о.к.согласна,это било глупо,подписат бумагу,но первая авария все-таки,будем на ошибках учится.
А девушка это как вияснил мой муж,ехала на левой шпуре,потом когда включился у них зелений,дала газу,может бит даже при желтом,и уже на прекрестке поменяла левую шпуру на правую,она мне кажется хотела меня обогнат просто,она ехала бистрее,чем я правую на шпуру заворачивала,она спешила очен я думаю,а может бит сама тоже знает свою вину.Полицаю она сказала,што я вдруг вискочила на перекресток,хотя я торчала за автобусом долго а потом убедившис,што справа машини нет повернула.
Верзихерунгшутц нет ни у нас,не у нее.Версихерунг пришлет фрагебоген обоим,и далше видно будет,во всяком случае суда не хочет ни ми ,не она.Если Версихерунг ей заплатит и поднимет нам проценти,придется платит.Сейчас у нас 85%,будет наверное 125%,обидно конечно,я тепер думаю как же налево поворачиват,если "не принимают в расчет,поворачивающих налево" при определении вини.У меня -то неболшой ущерб,у нее передняя двер повреждена,правда закривается и машина едет.Она уже в полиции слезу махнула и по телефону ,когда с мужем говорила.

А почему она "в любом случае"? Она же уже выехала на перекресток и ей должна были дать закончить маневр. Или?

С 85% могут и на 140% закинуть, посмотрите соответствующую таблицу у вас в ферзихерунгшайне. А на сл╦зы е╦ наполевать всем кроме е╦ самой. Сходите в оффентлихе рехцаускунфт, может они вам посоветуют как дальше быть. Правый перед левым вы конечно не соблюли, но нечего вилять на перекр╦стке и ехать на ж╦лтый. Давите на то что <Die Schuld an dem Unfall giegt alleine an dem Unfallgegener>, ножет вым 1/3 вины и признают если повез╦т. В любом случае удачи вам и позабодтесь о рехтшуце. Могу, кстати вам его гюнстиг заключить, не сочтите за назойливость.

Однако ситуация для тебя крайне неприятная, судя по прочитанному.
Я должна била завернут на лево ,там била толко одна полоса для ,тех кто налево сворачивает.
Ты по ней и въезжала на перекресток, соблюдение ПДД 100%
Впереди меня стоял болшой автобус,я при зеленом свете светофора вехала на перекресток,
По русским правилам стопудово права. Русские ПДД запрещают въезжать на перекресток, "если ЗА НИМ образовался затор, который вынудит водителя остановиться на перекрестке". Автобус стоял не ЗА НИМ а НА Н╗М.
потом автобус пропустил едущие навстречу нам машини завернул на лево,
автобус в деле не участвовал. Кто нибудь может подтвердить, что ты за автобусом СТОЯЛА НЕПОДВИЖНО? Было бы классно, если бы это были посторонние свидетели.
я тоже стала заворачиват,но питалас при повороте не на левую, а на правую полосу дороги,
Русские правила никаких требований при повороте налево не налагают. Можно налево в любой ряд "новой проезжей части", если разметка не предписывает другого. На перекрестке была разметка? Если была, то нехорошо: одной из причин аварии стало твое несоблюдение требований разметки, которое оппонент не мог свевременно заметить и не обязан бы предусмотреть.
на которую я сворачивала(т.к. в этом месте левая полоса через несколко метров переходит в правую),
Если я правильно понял, столкновение произошло уже за пределами перекрестка (по русскому определению это пересечение проезжих частей плюс область проезжей части до границы закругления, т.е. еще примерно 7-10 м вдоль улицы)? Если так, то дело не очень хорошо выглядит: русское ГАИ сказало бы "нуу... маневр проезда перекрестка уже был завершен, а после этого вы приступили к перестроению". В котором разумеется должен уступать перестраивающийся едущему прямо.
в этот момент в меня врезалась мащина, которая ехала прямо по той дороге,на которую я
сворачивала.
Ты въехала на перекресток на зеленый. Стопудово права. Ты должна покинуть перекресток независимо от состояния светофора к моменту выезда (по крайней мере по русским ПДД). Начав движение ты стопудово права.
(видно у них уже бил зелений).
Кто был очевидцем, какой горел свет оппоненту? В каком документе это написано и кем? Как я понял, такого документа нету, и оппонент сейчас начнет бормотать, что она забыла как долго для нее горел зеленый свет и т.п. Это ОЧЕНЬ невыгодно для тебя.
Муж говорит,што меня должны были бы пропустить, не могу же я стоят на перекрестке
по русским правилам правильно говорит:
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.
имея в виду формулировку
Уступить дорогу (не создавать помех,0); - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
и што виновати оба (я и другая машина).
Машина нарушила требования русского п. 13.8 ПДД (уступить дорогу завершающим проезд). Что по мнению мужа нарушила ты?
Ми разобралис с этой женщиной следующим образом,она не захотела полицию, я растерялас,
Если бы ты вовремя сообразила, что ты невинная овечка, тебе надо было бы конечно оформить по полной. Впрочем, я не видел ситуации, и не уверен что ты действительно 100% права.
Отражены ли где-нибудь положени и длина тормозных следов? От тебя скорее всего ничего не осталось, а вот от оппонентки должны были остаться. При возникновении опасности водитель обязан тормозить. Российский п. ПДД 10.1, немецкого пункта StVO я не знаю.
т.к. впервие в такой ситуации,я била в машине с дочерю(17 лет),она одна.
Это вообще-то уже неплохо. Дочь должна четко подтвердить следующие вещи:
1. что въезжали на свой зеленый
2. Что был автобус
3. Что движение ты начала медленное, после стояния на тормозах, то есть не влетела с разгону..
Она взяла мои координати,я ее. Единственное я ей подписла бумау,што я врезалас в нее при повороте на лево.
Не очень хороший текст, однако по характеру повреждений (если я правильно понял, ты ехала медленно, а она быстро) видно что это ОНА врезалась в тебя.
В данном случае это болшой перекресток,везде стоят светофори,не понимаю как это случилос,неужели она не видела меня.
С каждым случается. На то и страховка.
Что можно предринят,штоби доказат обоюдную виновност,если она ест.
Ну, например почитать StVO. Я в немецком не силен, скажу честно: я для тебя их читать не стану. Лежат они например тут http://dejure.org/cgi-bin/suche?Suchenach=StVO

Хочу снова обрисоват поточнее ситуацию,т.к. немного уже успокоилас и могу уже более точно оценит ситуацию.
Разметки на этом перекрестке,указивающей,што я конкретно пи повороте налево должна вехат на левую или правую полосу нет.Я вехала на перекресток на зелений за автобусом,автобус проехал,я посмотрела направо,нет ли машин,едущих прямо или направо,начла заворачиват на лево ,на правую сторону,в этот момент,ми столкнулис.Мой муж еще раз посмотрел повреждения на моей машине и сказал,што судя по поврездениям,моя машина била еще наискосок,т.е. я еще на завернула,толко питалас завернут,в этот момент она бистро ехала и тоже везжала на правую полосу,хотя она должна била дат мне закончит маневр(по немецким пправилам,как сказал мой муз,она должна била мне дат закончит маневр,руских правил он не знает,по русски ни бум бум).Перекресток болшой,везде со всех сторон световори,там не действует"уступи правому".
Мой муж тепер читает што я права 100 %,полизеи я думаю неправилно понял ситуацию,он думал што произошло узе когда я свернула.В принципе от него всеравно ничего не зависит.Когда мой муж сказал ему,ну што тепер все будут дават газу на перекрестке,не обращая внимания на тех кто сварачивает налево,на сто он пожал плечами и посоветовал обращатся к адвокатам.
Тепер должни приехат из страховки и посмотрет мои повреждения,посмотрим што далше.
К сожалению свидетелей не осталос,я запомнила толко точное время,в принципе можно найти автобус,если понадобится.
Спасибо болшое вам всем за поддержку,

Во всех правилах, что в русских, что в немецких: Вьехал на перекр╦сток- должен закончить его, перед тем как начать движение на зел╦ный сигнал светофора, нужно дать другим участникам закончить ман╦вр.
Вам нужен свидетель!

вообще-то я не плачу,а питаюс разобратся

а доч,которая со мной в машине била считается свидетелем(еЙ 17лет)?

Помоему нет, но обратитесь к адвокату, просто за консультацией, послушайте что он скажет, и сделайте вывод, ведь это может так затянуться, что нервов не хватит, а мо╦ мнение здоровье дороже всего, чем какая-то авто-желеска!

Тепер должни приехат из страховки и посмотрет мои повреждения,посмотрим што далше.
Первый раз слышу, что бы из страховки приезжали. Или вы о нанятом эксперте по адвокатской страховке говорите.
http://www.haftpflichtkasse.de/servlet?do=calcHaftpfl&tarif=B1&ref=4701375042

Скажи своему бератору ...что она тебе светом маргнула и притормозила,типа давая возможность проехать....а впоследний момент дала газу и подставила свой"пепелац".....главное под" дурочку" закоси.....
Может и пролезет.....хотя бы 50% на 50%

да нет...это бред...моргнула, в"ехала....это не сер"╦зно....

слушай ...умник ,я не тебе этот совет даю....так что кури бамбук.

Успокойся!Ты не прав,надо быть тактичным и терпеливым к замечаниям.

Может быть Вам следовало бы отфотографировать повреждения вашей машины,для своего адвоката .Жаль,что этот момент упущен,а лишние кадры такой щепетильной ситуации не помешали бы.Местные в таких случаях общёлкивают всё подряд ...

Уважаемая basti. Я долго вчитывался в Ваш, не очень связанный и ясный рассказ. Я попытаюсь его восстановить вопросами и ответами, а Вы , где надо, поправьте меня.
Итак, на зел╦ный свет автобус, стоявший на перекр╦стке, начал движение, т.е. поворот налево. Выехав на перекр╦сток, автобус остановился, пропуская встречный транспорт, идущий в прямом направлении. Вопрос: Вы выехали на перекр╦сток сразу за автобусом и тоже остановились на перекр╦стке или же ожидали у стоп-линии, не выезжая на перекр╦сток. Если не трудно, постарайтесь с ответом, затем продолжим.

Дочь-свидетель.

Не дождавшись, Вашего ответа, basti,(видимо лишком поздно) я продолжу дальше(если я не прав в чем-то, Вы меня поправите).
Итак, длительность горения зелёного света не безгранична(у каждого перекрёстка она разная). Так как автобус выехал раньше Вас и притормозил на перекрёстке, время какое-то прошло. Вы тоже выехали на перекрёсток на зелёный, но подождав помеху на перекрёстке(автобус), тоже потеряли какое-то время. Заканчивая свой маневр, Вы, по Вашим словам поворачивали налево, но не в левую крайнюю полосу, а в правую. В это время сменился светофорный цикл и зелёный свет заголелся транспоту, который шёл в прямом направлении. Так как полоса движения, занимаемая Вами при окончании маневра была неясной (Вы были и не на левой полосе, но и не полностью на правой, а только пытались занять правую полосу), то водителю, ехавшему в прямом направлении через перекрёсток были непонятны Ваши действия. Причём, в момент завершения манёвра Вы не видели в зеркало заднего вида, кто едет сзади за Вами (уже после перекрёстка). Вы были уверены, что там никого нет, поэтому пытались занять правую полосу. Однако водитель, ехавший в прямом направлении расценил Ваш маневр, как перестроение из полосы в полосу, да и разметка впереди на левой полосе, по Вашим словам, указывала на то, что полосы сливаются и левая переходит в правую (если я Вас правильно понял). Однако правила движения трактуют, что "при перестроении или изменении направления движения водитель обязан пропустить транспортные средства, идущие в прямом попутном направлении". Так как идущий сзади за Вами автомобиль в прямом направлении видимо об этом пункте правил тоже знал, он не снизил скорость и не пропустил Вас. Я очень сожалею, но в данной ситуации могут Вас обвинить в нарушении правил, на вполне законном основании. Единственное, что на место ДТП полиция не вызывалась, с места ДТП оба водителя съехали, не зафиксировав место ДТП. По большому счёту, второй участник аварии тоже виновен, так как в ПДД есть пункт, который гласит, что "водитель не имеет права настаивать на своём преимуществе в движении, если это может привести к столкновению автомашин". Вот на это я Вам советую сделать упор, и говорить, но Вы же ехали сзади и видели меня, почему Вы меня не пропустили, даже если я была не права. В противном случае, вину могут возложить на Вас. И ещё. Вам надо утверждать, что по каким-то обстоятельствам вы вынуждены были завершать свой маневр только таким образом и никак по другому (ну там помехи какие-то и так далее). Это тоже буде Вам плюс. Если я что-то неправильно понял, напишите, я буду только рад. Удачи Вам.

Точно так я и представлял себе эту историю! Прекрасная расскладка Данилыч! .Трудно будет доказать,что не виновна...

Грубить не хорошо, и обманывать тоже ...
Предлагаю курсы русского языка (c) Landsmann

приветик,врат я не умею да и не нужно в данном случае.

повреждения ми пока не устраняем,пока не приедут из страховки,фотографии естественно тоже сделаем.

муж тоже говорит,што доч -свидетел.

я виехала сразу за автобусом и била тоже конкретно на перекрестке.

в принципе я сразу хотела на правую полосу,и я уже на нее заворачивала,на левой я и не била.Левая полоса там не сразу переходит в правую,метров через 100-150.Я не смотрела назад,толко направо,т.к. на 100 % била уверена,што едущие сзади меня видят и дадут мне возможност завершит поворот,ни о каком перестроении с левой на правую не било и речи,я не понимаю,здес же всегда дают завержит левий поворот,если со всех сторон светофори и толко тогда едут,если перекресок свободний,сама наблюдала это много раз.
Девушка же сказала,што она меня вообще не видела,што я откуда-то вискочила(бред какой-то,я там все время на перекрестке стояла,)
Спасибо за подробний ответ и совети.
Гуля

я попытался проанализировать ситуацию только исходя из Ваших описаний. Трудно делать выводы, не видя место ДТП и не видя перекр╦стка. В любом случае пожелаю Вам удачи и выбраться из этой ситуации с наименьшими для Вас затратами.

спасибо.
Ми сфотографирофали перекресток,я еще раз посмотрелавсе-таки это произошло перед началом полос,т.е. на перекрестке.
Еще раз спасибо,напишу о резултате.
Гуля

Парен", не хами, ты не на базаре с торговками общаешся...
я толко высказал сво╦ мнение по твоему совету не переходя на личности, нравится оно тебе или нет мне мне вс╦ равно..

Самое главное не волноваться!
Как понято из вашего рассказа, это было пересечение 2-х двухполосных улиц с расширением непосредственно перед перекрестком и сужением после, т.е с каждой стороны одна полоса прямо, а расширение налево.
Так не может-ли так получиться, что та дама, вместо того чтобы ехать налево, помчалась, всех обогнав по левой полосе, прямо. Увидев вас, перестроилась вправо, но не учла, что вы туда тоже хотите (что SVO не запрещает). И скорость у нее, наверняка, большая была. Этим, в какой-то мере, можно обьяснить ее нежелание вызвать полицию, т.е. она виновна, можно сказать, 100% (Посмотрите еще раз разметку на перекрестке, со стороны ее движения ). .
Что вы должны попытаться сделать:
1. Попробуйте "надавить" на даму, приведя вышеописанную версию (может совесть проснется и она посчитает себя виновной)
2. Поместите в местных газетах в "Обьявлениях" небольшое обьявленьице, мол ищем свидетелей аварии там-то, таких вот автомобилей, такого-вот числа. Многие очень охотно идут в свидетели!
Успехов!

ви абсолютно правилно иписали ситуацию,та дама сказала што она била на левой полосе,на перекрестке перестроилас направо ,я в этот момент заворачивала направо,поворот еще не бил завершен,она ехала с болшой скоростю и тут ми столкнулис.
Мой муж уже подал такую идею,подат в газету обявление,он тоже тепер считает,што я не виновата,а сто эта дама поехала на желтий,а возможно вообще не стояла перед светофором а уже ехала,ехала по левой полосе,на перекрестке перестроилас направо,с целю всех обогнат или увидев меня и тут ми встретилис.
спасибо за ответ

Первый раз слышу, что бы из страховки приезжали.
Извеняюсь, но это уж совсем грубая некомпетенция. Я это знаю на все 100 %, у меня так было. От имени страховой компании приезжает гутахтер и оценивает шаден, поскольку если поехать просто на обычный веркштат, то там напишут как всегда намного больше чем есть на самом деле.
Я когдато поцарапал Мэрса, так в веркштате шаден на 3.000 ┬ оценили, а моя страховка прислала своего гутахтера и он оценил шаден на 600 ┬, почувствуйте разницу... .

Спартак - параша, победа будет наша!

#37