русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Auto und Moto

Isuzu Trooper есть спецы?

843  1 2 3 4 alle
arturusik постоялец17.05.09 19:47
arturusik
17.05.09 19:47 
.Всем привет,проблема Isuzu Trooper,3.0Tdi,159PS,Bj 2000,на холодную с перваго раза заводиться плохо,со второго почти сразу,работает потом как на 3 цилиндрах немного идёт синий дым когда даёш газ,на горячию работает немного лучше,но всё равно немного тресёт но недымит.Глюкерцен заменил не помогает.Может кто уже сталкивался с такой проблемой?
#1 
пэвский коренной житель17.05.09 20:10
NEW 17.05.09 20:10 
in Antwort arturusik 17.05.09 19:47
в лучшем случае форсунка, в худщем поршневые кольца.
Судя по синему дыму, твой случай худший.
ЗЫ. А на фига свечи-то менял?
#2 
arturusik постоялец17.05.09 20:19
arturusik
NEW 17.05.09 20:19 
in Antwort пэвский 17.05.09 20:10, Zuletzt geändert 17.05.09 20:21 (arturusik)
Ну точто плохо заводится 2 из них были не рабочие,если бы были кольца то всегда бы дымила, мотор от колец не тресет,если фарсунки то как их проверить я их уже снял
#3 
пэвский коренной житель17.05.09 20:34
NEW 17.05.09 20:34 
in Antwort arturusik 17.05.09 20:19
форсунки в домашних условиях не проверишь.
#4 
Kot3 знакомое лицо17.05.09 20:47
NEW 17.05.09 20:47 
in Antwort arturusik 17.05.09 20:19
форсунки проверить можно, но они должны стоять на месте
#5 
BooHaa коренной житель17.05.09 21:13
BooHaa
NEW 17.05.09 21:13 
in Antwort Kot3 17.05.09 20:47
раскрой секрет проверки "на месте" пожалста ...
Диагностика МБ и БМВ в Кёльне
#6 
arturusik постоялец17.05.09 21:13
arturusik
17.05.09 21:13 
in Antwort Kot3 17.05.09 20:47
На Исузу давление на фарсунки подаётся за счёт масла,и от давление масла зависет думаю подача соляры на фарсунки,и первые несколько секунд при заводки горит лампочка масло?
#7 
Kot3 знакомое лицо17.05.09 22:17
NEW 17.05.09 22:17 
in Antwort BooHaa 17.05.09 21:13
мне проверяли так: по числу целиндров берется количесво колбочек, одинаковых, от них идут шланчеки, которые надо подсоеденить к форсунке, где обратка, завести мотор и давить на педальку немноро(газа), так вот в какую колбочку носоизмеримо много обратки идет, значит та форсунка накрылась. По крайней мере у меня так вылечилось, только у меня она совсем не заводилась, а когда завели с помощью стартхильфе, то дыма не было и работала нормально и заводилась потом, толко секунд на 10 маслать дольше надо. У меня эти, которые от электричества работают, пьезо . Не знаю как с другими, но мои так проверяли.
#8 
BooHaa коренной житель17.05.09 22:20
BooHaa
NEW 17.05.09 22:20 
in Antwort Kot3 17.05.09 22:17
понятно, спасибо за информацию ...
Диагностика МБ и БМВ в Кёльне
#9 
Kot3 знакомое лицо17.05.09 22:20
NEW 17.05.09 22:20 
in Antwort arturusik 17.05.09 21:13
Про изузу не знаю ничего, выше описал про проверку пьезофорсунок на рено моторе
#10 
cascha старожил17.05.09 22:41
NEW 17.05.09 22:41 
in Antwort Kot3 17.05.09 22:17
дедовский метод и он ещё нас переживёт !
#11 
cascha старожил17.05.09 22:49
NEW 17.05.09 22:49 
in Antwort arturusik 17.05.09 19:47
Проверь для начала об у тебя не мокрая система подачи до насоса и на подсос воздуха ( синий дым с вибрацыей смахивает на нехватку топлива ) , к стати если будеш проверять через обратку то сразу видно будет пузырьки .Ну а худшее уже сказали - забита форсунка .
#12 
Ace Ventura коренной житель17.05.09 22:56
Ace Ventura
NEW 17.05.09 22:56 
in Antwort cascha 17.05.09 22:49
В ответ на:
дедовский метод и он ещё нас переживёт

Каша...Этот метод только для коммон рейлов, если что....которым всего около десяти лет от роду...
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#13 
  otto diesel коренной житель17.05.09 23:01
otto diesel
NEW 17.05.09 23:01 
in Antwort arturusik 17.05.09 20:19
В ответ на:
если фарсунки то как их проверить я их уже снял

Как проверить?
Скажу как я пару раз делал в таком случае:
Просто иду на ближайший BOSCH, захожу сразу в мастерскую (а не в бюро), подхожу к мастеру и прошу мне проверить форсунки (продавить на стэнде). Он отводит меня к дизелисту (у них обычно есть отдельное помещение по дизельной технике). Он их проверяет и тут же говорит: например эта течёт, эта капает и т.д. Даю ему (дизелисту) 5-10 евро (раньше 5-10 дм), говорю спасибо и чусссс(до следующего раза).
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#14 
arturusik постоялец17.05.09 23:19
arturusik
NEW 17.05.09 23:19 
in Antwort otto diesel 17.05.09 23:01
Да почти любую фарсунку можно проверить на стенде но от исузу не так просто,там система совсем другая,соляра подаётся сбоку а масло давит сбоку сверху,короче по японски сделано.
#15 
  otto diesel коренной житель17.05.09 23:36
otto diesel
NEW 17.05.09 23:36 
in Antwort arturusik 17.05.09 23:19, Zuletzt geändert 17.05.09 23:39 (otto diesel)
В ответ на:
Да почти любую фарсунку можно проверить на стенде но от исузу не так просто

Смотри какая у них техника есть.
www.bosch-presse.de/TBWebDB/bosch-ptj/modules/oragetblob.dll/1-AA-14483.j...
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#16 
  otto diesel коренной житель17.05.09 23:38
otto diesel
NEW 17.05.09 23:38 
in Antwort otto diesel 17.05.09 23:36
или тут.
rb-aa.bosch.com/advastaboschaa/Product.jsp?prod_id=340&ccat_id=91&languag...
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#17 
arturusik постоялец18.05.09 21:57
arturusik
NEW 18.05.09 21:57 
in Antwort otto diesel 17.05.09 23:38
Был сегодня на Боше они пол часа её смотрели не могли понять откуда она и сказали такие не могут проверить
#18 
  otto diesel коренной житель18.05.09 22:05
otto diesel
NEW 18.05.09 22:05 
in Antwort arturusik 18.05.09 21:57
В ответ на:
не могли понять откуда она и сказали такие не могут проверить


ты на каком БОШе был? Те что стиральные машины ремонтируют?
Ладно, шутки в сторону. Это кто смотрел их? Дизелист?
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#19 
  shadowjack Джек-из-тени18.05.09 22:08
NEW 18.05.09 22:08 
in Antwort arturusik 18.05.09 21:57
как уже пэв сказал - либо кольца, либо форсунки. если кольца, то опытный дизелист просто масло со щупа пальцами потрёт и понюхает и ему сразу будет ясно. однако, как ты верно заметил, немцы такое редко могут.
меня вот только сильно удивляет, что в боше, как это обычно делают немцы, не проверили компрессию... и не предложили проверить форсунки...
Старый, но не бесполезный. (с)
#20 
  shadowjack Джек-из-тени18.05.09 22:09
NEW 18.05.09 22:09 
in Antwort otto diesel 18.05.09 22:05
вот и я приколося - там вроде ребята более-менее серьёзные...
Старый, но не бесполезный. (с)
#21 
  otto diesel коренной житель18.05.09 22:14
otto diesel
NEW 18.05.09 22:14 
in Antwort shadowjack 18.05.09 22:09
Да ещё и знают откуда форсунка. Они обычно все эти системы лучше знают, чем мастера в дилерских автосалонах.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#22 
TIGROW знакомое лицо18.05.09 22:16
TIGROW
NEW 18.05.09 22:16 
in Antwort otto diesel 18.05.09 22:14
Может он к ним не так подошёл как ты подходишь?
Не покупай то, чего не сможешь содержать.
#23 
Ace Ventura коренной житель18.05.09 22:22
Ace Ventura
NEW 18.05.09 22:22 
in Antwort shadowjack 18.05.09 22:08
Там очень хитрые форсунки...
Вполне вероятно, что Бош таких не видывал....Сам по себе моторчик(4JX1) считается проблемным именно из этой системы впрыска работающей от давления масла...
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#24 
  otto diesel коренной житель18.05.09 22:22
otto diesel
NEW 18.05.09 22:22 
in Antwort TIGROW 18.05.09 22:16
В ответ на:
Может он к ним не так подошёл как ты подходишь?

ну да, морда тяпкой и вперёд. Типа местный.....
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#25 
TIGROW знакомое лицо18.05.09 22:26
TIGROW
NEW 18.05.09 22:26 
in Antwort otto diesel 18.05.09 22:22
В ответ на:
ну да, морда тяпкой и вперёд.


Не покупай то, чего не сможешь содержать.
#26 
arturusik постоялец19.05.09 09:41
arturusik
NEW 19.05.09 09:41 
in Antwort TIGROW 18.05.09 22:26
И у мастера был и Шефа их него был,тут играют роль деньги а нерыло
#27 
TIGROW знакомое лицо19.05.09 10:45
TIGROW
NEW 19.05.09 10:45 
in Antwort arturusik 19.05.09 09:41
В ответ на:
И у мастера был и Шефа их него был,тут играют роль деньги а нерыло

Я тебе что то говорил про рыло?
Не покупай то, чего не сможешь содержать.
#28 
TIGROW знакомое лицо19.05.09 13:34
TIGROW
NEW 19.05.09 13:34 
in Antwort otto diesel 18.05.09 22:22
Тебя уже выпустили?
Не покупай то, чего не сможешь содержать.
#29 
  otto diesel коренной житель19.05.09 13:46
otto diesel
NEW 19.05.09 13:46 
in Antwort TIGROW 19.05.09 13:34
вроде отмотал уже.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#30 
TIGROW знакомое лицо19.05.09 14:07
TIGROW
NEW 19.05.09 14:07 
in Antwort otto diesel 19.05.09 13:46
Чёт ты быстро. Условно дали наверно. Остальным по максимуму?
Не покупай то, чего не сможешь содержать.
#31 
  otto diesel коренной житель19.05.09 14:09
otto diesel
NEW 19.05.09 14:09 
in Antwort arturusik 19.05.09 09:41
Сходи на опель там ещё попробуй, ведь это аналог opel monterey. Может они "узнают" форсунки.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#32 
  otto diesel коренной житель19.05.09 14:11
otto diesel
NEW 19.05.09 14:11 
in Antwort TIGROW 19.05.09 14:07
В ответ на:
Чёт ты быстро. Условно дали наверно.

да тут как нарвёшься под руку. Иногда меня по полной, а другим ничё. Я даже сам не понял за что и почему.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#33 
  malinowka81 знакомое лицо19.05.09 14:14
NEW 19.05.09 14:14 
in Antwort otto diesel 19.05.09 14:11
счастливчик,такую мясорубку пережил,как под сталинградом,модератор сегодня не с винтовкой а с пулемётом поработал....
#34 
TIGROW знакомое лицо19.05.09 14:14
TIGROW
NEW 19.05.09 14:14 
in Antwort otto diesel 19.05.09 14:11
В ответ на:
Я даже сам не понял за что и почему.

Эт одна особеНька могла постараться, порошка тебе подсыпав
Не покупай то, чего не сможешь содержать.
#35 
TIGROW знакомое лицо19.05.09 14:17
TIGROW
NEW 19.05.09 14:17 
in Antwort malinowka81 19.05.09 14:14
В ответ на:
модератор сегодня

модером тут и не пахло по моему, эт администратор.
Не покупай то, чего не сможешь содержать.
#36 
  malinowka81 знакомое лицо19.05.09 14:20
NEW 19.05.09 14:20 
in Antwort TIGROW 19.05.09 14:17
да какая разница,тишина то какая ???
#37 
  otto diesel коренной житель19.05.09 14:22
otto diesel
NEW 19.05.09 14:22 
in Antwort TIGROW 19.05.09 14:14
В ответ на:
Эт одна особеНька могла постараться, порошка тебе подсыпав

Причина: переход на личности
Чё за личность, чёрт его знает....
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#38 
TIGROW знакомое лицо19.05.09 14:24
TIGROW
NEW 19.05.09 14:24 
in Antwort malinowka81 19.05.09 14:20
В ответ на:
да какая разница,тишина то какая ???

эт ты не совсем прав. В последнее время вони было из-за забывчивых смывать за собой обиженных и закрывать крышку.
Не покупай то, чего не сможешь содержать.
#39 
TIGROW знакомое лицо19.05.09 14:27
TIGROW
NEW 19.05.09 14:27 
in Antwort otto diesel 19.05.09 14:22
В ответ на:
Чё за личность, чёрт его знает....

Видишь ли, вскрыл её планы и обида как накатила...
Не покупай то, чего не сможешь содержать.
#40 
cascha старожил19.05.09 21:09
NEW 19.05.09 21:09 
in Antwort Ace Ventura 17.05.09 22:56
Ну7 не скажи . ещё пацаном на верфи видел как форсунки проверяли ручным насосом и по обратке .
Во безобраточная система ето другое , сам ни вникал но если в разрезе преподнесёш докумекаем
#41 
cascha старожил19.05.09 21:17
NEW 19.05.09 21:17 
in Antwort arturusik 17.05.09 19:47
Я так понял что ты форсунки уже выдернул . и если их ещё не мыл то скин фотки сопел - потом говорить будем .
#42 
arturusik постоялец19.05.09 23:06
arturusik
NEW 19.05.09 23:06 
in Antwort cascha 19.05.09 21:17, Zuletzt geändert 19.05.09 23:09 (arturusik)
Я их почистил как смог и воткнул назат всё постарому ничего не изменилось но нашёл фотки в нете
#43 
Megatron с двустволкой в руках20.05.09 09:43
Megatron
NEW 20.05.09 09:43 
in Antwort TIGROW 19.05.09 14:27
TIGROW - бан за флуд
otto diesel - строгое предупреждение за флуд
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
#44 
Megatron с двустволкой в руках20.05.09 09:47
Megatron
NEW 20.05.09 09:47 
in Antwort malinowka81 19.05.09 14:14
И тебя очередь задела... Зачем котелок под пулемёт высовывать?
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
#45 
Ta3uk_KPoBu прохожий20.05.09 18:36
NEW 20.05.09 18:36 
in Antwort arturusik 19.05.09 23:06
вибрация это движок у тебя троит..причин может быть несколько - поршневая группа, зажигание.. замерь компрессию, если маловато будет.. то придется движок те ремонтировать... может действительно форсунка мозга е.ёт.. был бы ты у нас. там в местах где вкручена форсунка топлива нет случайно под ней?
#46 
cascha старожил20.05.09 19:53
NEW 20.05.09 19:53 
in Antwort arturusik 19.05.09 23:06
нашёл фотки в нете
---------------------------------
на чё они , я по ним ничего не скажу о твоём движке
Если не поздно напрячся то вспомни были ли какие нибудь форсунки мокрые ( когда снимаеш обязательно маркировать ) - те забитые .
Попробуй замочи сопла в ацетоне - может поможет если какието присадки в саляре были .
#47 
arturusik постоялец20.05.09 23:00
arturusik
NEW 20.05.09 23:00 
in Antwort cascha 20.05.09 19:53
Присадка была сам наливал,да нет не запомнил про фарсунки,они все мечаные уже были зелёными пунктами а вот одна была зел.. и синим пуктами меченая(вот свечка накала запомнил одна была в соляре)но думаю ещё не раз буду снимать.
#48 
Ace Ventura коренной житель20.05.09 23:17
Ace Ventura
NEW 20.05.09 23:17 
in Antwort arturusik 20.05.09 23:00
Поройся на дальневосточных форумах по японках, Исузу Бигхорн аналог твоего аппарата...Мотор 4JX1...
Там есть толковые парни, помогут...
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#49 
arturusik постоялец21.05.09 10:05
arturusik
NEW 21.05.09 10:05 
in Antwort Ace Ventura 20.05.09 23:17
Да я вот нашёл русский форум по Исузу может там что подскажут
#50 
cascha старожил21.05.09 12:16
NEW 21.05.09 12:16 
in Antwort arturusik 20.05.09 23:00
Присадка была сам наливал
----------------------------------------
С етого надо было и начинать , а не курочить движок !!!
Если осталось то что наливал и как звать в студию !!!
----------------------------------------------------------------------------------
вот свечка накала запомнил одна была в соляре
---------------------------------------------------------------------
ну вот и нашол какая форсунка забита , хотя если применял очищающую присадку возможни и игла заклинила - тогда менять форсунку ( в домашних условиях не сделать ).
#51 
arturusik постоялец22.05.09 21:35
arturusik
NEW 22.05.09 21:35 
in Antwort cascha 21.05.09 12:16
Ну почему сразу курочить движок всегда доливал в пока не было проблем(покупал в Практикере)
#52 
wld коренной житель22.05.09 21:44
wld
NEW 22.05.09 21:44 
in Antwort arturusik 22.05.09 21:35
В ответ на:
покупал в Практикере
Зачёт
В ответ на:
Ну почему сразу курочить движок всегда доливал в пока не было проблем
Догадайся с трех раз, откуда проблемы взялись.
Вот чессно не пойму, какого х...я люди льют всякую гадость в мотор, смысл? Или в инструкции по эксплуатации написанно: "Лейте хрень с практикера, она Вам поможет!"
Вот теперь езжай в Isuzu мастерскую, и пусть они ремонтируют, а то что дорого будет: можешь сам себе по башке настучать.
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#53 
Ace Ventura коренной житель22.05.09 22:09
Ace Ventura
NEW 22.05.09 22:09 
in Antwort wld 22.05.09 21:44
Ну не надо так категорично...
Мы всегда хотим, как лучше а получается как всегда...
Мож чел на рекламу купился, некоторые припарки помогают типа мотор ровнее дышит и т.д.
Думаю дело не в припарке, мотор сам по себе проблемный...
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#54 
wld коренной житель22.05.09 22:35
wld
NEW 22.05.09 22:35 
in Antwort Ace Ventura 22.05.09 22:09
Ну как те сказать..., оставлю этот мотор в сторонке, в глаза не видел, проблематичный или нет, не знаю. Но присадки в мотор в Практике покупать..., это всё равно, что в булочной шурупы покупать, если бы товарисчь хотя-бы сказал "Я присадку в АТУ купил" я бы это понял: человек пошёл, в "специализированное" место, спросил "знающего" продавца и ему что-то всучили.
Да и вообще, я могу себе представить необходимость таких присадок, к примеру в России, где не всегда соответствующее качество ГСМ, а в Гермашке то нафига? типа поменять масло за 5 Евро 5 литров с Практикера и нафигачить туда присадок ещё на 10 Евро и успокоить себя тем, что ща будто так всё, как будто суппер пуппер масло за 50,-?
(c) Не расчесывай мне нервы!
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#55 
arturusik постоялец22.05.09 23:01
arturusik
NEW 22.05.09 23:01 
in Antwort wld 22.05.09 22:35, Zuletzt geändert 23.05.09 00:04 (arturusik)
В ответ на:
типа поменять масло за 5 Евро 5 литров с Практикера и нафигачить туда присадок ещё на 10 Евро и успокоить себя тем, что ща будто так всё, как будто суппер пуппер масло за 50,-

А при чём тут дабавка в масло и фарсунка
В ответ на:
Вот теперь езжай в Isuzu мастерскую, и пусть они ремонтируют, а то что дорого будет: можешь сам себе по башке настучать

А чё ты так нервничаеш,видать ты наверно часто сам себе по башке стучалб,насколько дорого это мне выдит не твая проблема.
Лечить только не надо что надо было делать и не надо было,если потеме нет совета и ты не видел в жизни этого движка то давай свои советы другим,времени нет на эту чуш отвечать.
#56 
cascha старожил23.05.09 00:11
NEW 23.05.09 00:11 
in Antwort arturusik 22.05.09 21:35
Самый "дешовый " тебе совет : возми ету присадку и определи чем она растворяется ( бензин , керосин , ацетон , растворитель, стиральный порошок ) ) - обычно там смолы , така зараза ну и промывать систему - так как просто замена форсунок врядли поможет - шулуха будет отходить .
Если есть возможность достать авицённого керосину то будет супер : бадяжиш 1к 1 и ездиеш спокойно - движок просерется .
А может присадка была которая чистит систему ? тогда только менять форсунки .
#57 
Ace Ventura коренной житель23.05.09 00:20
Ace Ventura
NEW 23.05.09 00:20 
in Antwort cascha 23.05.09 00:11
В ответ на:
Если есть возможность достать авицённого керосину то будет супер : бадяжиш 1к 1 и ездиеш спокойно - движок просерется .

Убейте кто нибудь этого Кашу....
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#58 
cascha старожил23.05.09 00:25
NEW 23.05.09 00:25 
in Antwort Ace Ventura 23.05.09 00:20
А чем вы сер не довольны ? Вы теорики , а я практик вы учились по книжкам и в мастерских , а я руками и на свежем воздухе .
#59 
Ace Ventura коренной житель23.05.09 00:40
Ace Ventura
NEW 23.05.09 00:40 
in Antwort cascha 23.05.09 00:25
В ответ на:
а я руками и на свежем воздухе .

Оно и видно...
З.Ы.Учатся обычно головой...
Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#60 
arturusik постоялец23.05.09 11:38
arturusik
NEW 23.05.09 11:38 
in Antwort Ace Ventura 23.05.09 00:40, Zuletzt geändert 23.05.09 11:39 (arturusik)
В ответ на:
Самый "дешовый " тебе совет : возми ету присадку и определи чем она растворяется ( бензин , керосин , ацетон , растворитель, стиральный порошок ) ) - обычно там смолы , така зараза ну и промывать систему - так как просто замена форсунок врядли поможет - шулуха будет отходить .

Я не пойму вы всё про какие добавки говорите которые были Китайские в России.Как ты её определиш чем она растворяется?
#61 
Ta3uk_KPoBu прохожий25.05.09 06:25
NEW 25.05.09 06:25 
in Antwort arturusik 23.05.09 11:38
если форсунка была какая нить в соляре, значит они и полетела.. ничего раскручивать в движке не советую.. дело не в самом движке.. на крайняк сделай ТО движку, слей старое масло и промой 5 минуткой, а то что свеча накала у тебя в солярке - это значит что какая та форсунка епет мозг. вот с нее и начинай... свечу накала не трожь, это не она... там и трех свечек по идее хватит.
#62 
arturusik постоялец25.05.09 08:38
arturusik
NEW 25.05.09 08:38 
in Antwort Ta3uk_KPoBu 25.05.09 06:25
Я уже 2 негодные свечи поменял,да для отого движка очень важно хорошее масло 5W30 и 2масл.. фильтра,от этого зависит может работа движка т.к фарсунки связаны с маслом.Попробую сперва заменить масло с фильтрами.
#63 
Ta3uk_KPoBu прохожий26.05.09 17:36
NEW 26.05.09 17:36 
in Antwort arturusik 25.05.09 08:38
свечи там не причем 100%
#64 
1 2 3 4 alle