in Antwort _User_ 11.08.09 07:48
мое ИМХО:
если тебе там права все вместе обойдутся дешевле 600 ойро, то делай. если дороже, то наверно смысла нет.
я здесь пересдал за 460. но это ГДР. с нуля наверно самый минимум, во что может обойтись, - это 1200.
если тебе там права все вместе обойдутся дешевле 600 ойро, то делай. если дороже, то наверно смысла нет.
я здесь пересдал за 460. но это ГДР. с нуля наверно самый минимум, во что может обойтись, - это 1200.
NEW 11.08.09 15:42
in Antwort ksa1 11.08.09 09:23
а учитель у тебя русский?
не переживай ты не первая с языком, прюфер будет "лево, право, парковаться.."! сдашь!!!
а у меня по 60 мин. 90 конечно лучше!!
то есть получается у тебя 15 занятий по 90 мин + 7,5 зондерштунды?
не переживай ты не первая с языком, прюфер будет "лево, право, парковаться.."! сдашь!!!
а у меня по 60 мин. 90 конечно лучше!!
то есть получается у тебя 15 занятий по 90 мин + 7,5 зондерштунды?
NEW 11.08.09 18:30
in Antwort *Olga und Fritz* 11.08.09 15:42
нет, учитель у меня немец
С утра метель — нелётная погода… Поникшая в углу стоит метла… Я кофе пью, а мне летать охота, забросив нафиг к черту все дела!
NEW 11.08.09 19:07
in Antwort ksa1 11.08.09 09:23
NEW 11.08.09 19:10
in Antwort _User_ 11.08.09 07:48
Мне кажется, если с нуля, то учиться лучше здесь начинать. По-моему, вождение в России и в Германии отличается
NEW 11.08.09 19:21
in Antwort *Olga und Fritz* 11.08.09 09:18
Про два года вы не правильно написали.
Если права 1 год, то пробацайт будет еще 1 год. Если правам 1,5 года, то пробацайт будет 0,5 года.
Если права 1 год, то пробацайт будет еще 1 год. Если правам 1,5 года, то пробацайт будет 0,5 года.
NEW 11.08.09 23:30
нука, нука просветите, плз, в каком это параграфе стоит...
Купи права там и учись здесь
по цене будет примерно одинаково, но сдавать экзамен будет проще, т.к. не будешь переучиваться
in Antwort Mikrofon 11.08.09 19:21
В ответ на:
Если права 1 год, то пробацайт будет еще 1 год. Если правам 1,5 года, то пробацайт будет 0,5 года.
Если права 1 год, то пробацайт будет еще 1 год. Если правам 1,5 года, то пробацайт будет 0,5 года.
нука, нука просветите, плз, в каком это параграфе стоит...
В ответ на:
В ответ _User_ 11/8/09 07:48
Подскажите, где лучше (дешевле, удобнее и пр.) получать водительские права?
Переезжаю через полгода на ПМЖ в Германию, сейчас в России. Есть вариант получить права тут, а потом пересдать на немецкие или с нуля учиться в Германии.
Как лучше?
В ответ _User_ 11/8/09 07:48
Подскажите, где лучше (дешевле, удобнее и пр.) получать водительские права?
Переезжаю через полгода на ПМЖ в Германию, сейчас в России. Есть вариант получить права тут, а потом пересдать на немецкие или с нуля учиться в Германии.
Как лучше?
Купи права там и учись здесь
по цене будет примерно одинаково, но сдавать экзамен будет проще, т.к. не будешь переучиваться
NEW 11.08.09 23:36
in Antwort BLUE CURACAO 11.08.09 23:30
NEW 12.08.09 00:27
in Antwort BLUE CURACAO 11.08.09 23:30
NEW 12.08.09 06:52
in Antwort yabs 12.08.09 00:27
По приезду можно будет самостоятельно (с опытным водителем) потренироваться.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
NEW 12.08.09 10:30
in Antwort *Olga und Fritz* 11.08.09 09:16
В ответ на:
с 40 летним стажем в россии отдал 2500
он что 40 лет ездил не по правилам, как еще жив остался?с 40 летним стажем в россии отдал 2500
NEW 12.08.09 15:28
in Antwort хэндехох 12.08.09 10:30, Zuletzt geändert 12.08.09 15:32 (*Olga und Fritz*)
этого я не знаю
я с ним не ездила)
но зная, например как у меня отец ездит 40 лет....могу сказать ему тут тоже долго учиться))) ездить по правилам, не нарушает, аварий не было...хотя по городу 100...впрочем как и многие, тормозит тоже так что лучше пристегнуться))) и постоянно ругается на пешеходов...добавляя "машина как поезд, ей остановиться и снова поехать труднее, чем пешеходу"
но зная, например как у меня отец ездит 40 лет....могу сказать ему тут тоже долго учиться))) ездить по правилам, не нарушает, аварий не было...хотя по городу 100...впрочем как и многие, тормозит тоже так что лучше пристегнуться))) и постоянно ругается на пешеходов...добавляя "машина как поезд, ей остановиться и снова поехать труднее, чем пешеходу"
NEW 12.08.09 15:40
in Antwort BLUE CURACAO 11.08.09 23:30
за эти деньги можно тут с 0 учиться) 250-290 за анмельдунг+11-50 прюфунг... остальное за фарштунды... так что если за 300-350 евриков в россии можно купить ...да и + 37,55 за ландрасамт -проверка прав.
а все равно теорию сдавать и практику, единственный + это можно пол года тренироваться еще дополнительно к фарштундам.
а все равно теорию сдавать и практику, единственный + это можно пол года тренироваться еще дополнительно к фарштундам.
NEW 12.08.09 15:41
in Antwort ksa1 11.08.09 09:13
попроси своего учителя тебе пробапрюфунг сделать.
если ты лерера понимала, то с прюфером проблем не будет!
если ты лерера понимала, то с прюфером проблем не будет!
NEW 12.08.09 16:03
in Antwort *Olga und Fritz* 12.08.09 15:28
Мой брат также в расии ездит, ускоряется визгом, тормозит с хрустом, на хвост сядет комунить в 50 см и едет да орет типа,-"давай гани чо тащишся", я ему сделал замечание, -"что как ебанутый ездиеш, на кладбище таропишся чтоли?", дык он так обиделся, говорит, -"это вы там в германии ездить типа не умеете." Больше сним никогда не ездил, я рыгаю от такой езды и жить хочу и вспоминаю как кошмар. А они так ездиют там все, типа гордый народ такой.
NEW 13.08.09 02:20
Просто не передать сколько проблем имеют те, кто "умеет" ездить - самое обычное, на чем не сдают экзамен - шультерблик (Verkehrsbeobachtung), несоответствующая скорость, знак STOP (остановка на линии видимости), Rechtsfahrgebot (Autobahn) и т.д.
А что, если там права покупать, то обязательно свежие??? а с "душком" Советского Союза не найти уже? или у них в ГАИ старые бланки закончились???
in Antwort yabs 12.08.09 00:27
В ответ на:
Mikrofon ╖2a StVG
Спасибо,будем переваривать.... :)Mikrofon ╖2a StVG
В ответ на:
сдавать экзамен будет проще
чем это?
- так учить-то ездить будут так, как того хочет видеть экзаменатор!!! сдавать экзамен будет проще
чем это?
Просто не передать сколько проблем имеют те, кто "умеет" ездить - самое обычное, на чем не сдают экзамен - шультерблик (Verkehrsbeobachtung), несоответствующая скорость, знак STOP (остановка на линии видимости), Rechtsfahrgebot (Autobahn) и т.д.
А что, если там права покупать, то обязательно свежие??? а с "душком" Советского Союза не найти уже? или у них в ГАИ старые бланки закончились???
NEW 13.08.09 08:30
Опять выпустил фонтан блевотины на бывшую родину?
Кстати, твой придурковатый братец, это еще далеко не все...
Ну да ладно, с кем я, и о чём?
in Antwort хэндехох 12.08.09 16:03, Zuletzt geändert 13.08.09 08:32 (Ace Ventura)
В ответ на:
А они так ездиют там все, типа гордый народ такой.
А они так ездиют там все, типа гордый народ такой.
Опять выпустил фонтан блевотины на бывшую родину?
Кстати, твой придурковатый братец, это еще далеко не все...
Ну да ладно, с кем я, и о чём?
Слава немецким инженерам, героям слава!
Шэф
Каменты Клаб
Каменты Клаб
NEW 13.08.09 09:32
in Antwort Ace Ventura 13.08.09 08:30
н.п.
Перед тем, как пойти в фаршуле, я ездил на месяц по своим делам в Россию. Там пошел на учебную площадку автошколы и договорился за наличку с инструктором покататься. Научился трогаться, скорости 1-2-3 переключать, с горки трогаться, задом в гараж заезжать. Два раза проехал по городу.
Обошлось мне это все порядка 50┬ (по 50 или100 руб. за занятие платил).
И думаю, порядочное число часов (т.е. дойчмарок) здесь съекономил.
Перед тем, как пойти в фаршуле, я ездил на месяц по своим делам в Россию. Там пошел на учебную площадку автошколы и договорился за наличку с инструктором покататься. Научился трогаться, скорости 1-2-3 переключать, с горки трогаться, задом в гараж заезжать. Два раза проехал по городу.
Обошлось мне это все порядка 50┬ (по 50 или100 руб. за занятие платил).
И думаю, порядочное число часов (т.е. дойчмарок) здесь съекономил.
NEW 13.08.09 10:35
если человек адекватный, то ему не составит труда научиться смотреть через плечо, держать нужную скорость и т.д.
in Antwort BLUE CURACAO 13.08.09 02:20
В ответ на:
так учить-то ездить будут так, как того хочет видеть экзаменатор!!!
Просто не передать сколько проблем имеют те, кто "умеет" ездить - самое обычное, на чем не сдают экзамен - шультерблик (Verkehrsbeobachtung), несоответствующая скорость, знак STOP (остановка на линии видимости), Rechtsfahrgebot (Autobahn) и т.д.
так учить-то ездить будут так, как того хочет видеть экзаменатор!!!
Просто не передать сколько проблем имеют те, кто "умеет" ездить - самое обычное, на чем не сдают экзамен - шультерблик (Verkehrsbeobachtung), несоответствующая скорость, знак STOP (остановка на линии видимости), Rechtsfahrgebot (Autobahn) и т.д.
если человек адекватный, то ему не составит труда научиться смотреть через плечо, держать нужную скорость и т.д.
NEW 13.08.09 11:44
in Antwort Ace Ventura 13.08.09 08:30
NEW 13.08.09 14:31
В Германии есть специальные тренировочные площадки. Ездить на своей машине. 15 евро за 75 минут. Более чем достаточно на один раз, чтобы вспотели оба - и ученик, и учитель. Трогаться и останавливаться, парковаться и т.п. нужно учиться там. Это даст заметную экономию. Три-четыре занятия по 15 евро вместо трех занятий по 60-70 ...
in Antwort Alex Kazak 13.08.09 09:32
В ответ на:
Перед тем, как пойти в фаршуле, я ездил на месяц по своим делам в Россию. Там пошел на учебную площадку автошколы и договорился за наличку с инструктором покататься.
Перед тем, как пойти в фаршуле, я ездил на месяц по своим делам в Россию. Там пошел на учебную площадку автошколы и договорился за наличку с инструктором покататься.
В Германии есть специальные тренировочные площадки. Ездить на своей машине. 15 евро за 75 минут. Более чем достаточно на один раз, чтобы вспотели оба - и ученик, и учитель. Трогаться и останавливаться, парковаться и т.п. нужно учиться там. Это даст заметную экономию. Три-четыре занятия по 15 евро вместо трех занятий по 60-70 ...
NEW 13.08.09 14:40
in Antwort Steven9999 13.08.09 14:31
я смотрела, стоит 8-11 час за 2 часа можно около 20евро платить... берешь машину и когонть с правами... учишься ездить.
могу сказать, чо автодром в россии приносит существенную пользу в управлении авто и для начинающих помогает узнать габариты авто... правда того авто на котором учишься
могу сказать, чо автодром в россии приносит существенную пользу в управлении авто и для начинающих помогает узнать габариты авто... правда того авто на котором учишься
NEW 13.08.09 14:46
in Antwort хэндехох 12.08.09 16:03
а что поделать... так ездят...мы по дороге в россию за 2 дня пути не видели не одной аварии.. а тут на автобане за 2-3 часа одну две минимум.
мы пока ездил у меня муж тоже принаровился " как все быть"
а иначе нельзя...летим.. трасса отличная-лучше автобана... а потом дырка в дороге 1м х 1м выпилили враги... что делать - тормозить "с хрустом"только и остается...не объехать -кругом машины...
манера езды- от образа жизни
мы пока ездил у меня муж тоже принаровился " как все быть"
а иначе нельзя...летим.. трасса отличная-лучше автобана... а потом дырка в дороге 1м х 1м выпилили враги... что делать - тормозить "с хрустом"только и остается...не объехать -кругом машины...
манера езды- от образа жизни
NEW 13.08.09 14:47
in Antwort Steven9999 13.08.09 14:31
Про такие площадки знаю. Сын под моей опекой там катался. Научил его всему начальному.
Но я написал потому, что если кто-то окажется там (Россия, Украина, ...), то поучится там с инструктором было бы неплохо.
Там меня научили на горке с ручника трогаться. А здесь только с ножного тормоза...
Но я написал потому, что если кто-то окажется там (Россия, Украина, ...), то поучится там с инструктором было бы неплохо.
Там меня научили на горке с ручника трогаться. А здесь только с ножного тормоза...
NEW 13.08.09 15:52
in Antwort Alex Kazak 13.08.09 14:47
подскажите про пересдачу пожалуйста, или ткните где прочитать. У меня российские права есть, еще сделал с дуру к ним международные в придачу в российском гаи, белая книжечка на разных языках, думал по ним буду тут ездить..
как эта пересдача проходит, и все равно надо учить немецкие билеты же. Посоветуйте месте в НРВ Ессе-Дуйсбург-Дюссель. Может русскоговорящий учитель есть в окресностях
как эта пересдача проходит, и все равно надо учить немецкие билеты же. Посоветуйте месте в НРВ Ессе-Дуйсбург-Дюссель. Может русскоговорящий учитель есть в окресностях
NEW 13.08.09 19:33
Так вот же
BLUE CURACAO, посмотрите несколько постов выше, там и телефон контактный указан 
in Antwort daynight 13.08.09 15:52
В ответ на:
Посоветуйте месте в НРВ Ессе-Дуйсбург-Дюссель. Может русскоговорящий учитель есть в окресностях
Посоветуйте месте в НРВ Ессе-Дуйсбург-Дюссель. Может русскоговорящий учитель есть в окресностях
Так вот же
BLUE CURACAO, посмотрите несколько постов выше, там и телефон контактный указан
NEW 13.08.09 19:40
in Antwort Steven9999 13.08.09 14:31
В ответ на:
В Германии есть специальные тренировочные площадки. Ездить на своей машине. 15 евро за 75 минут.
Это мое сугубо личное мнение, но я бы не советовала. Ну если только это БОЛьШАЯ тренировочная площадка и хорошо оборудованная (знаки, места для стоянки и т.д.) Или маленькая, но где желающих потренироватья не очень много, так чтобы не ехать со скоростью 30, дыша друг другу в затылокВ Германии есть специальные тренировочные площадки. Ездить на своей машине. 15 евро за 75 минут.
NEW 13.08.09 20:30
in Antwort Ellachka 13.08.09 19:40
На этих площадках скорость 30 то же самое, что на автобане 200.
Там прямого участка 50м хер найдешь (по крайней мере в Нюрнберге такая)
NEW 13.08.09 20:45
in Antwort Alex Kazak 13.08.09 14:47
Понятно, что макс.30 разрешено, но чему можно научиться, когда едешь друг за другом, хоть и не по прямой? Дистанцию держать или с пути не сбиться?
А вот в России взять часы вождения очень неплохая идея, не из-за самой езды даже, т.к. уже было сказано выше, что культура вождения там немного другая, а чтобы 
В ответ на:
на горке с ручника трогаться
на горке с ручника трогаться
NEW 14.08.09 00:22
Где еще вы найдете сотню старых покрышек, чтобы из них выложить змейку, гараж или сложный выезд ? Только на такой площадке. А простую парковку тренировать, выложив из покрышек как бы припаркованные машины - просто красота.
in Antwort *Olga und Fritz* 13.08.09 14:40
В ответ на:
и для начинающих помогает узнать габариты авто.
и для начинающих помогает узнать габариты авто.
Где еще вы найдете сотню старых покрышек, чтобы из них выложить змейку, гараж или сложный выезд ? Только на такой площадке. А простую парковку тренировать, выложив из покрышек как бы припаркованные машины - просто красота.
NEW 14.08.09 00:26
Безусловно.
А меня здесь инструктор проверил именно с ручником. Но это я умел. Но надо признаться, что на нашей тренировочной площадке та-а-акая горка, что я не выдержал и сам пару раз попробовал.
in Antwort Alex Kazak 13.08.09 14:47
В ответ на:
то поучится там с инструктором было бы неплохо.
то поучится там с инструктором было бы неплохо.
Безусловно.
В ответ на:
Там меня научили на горке с ручника трогаться. А здесь только с ножного тормоза...
Там меня научили на горке с ручника трогаться. А здесь только с ножного тормоза...
А меня здесь инструктор проверил именно с ручником. Но это я умел. Но надо признаться, что на нашей тренировочной площадке та-а-акая горка, что я не выдержал и сам пару раз попробовал.
NEW 14.08.09 00:32
А так ли давно, дорогая,
вы внимательно смотрели вправо и вниз при каждом переключении ручки скоростей ?
Не, я понимаю, что через год на бибиканье сзади ответом идет апошёлтынахказелуродпридурок, но ведь это через год. А для начала именно тренировочная площадка - то, что нужно. Кроме того, там несколько парковочных площадок. Можно отрабатывать парковку, никому не мешая. Да и по большому кругу - со светофором, пешеходным переходом и кругом - проехать друг за другом много раз тоже полезно. И именно на скорости 20-30 км/ч.
in Antwort Ellachka 13.08.09 20:45
В ответ на:
Понятно, что макс.30 разрешено, но чему можно научиться, когда едешь друг за другом, хоть и не по прямой? Дистанцию держать или с пути не сбиться?
Понятно, что макс.30 разрешено, но чему можно научиться, когда едешь друг за другом, хоть и не по прямой? Дистанцию держать или с пути не сбиться?
А так ли давно, дорогая,
NEW 14.08.09 00:37
in Antwort Ellachka 13.08.09 20:45
но чему можно научиться, когда едешь друг за другом, хоть и не по прямой?
Трогаться, переключать скорости, останавливаться, про ручник и парковку уже сказали, в общем, то, на что с инструктором уйдёт масса времени для многих.
Трогаться, переключать скорости, останавливаться, про ручник и парковку уже сказали, в общем, то, на что с инструктором уйдёт масса времени для многих.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 14.08.09 02:05
Четыре занятия 2 х 45 минут. Месяц времени. 300 евро. А на площадку можно через день ездить, чтобы навык не терялся. Всё оборудовано, удобно, спокойно ...
з.ы. Но меня поражают люди, которых полицаи регулярно ловят на пустых парковках у магазинов. Ради экономии в 50-60 евро поиметь штраф тысченцу-другую, пункты и запрет на получение прав на несколько лет.


in Antwort WishWaster 14.08.09 00:37
В ответ на:
в общем, то, на что с инструктором уйдёт масса времени для многих.
в общем, то, на что с инструктором уйдёт масса времени для многих.
Четыре занятия 2 х 45 минут. Месяц времени. 300 евро. А на площадку можно через день ездить, чтобы навык не терялся. Всё оборудовано, удобно, спокойно ...
з.ы. Но меня поражают люди, которых полицаи регулярно ловят на пустых парковках у магазинов. Ради экономии в 50-60 евро поиметь штраф тысченцу-другую, пункты и запрет на получение прав на несколько лет.
NEW 14.08.09 02:13
in Antwort Steven9999 14.08.09 02:05
Четыре занятия - это оптимистично
У некоторых уходит больше, как это ни странно.
Те кто хотят сэкономить меня тоже поражают... особенно те, кто знает, что за это может быть...
Те кто хотят сэкономить меня тоже поражают... особенно те, кто знает, что за это может быть...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 14.08.09 08:16
in Antwort _User_ 11.08.09 07:48
сделаите права в России, тогда здесь будет дешевле.










