Deutsch

Удаление запахов в салоне автомобиля?

1364  1 2 3 все
Ace Ventura
коренной житель20.05.09 23:45
Ace Ventura
20.05.09 23:45 
Последний раз изменено 20.05.09 23:47 (Ace Ventura)
Озон?Ультразвук?
Вюрт предлагает аппаратик ультразвуковой, чего то там распыляет...
Но хочет почти четыре сотни...Покупать из за пары "вонючих" машин в год...Не отобьётся...
Нашел на наибае вот что
cgi.ebay.de/OZONISATOR-LUFTREINIGER-IONISATOR-OZON-GENERATOR-OZ2_W0QQitem...
Кто нить чё нить озонировал?
Взял не очень старую Хонду, простояла долго в подземном гараже, воняет какими то ссаными тряпками....Да и так, иногда попадаются "вонючки"...
Помогает этот хваленый озонатор?
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#1 
  shadowjack
Джек-из-тени20.05.09 23:53
NEW 20.05.09 23:53 
в ответ Ace Ventura 20.05.09 23:45
у меня немного альтернативный подход - эфирные масла. вернее подход не мой, жена увлекается аромотерапией и когда нужно устранить запах всегда спрашивает какую я хочу гамму запахов и она намешивает. могу сказать из собственного опыта, что всяческие химии из натуральной кожи запах не удаляют.
鸡蛋人
#2 
Ace Ventura
коренной житель21.05.09 00:01
Ace Ventura
NEW 21.05.09 00:01 
в ответ shadowjack 20.05.09 23:53
Пусть набодяжит мне запах "против ссаных тряпок"....
Я ж не про замену одной вони другой, я про удаление...
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#3 
  _Al Bundy_
местный житель21.05.09 00:43
NEW 21.05.09 00:43 
в ответ Ace Ventura 21.05.09 00:01
С сим ионизатором опыта нет, но ИМХО что он может сделать кроме 1. проветрить и/или 2. добавить в воздух что-то.
Проветрить можно и без него. Тем более главное - ПОСУШИТь, весь салон.
А добавить... слышал свежемолотый кофе (порошок) на ночь поставить помогает.

#4 
Ace Ventura
коренной житель21.05.09 00:48
Ace Ventura
NEW 21.05.09 00:48 
в ответ _Al Bundy_ 21.05.09 00:43
В ответ на:
но ИМХО что он может сделать кроме 1. проветрить и/или 2. добавить в воздух что-то

Функционирует озоновый генератор благодаря окислительным свойствам озона. Озон вступает в реакцию с частицами запаха в салоне авто и ликвидирует их. В результате его использования токсические соединения не образуются, чего нельзя сказать о средствах дезодорации и обеззараживания.
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#5 
SHVG
старожил21.05.09 08:46
NEW 21.05.09 08:46 
в ответ Ace Ventura 21.05.09 00:48
Я так мыслю, что бороться надо с источником запахов, а не с запахом в салоне (в воздухе салона).
И сдается мне, что ионизатор источник запаха не удаляет..
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#6 
TIGROW
знакомое лицо21.05.09 10:27
TIGROW
NEW 21.05.09 10:27 
в ответ SHVG 21.05.09 08:46
В ответ на:
Я так мыслю, что бороться надо с источником запахов

Была тачка с двумя трупами, почти конец зимы там просидели, весной обнаружили, источник запаха убрали, а запах остался. Ионизатором вроде вывели, но не надолго думаю, тачку сбагрили. Как там дальше выводили, не знаю.
Не покупай то, чего не сможешь содержать.
#7 
Stop!
местный житель21.05.09 10:33
Stop!
NEW 21.05.09 10:33 
в ответ TIGROW 21.05.09 10:27
В ответ на:
источник запаха убрали, а запах остался

значит убрали не всё-"следы" остались....
положите яблоко, дыню, арбуз на сиденье и дайте ему там пропасть. В смысле испортится. А потом выбросите просто то, что лежало, не убрав подтёков...
Может не совсем удачное сравнение (селовек хоть и не арбуз, но тоже состоит на 90% из жидких компонентов), но если вторичные следы не убрали, то ионизацию можно проводить ежедневно вплоть до сдачи этого авто в металлолом
#8 
TIGROW
знакомое лицо21.05.09 10:44
TIGROW
NEW 21.05.09 10:44 
в ответ Stop! 21.05.09 10:33, Последний раз изменено 21.05.09 10:46 (TIGROW)
В ответ на:
Может не совсем удачное сравнение

Сравнил фрукт с мясом. Запах человека(трупа) ядовит сам по себе и въедается сильнее во все впитывающие материалы, чем что либо.
P.S. От удушья погибли люди, соответственно никаких подтёков не было.
Не покупай то, чего не сможешь содержать.
#9 
gutta67
местный житель21.05.09 10:47
gutta67
NEW 21.05.09 10:47 
в ответ TIGROW 21.05.09 10:27

Трупный запах, - дело конченное. Помню в нашем раионе жмурик в квартире месяца три пролежал, так после многочисленных ремонтов все равно та квартира 3 года пустая стояла.
В машине не пробывал, но в квартире ионизатор запахи, например подгоревшей каши, убирает достаточно быстро, но опять-же, если источник вони убран. К стати, химя такая есть Febrese называется, она хорошо убирает.
#10 
TIGROW
знакомое лицо21.05.09 10:53
TIGROW
NEW 21.05.09 10:53 
в ответ gutta67 21.05.09 10:47
В ответ на:
К стати, химя такая есть Febrese называется, она хорошо убирает.

От трупного тоже? Пробовал?
Не покупай то, чего не сможешь содержать.
#11 
  K.J.W.
завсегдатай21.05.09 10:54
NEW 21.05.09 10:54 
в ответ gutta67 21.05.09 10:47

В ответ на:
Трупный запах, - дело конченное.

Причём тут трупы? Может просто зассанец ездил, тогда вариант с яблоком в самый раз!
В ответ на:
воняет какими то ссаными тряпками

#12 
Ace Ventura
коренной житель21.05.09 10:55
Ace Ventura
NEW 21.05.09 10:55 
в ответ gutta67 21.05.09 10:47
Сидел и ждал когда же начнут про жмуры в салонах рассказывать...
Классика жанра, и даже знал кто напишет...
Источник запаха, ссаные тряпки ессно выкинул вместе с обшивкой багажника....
И вообще, я спрашивал, стоит ли заморачиваться с ионизатором, реально помогает?Там прокуренные машины и т.д.
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#13 
D.A.W.
постоялец21.05.09 11:29
D.A.W.
NEW 21.05.09 11:29 
в ответ Ace Ventura 21.05.09 10:55
Я не так давно БМВ покупал, разговорился с управляющим автохауса на счет устранения запаха из салона, он говорит ионизатором удаляют все, даже прокуренные машины не воняют потом.
#14 
gutta67
местный житель21.05.09 11:35
gutta67
NEW 21.05.09 11:35 
в ответ Ace Ventura 21.05.09 10:55, Последний раз изменено 21.05.09 11:44 (gutta67)
А, че, тема интересная, че не обсудить, да и время к обеду.
Не трупный запах убирать не приходилось, тьфу, тьфу, тьфу, но запах сцак точно убирает, даже кошачих.
#15 
TIGROW
знакомое лицо21.05.09 11:41
TIGROW
NEW 21.05.09 11:41 
в ответ gutta67 21.05.09 11:35
В ответ на:
А, че, тематема интересная, че не обсудить, да и время к обеду.


Не покупай то, чего не сможешь содержать.
#16 
cascha
старожил21.05.09 11:46
NEW 21.05.09 11:46 
в ответ Ace Ventura 20.05.09 23:45
Озон?
--------------
Имел дело и ещё с распылителем запаха : применял в туалете - потом запах стоит как будто в лесу под ёлкой опорожнился

#17 
Ace Ventura
коренной житель21.05.09 11:50
Ace Ventura
NEW 21.05.09 11:50 
в ответ cascha 21.05.09 11:46
В ответ на:
Имел дело и ещё с распылителем запаха : применял в туалете - потом запах стоит как будто в лесу под ёлкой опорожнился

Озон здесь причем?
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#18 
cascha
старожил21.05.09 11:56
NEW 21.05.09 11:56 
в ответ Ace Ventura 21.05.09 11:50
Пардон забыл добавить " после дождя"
#19 
Faier
свой человек21.05.09 12:18
NEW 21.05.09 12:18 
в ответ cascha 21.05.09 11:56
на последнего... у меня в бусе стоит маленький ионизатор - в прикуривателе... не знаю как там и что, но после того как машину открываешь, запаха реально меньше стало... по ходу, помогает...
для умников сразу оговорюсь - машина 19 часов в сутки едет... и хош не хош попахивает...
http://s13.radikal.ru/i186/0911/ff/aaccd8ce0aee.gif
#20 
Ace Ventura
коренной житель21.05.09 12:20
Ace Ventura
NEW 21.05.09 12:20 
в ответ Faier 21.05.09 12:18
Тоже слышал...Этакая люстра Чижевского в миниатюре....
Но тут надо перед продажей запахи вывести, думаю попробовать, невеликие деньги ....
Результат отпишу.потом буду сдавать в прокат за денюшку...
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#21 
landsmann
коренной житель21.05.09 12:22
landsmann
NEW 21.05.09 12:22 
в ответ Ace Ventura 21.05.09 00:48, Последний раз изменено 21.05.09 13:15 (landsmann)
Если почитать его личные оценки, то там есть 2 именно за этот товар, причём один из них сообщает, что товар хороший.
Правда ктото писал, что за доставку у этого продавца повышенные ставки
Как говорится, из теории, озон это молекула из трёх атомов кислорода, и она действительно химически более активная чем двухатомная молекула кислорода.
Запах будет исчезать. Только возможно в очень запущенных случаях надо будет дополнительно промывать или продувать или пылесосить места где эти нечистоты или впитались или засохли.
А вюртовский по какому принципу работает?
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
#22 
Ace Ventura
коренной житель21.05.09 12:43
Ace Ventura
NEW 21.05.09 12:43 
в ответ landsmann 21.05.09 12:22
Ты знаешь я не толком не вникал, цена изначально не подошла....
Но понял что там жидкость очень мелко распыляется ультразвуком и видимо проникает везде...
http://www.wuerth.de/de/produkte/auto/evapomat.html
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#23 
  Mikrofon
завсегдатай21.05.09 14:07
NEW 21.05.09 14:07 
в ответ Faier 21.05.09 12:18
>> у меня в бусе стоит маленький ионизатор - в прикуривателе..
Случаем не на Ebay куплен? А то я посмотрел такой ионизатор, а на самом деле ионизатором он не является, там простое сопротивление под током нагревается и от нагрева происходит испарение пропитаной духами пластинки.
получить от такого маленького прибора с таким маленьким размером нужное или хотябы минимальное количество озона, мне кажется нераельным (IMHO).
#24 
drug02
постоялец21.05.09 15:14
drug02
NEW 21.05.09 15:14 
в ответ TIGROW 21.05.09 10:27
Эти байки про жмуров еще с Союза тянуться. Только там Волгу предлагали с анологичной историей.
#25 
Ace Ventura
коренной житель21.05.09 15:48
Ace Ventura
NEW 21.05.09 15:48 
в ответ drug02 21.05.09 15:14
В ответ на:
Эти байки про жмуров еще с Союза тянутся

Ну да...Союза уже скоро как двадцать лет нет...А байки живы и поныне...
В ответ на:
Только там Волгу предлагали с анологичной историей

И ессно с мегасладкой ценой...
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#26 
gutta67
местный житель21.05.09 16:25
gutta67
NEW 21.05.09 16:25 
в ответ Ace Ventura 21.05.09 15:48
Я слышал что в ней водила призрака в зеркало видел Ужос
#27 
AlexM77
свой человек21.05.09 18:47
AlexM77
NEW 21.05.09 18:47 
в ответ Ace Ventura 20.05.09 23:45
Клео писала с полгода назад
В ответ на:
Re: табачный запах Автомобили и мотоциклы kleo_0 12/11/08 18:09
(1719) Re: табачный запах В ответ на: Этот прибор называется ионизатор. Устраняет молекулы запахов в воздухе. В салоне машины бесполезен, так как запах въелся в обшивку, сиденья и т.д. ..да лАААднООО!такиневозможно???типа-всё,что было раньше-мираЖ?...вот меня всегда удивляют такие вот категоричные реплики-"НЕВОЗМОЖНО"....а вы-закуска-пробовали? Как-же тогда из холодильных камер устраняется вонь от мяса,рыбы и прочей лабуды?.."парфюмер" вы наш тут местный... химик-аналитик...и почему именно ионизатор?и откуда закуска может знать,как он называется? кто ясно мыслит,тот чётко излагает...

Может появится ешё раз, прояснит
В ответ на:
(3619) Re: табачный запах На любом нидерлассунге,на сервисе есть специальный прибор,сдаёте им авто и на след. день получаете без запаха,если есть ДРУЗЬЯ на сервисе,то берёте у них этот прибор,включаете в розетку и оставляете мин. на ночь в авто...или -же находите сервис,который обслуживает ЛКВ,схема такая-же,этот прибор они используют для уничтожения запаха в холодильных камерах-прицепах,или как там они называются...сколько стоит-не в курсе,т.к. ни разу за него не платили,за множество случаев удаления этого запаха только один был тяжёлый-дня три понадобилось,но и запах был не от сигаретного дыма,а от дыма,который испускает трубка,набитая чистым табаком... кто ясно мыслит,тот чётко излагает...

Это был её первый ответ
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#28 
Ace Ventura
коренной житель21.05.09 18:50
Ace Ventura
NEW 21.05.09 18:50 
в ответ AlexM77 21.05.09 18:47
Что тут прояснять то?
Вопрос был, помогает ионизатор или нет...
Клео пишет что ДА...
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#29 
AlexM77
свой человек21.05.09 19:15
AlexM77
NEW 21.05.09 19:15 
в ответ Ace Ventura 21.05.09 18:50
Ну тогда бери, Клео- особа серьёзная,я б доверился.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#30 
  sergunia
посетитель21.05.09 20:28
NEW 21.05.09 20:28 
в ответ Ace Ventura 21.05.09 18:50
пригнал из россии компактный ионизатор (внутри уф-лампа), работает как от 220, так и от прикуривателя.
реально происходит изменение состава воздуха, как в операционной, запах табака из салона убирает, но при длительном использовании. НО, лампу надо менять, как в медицине, в зависимости от интенсивности использования, хотя бы раз в год.
Аппарат итальянский - аер комфорт.
#31 
Stop!
местный житель21.05.09 20:51
Stop!
NEW 21.05.09 20:51 
в ответ TIGROW 21.05.09 10:44
В ответ на:
От удушья погибли люди, соответственно никаких подтёков не было.

видать не доводилось тебе подтёков посмотреть, так что это и хорошо наверное. А я вот на службе за два года много насмотрелся и могу тебя заверить, что течь у неживого человека может не только из раны....
сорри за натурализЪм и ну их на, эти "горячие точки"....
#32 
алексей214
прохожий22.05.09 09:06
алексей214
NEW 22.05.09 09:06 
в ответ sergunia 21.05.09 20:28
пардон муа хочу вас огорчить...аэр комфорт-сугубо китайская вестчччч...половина из китая половина на улице левобережной д 32 (москва) производится....честно говоря мне это напоминает развод лохов....
#33 
  sergunia
посетитель22.05.09 11:05
NEW 22.05.09 11:05 
в ответ алексей214 22.05.09 09:06
В ответ на:
пардон муа хочу вас огорчить...аэр комфорт-сугубо китайская вестчччч...половина из китая половина на улице левобережной д 32 (москва) производится....честно говоря мне это напоминает развод лохов....

Ну хорошо, чем же ты меня огорчил? то что из китая, так ни для кого не секрет что, во всем мире преобладают товары из китая. собирается она все равно в италии из китайских комплектующих.
и в чем же разводов лохов?
Главная деталь в ней - это уф-лампа, что в больнице (побольше размерами), что в переносном приборе. А уж понять, что воздух в результате действительно ионизируется, так не надо быть спецом. (хотя тебе поясню, в медицине я около 14 лет, и уж запах действия уф-ламп отличить могу)
#34 
Faier
свой человек23.05.09 10:14
NEW 23.05.09 10:14 
в ответ Mikrofon 21.05.09 14:07
В ответ на:
Случаем не на Ebay куплен? А то я посмотрел такой ионизатор, а на самом деле ионизатором он не является, там простое сопротивление под током нагревается и от нагрева происходит испарение пропитаной духами пластинки.

специально разобрал посмотреть - там схема навороченная, дроссель, кондеры, транзисторы, диоды и сопротивления. помимо этого, сопротивление которое греется и светодиод. есть еще фольга по корпусу изнутри, и на минус соединена.
не похоже просто на бутафорию. да и запаха реально нет ...
http://s13.radikal.ru/i186/0911/ff/aaccd8ce0aee.gif
#35 
wadka36
прохожий23.05.09 17:17
wadka36
NEW 23.05.09 17:17 
в ответ Faier 23.05.09 10:14
Можно попробывать уксусом налить уксус в тарелку и поставить в машину я так делал немного помогло.
#36 
de4822
свой человек24.05.09 21:36
de4822
Ace Ventura
коренной житель24.05.09 22:12
Ace Ventura
NEW 24.05.09 22:12 
в ответ de4822 24.05.09 21:36
И?
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#38 
de4822
свой человек24.05.09 22:29
de4822
NEW 24.05.09 22:29 
в ответ Ace Ventura 24.05.09 22:12
В ответ на:
И?
И здравствуй..... сщастье!
#39 
  fsn
знакомое лицо25.05.09 21:19
fsn
NEW 25.05.09 21:19 
в ответ Ace Ventura 20.05.09 23:45
вот в перле продают вот такой ионизатор, вот видео
http://microsites.pearl.de/video.php?video=PE8140_14_82669&p=PE8140&v=905&j=i0Zi...
только интересно, если это ионизатор, то нафига она побрызгала духами, по идеи оно абсорбировать должно всё, или это просто туфта, которая запах типа распыляет, и никакой это ни ионизатор?
#40 
Ace Ventura
коренной житель25.05.09 21:37
Ace Ventura
NEW 25.05.09 21:37 
в ответ fsn 25.05.09 21:19
В ответ на:
то нафига она побрызгала духами,

Нажми повтор и еще раз послушай что лепечет тетенька...
Есси не осилишь, обращайся...
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#41 
  fsn
знакомое лицо25.05.09 22:14
fsn
NEW 25.05.09 22:14 
в ответ Ace Ventura 25.05.09 21:37
да то что она лапочет я понял. я спрашиваю, это действительно то, что они рекламируют, кто пользовался подобной фигнёй?
#42 
  Mikrofon
завсегдатай26.05.09 14:35
NEW 26.05.09 14:35 
в ответ fsn 25.05.09 22:14
Точно такой же продавался в Плюсе недавно. Специально подошел и раскрутил его и посмотрел на внутренности. Вот ту пробку что она вытащила и побрызгала духами, просто нагревает обычный резистор под нагревом происходит интенсивное испарение и как следствивие много запаха, и всё. на этом действие этого ионизатора закончилось. То есть это никакой ни ионизатор, а простой распространитель запахов, то есть что на пробку нальешь тем и будет пахнуть.
#43 
darccrow
завсегдатай26.05.09 15:49
NEW 26.05.09 15:49 
в ответ fsn 25.05.09 22:14, Последний раз изменено 26.05.09 15:50 (darccrow)
У меня дома стоит - действительно помогает.
Кстати - есть еще такая фишка - ионизация может быть достаточно вредной, если ионизатор делает положительные ионы. Так что надо смотреть еще и на вырабатываемый продукт - а у китайцев очень часто как раз вредные варианты ионизаторов продаються
#44 
  fsn
знакомое лицо26.05.09 22:28
fsn
NEW 26.05.09 22:28 
в ответ darccrow 26.05.09 15:49
я сегодня ездил в этот Перл, в швейцарию, там у них уже закончились эти ионизаторы, завтра поеду в немецкий перл, посмотрю, что у них там есть, за даставку платить не охота=) интересно/, как определить реально, очищает он, или просто маленький "кипятильник"?=) только разбирать?
#45 
  fsn
знакомое лицо14.06.09 18:29
fsn
NEW 14.06.09 18:29 
в ответ fsn 26.05.09 22:28
купил я этот ионизатор, действительно работает, теперь никаких "левых запахов" в машине нет , так что покупать можно эту штучку и не дорого она стоит..
#46 
ЗЕМЛЯНИН
свой человек14.06.09 19:11
ЗЕМЛЯНИН
NEW 14.06.09 19:11 
в ответ fsn 14.06.09 18:29
В ответ на:
купил я этот ионизатор, действительно работает, теперь никаких "левых запахов" в машине нет , так что покупать можно эту штучку и не дорого она стоит.
.
как долго ждал посылку после заказа?
#47 
  fsn
знакомое лицо14.06.09 22:09
fsn
NEW 14.06.09 22:09 
в ответ ЗЕМЛЯНИН 14.06.09 19:11
я сам в магазин ездил, а так от них посылки идут 2 дня, дольше ещё не ждал, и возврат потом бесплатный, если не понравится...я купил 1 штуку, потом попробывал, и купил ещё 1 ионизатор для второй машины.
#48 
ЗЕМЛЯНИН
свой человек14.06.09 22:26
ЗЕМЛЯНИН
NEW 14.06.09 22:26 
в ответ fsn 14.06.09 22:09
он у тебя всегда в прикуривателе или ты только когда едешь куда.. брызгал что как на видео рекламе или реально ионизирует... я заказал 1 вот только потом заметил что мейл неправильный дал... но адрес и телефон правильный интересно доставят или нет...
#49 
  fsn
знакомое лицо14.06.09 23:09
fsn
NEW 14.06.09 23:09 
в ответ ЗЕМЛЯНИН 14.06.09 22:26
он у меня на ночь в прикуривателе, иногда и так включен, брызгал и одекалоном и эфирным маслом, аромат классный, и ионизирует хорошо (был запах в машине, где коврики спереди, теперь нечем не воняет, а то по утрам противно было садиться в машину), а посылка прийдёт, просто были праздники,подожди немного, я же писал в предыдущем посту, что не было ионизаторов в магазине, а теперь появились, их раскупают быстро, там есть ещё и другая модель. но подороже с usb , разъёмом,
#50 
  Mikrofon
постоялец15.06.09 00:55
NEW 15.06.09 00:55 
в ответ ЗЕМЛЯНИН 14.06.09 22:26
Если получишь отпишись пож-ста, а то из инфы википедии и прочего, делается вывод, что такой ионизатор никаким образом не может проионизировать воздух в машине, то есть избавить от запаха.
Только не стоит сразу использовать одеколоны и прочии вонючки.
#51 
  fsn
знакомое лицо20.06.09 11:50
fsn
NEW 20.06.09 11:50 
в ответ Mikrofon 15.06.09 00:55
значит так, заметил, что через недельку в машине начал появляться запах, который и был раньше, а герет этот работает, но уже не эффективен, незнаю почему, но поеду варачивать, пока 2 недели не прошло, запах озона идёт, но слабо уловимый.. так что этот герет не очень....
#52 
ЗЕМЛЯНИН
свой человек20.06.09 11:57
ЗЕМЛЯНИН
NEW 20.06.09 11:57 
в ответ fsn 20.06.09 11:50
Получил я этот прибор.. день в прикуривателе поторчал разници не заметил.. в принципе в моей машине и так до этого не воняло... разве что когда климу включал и то не всегда
И тут вопрос форумчанам.
Заказал я его чтоб доставили и на месте я заплатил. пересылка 6,90. так они прислали его просто так за 4,90 и почтальон вообще не в руки вручил а на почтовый ящик положил... хорошо что никто его из соседей не подобрал. так знать не знал бы что вообще присылали они его. Счет лежал в посылке питут типа так удобнее что то там они и я экономим.для себя экономии вообще не вижу.. лучше бы сразу почтальону отдать деньги и все а теперь в банк перевод делать.
Думаю наказать что ли этих жлобов. сказать что не получал ничего?
#53 
1 2 3 все