Deutsch

Парковка за перекрестком

402  
Steven9999 старожил09.11.08 02:05
NEW 09.11.08 02:05 
Последний раз изменено 09.11.08 02:06 (Steven9999)
Есть перекресток внутри жилого квартала. Перекресток с закруглениями. Вот такой: (см. прикрепленный файл). По всем направлениям разрешено двустороннее движение.
Вопрос: на каком минимальном расстоянии можно парковать машину ЗА перекрестком ?
з.ы. В правилах расписано на каком расстоянии ДО перекрестка нельзя парковаться. А про ЗА - не нашел. Если кто-то подскажет - буду весьма признателен. Ссылка на конкретный параграф и абзац будет всячески приветствоваться.
#1 
gendy Dinosaur09.11.08 02:09
gendy
NEW 09.11.08 02:09 
в ответ Steven9999 09.11.08 02:05
STVo ╖12
(3) Das Parken ist unzulässig
1. vor und hinter Kreuzungen und Einmündungen bis zu je 5 m von den Schnittpunkten der Fahrbahnkanten,

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
Steven9999 старожил09.11.08 12:34
NEW 09.11.08 12:34 
в ответ gendy 09.11.08 02:09
Спасибо ! Как-то я проглядел hinter ...
Но теперь осталось понять, где находится эта точка пересечения краев дороги ... Если перекресток прямой - то понятно. А если закругленный, как на картинке ?
По моим представлениям закругления никак не влияют. Продлеваются прямые края дороги, вот вам точка пересечения. А приятель утверждает, что 5 метров надо отсчитывать от конца закругления. Что тоже имеет под собой основание.
Как же все-таки правильно ? Иными словами, на приведенной картинке какое должно стоять число ?
#3 
gendy Dinosaur09.11.08 12:44
gendy
NEW 09.11.08 12:44 
в ответ Steven9999 09.11.08 12:34, Последний раз изменено 09.11.08 12:45 (gendy)
1. vor und hinter Kreuzungen und Einmündungen bis zu je 5 m von den Schnittpunkten der Fahrbahnkanten, = точки пересечения обочин, если обочина закруглена то от точки где пересекаются воображаемые продолжения обочин.
довольно опасное место, за нарушение имеют право эвакуировать
по картинке остаётся стало быть метр

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#4 
Steven9999 старожил09.11.08 13:29
NEW 09.11.08 13:29 
в ответ gendy 09.11.08 12:44
В ответ на:
по картинке остаётся стало быть метр

Вот и я того же мнения. 4 + 1 метра.
В ответ на:
если обочина закруглена то от точки где пересекаются воображаемые продолжения обочин

Уважаемый gendy, еще раз спасибо - вопрос на самом деле важный. Но, простите мою настойчивость, где сказано, что если обочина закруглена, то воображаемые продолжения обочин ? Это ключевое слово в данной проблеме.
Дословно написано только "точка пересечения обочин". Без "воображаемого" и без "продолжения". Закругленная обочина - тоже обочина. И как считать, если угол перекрестка не закруглен, а скошен ?
#5 
gendy Dinosaur09.11.08 13:38
gendy
NEW 09.11.08 13:38 
в ответ Steven9999 09.11.08 13:29
http://www.juraforum.de/forum/printthread.php?t=234249
В ответ на:
2. Nicht rechtwinklig aufeinandertreffende Fahrbahnkanten
Komplizierter wird es jedoch, wenn Fahrbahnkanten nicht rechtwinklig aufeinanderstoßen. In
diesen Fällen soll auf den sogenannten gedachten Schnittpunkt der im Geiste verlängerten
Fahrbahnkanten abgestellt werden. So soll bei abgerundeten Ecken nach der Rechtsprechung
verschiedener Obergerichte der Schnittpunkt der Fahrbahnkanten bestimmt werden, indem
man die Fahrbahnkanten an ihren letzten geraden Stellen jeweils gedacht verlängert und einen
imaginären Schnittpunkt bildet9.

это не цитировать, это целиком читать надо, хотя мысль понятна
http://www.hermanns-rechtsanwaelte.de/PDF/Aufsatz/5mZoneStVO12.pdf

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#6 
Steven9999 старожил09.11.08 16:32
NEW 09.11.08 16:32 
в ответ gendy 09.11.08 13:38
В ответ на:
an ihren letzten geraden Stellen jeweils gedacht verlängert und einen imaginären Schnittpunkt bildet.

Отлично !!! Именно то, что надо. Надо было не на один, а на два ящика пива спорить ...
Спасибо !!!
#7 
Litvinenko посетитель09.11.08 18:10
NEW 09.11.08 18:10 
в ответ Steven9999 09.11.08 02:05
gendy абсолютно прав. Я этот вопрос у инструктора в фаршулле спрашивал.
#8 
Steven9999 старожил09.11.08 22:04
NEW 09.11.08 22:04 
в ответ Litvinenko 09.11.08 18:10
В ответ на:
gendy абсолютно прав. Я этот вопрос у инструктора в фаршулле спрашивал.

И тебе спасибо ! Собственно и я тоже так считал. Но нужна была бумага. И gendy дал ссылку на замечательный текст от адвоката.
Но, как говорится, многая знания - многая печали . Стал читать - и не могу сообразить, о чем идет речь в этом пассаже (это в конце третьей страницы, о практических проблемах).
Damit einher geht eine Ausdehnung der 5-m-Parkverbotszone auf nahezu √ dies ist abhängig von dem Radius der Abrundung √ den gesamten Kreuzungs- oder Einmündungsbereich, denn aufgrund der nunmehr zwei Schnittpunkte verdoppelt sich die Ausdehnung der 5-m-Parkverbotszone genauer gesagt werden zwei 5-m-Parkverbotszonen begründet, die (beinahe) aneinander stoßen.
з.ы. Говорила мне мама, "Учи, сынок, немецкий ..."
#9 
gendy Dinosaur09.11.08 22:26
gendy
NEW 09.11.08 22:26 
в ответ Steven9999 09.11.08 22:04
при очень длинных закруглениях, превышающух 5 метров строится вторая точка пересечения вглубь перекрёстка от которой и отсчитывается 5 метров. смысл затеи - чтобы не получилось , что машины паркуются в закруглении, хотя и дальше 5 метров от первой точки

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#10 
Steven9999 старожил09.11.08 23:26
NEW 09.11.08 23:26 
в ответ gendy 09.11.08 22:26
Теперь понял. Спасибо. Все же велик и могуч немецкий язык ...
#11 
WishWaster Master of Conspiracy10.11.08 02:10
WishWaster
NEW 10.11.08 02:10 
в ответ Steven9999 09.11.08 02:05
В правилах расписано на каком расстоянии ДО перекрестка нельзя парковаться. А про ЗА - не нашел.
Эээ... просто из чистого любопытства... "до" разве может быть только с одной стороны (с какой именно тогда?)? Ведь если в обратную сторону, то тоже "до" получается, и тогда "за" уже смысл теряет в связи с избыточностью
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#12 
stas_prelude знакомое лицо10.11.08 10:46
stas_prelude
NEW 10.11.08 10:46 
в ответ gendy 09.11.08 02:09
А как быть если Т образный перекресток?
Можно ли парковаться на стороне противостоящей примыкающей дороге?
У меня в квартале от дома поставили там грузовик и из-за етого уже я 4 аварии там видел, только за посл месяц.
#13 
gendy Dinosaur10.11.08 11:30
gendy
10.11.08 11:30 
в ответ stas_prelude 10.11.08 10:46
прямого запрета нет , прямая улица может иметь несколько полос и тогда нет никакого смысла запрещать стоянку на дальней полосе, но есть
В ответ на:
╖ 12 Halten und Parken
--------------------------------------------------------------------------------
(1) Das Halten ist unzulässig
an engen und an unübersichtlichen Straßenstellen

а если там было столько аварий, то это явно такой случай
В ответ на:
Eine "unübersichtliche Straßenstelle" ist unabhängig von der Fahrbahnbreite gegeben, wenn parkende Fahrzeuge, den vollständigen Überblick über den Verkehr verhindern würden, so dass Gefahren nicht vermieden werden können. In diesem Sinne verbietet es sich z. B., unmittelbar neben Ausfahrten zu parken, soweit das parkende Fahrzeug für den ausfahrenden Verkehrsteilnehmer eine Sichtbehinderung darstellen würde.

http://www.erkelenz.de/de/stadtverwaltung/Ordnungsamt/Strassen.html

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#14 
stas_prelude знакомое лицо10.11.08 12:46
stas_prelude
NEW 10.11.08 12:46 
в ответ gendy 10.11.08 11:30
Да нет, он вид не закривает, просто что бы его объехать нужно на встречку вилезти немного и именно на перекрестке, а там кроме встречного транспорта еще и с примикающей дороги машины вылазят немного.
И все ето очень не удобно и тесно получается. А иногда ждать приходится пока встречние проедут.
С хожу в Полицайпрезидиум, он тут рядом, пусть сами думают.
#15