Вход на сайт
Купили угнанный автомобиль
NEW 07.11.03 15:41
в ответ kleo_0 06.11.03 22:16
Я не понимаю - если Вы не верите, то зачем лезть сюда со своими оскорблениями? Мы пишем чистую правду, всё как есть, потому что хотим получить реальный совет от людей, что нам может помочь в такой ситуации... Если вы не слышали, что в Германии такое бывает, то это ваши проблемы, можете продолжать затыкать уши и дальше... В нашем городе за последние 2 недели - это 3 случай уже, а городок у нас небольшой... Адвоката мы наняли, он занимается материалами дела, а от форумчан хотелось бы слышать дельные советы, а всякую фигню типа Вашей....Извините за резкость, просто обидно, что когда говоришь правду, то тебе не верят, а вот если начнёшь лгать - то уши развесят и тока лапшу собирай....
NEW 07.11.03 15:43
в ответ Westfallen2003 06.11.03 20:25
Да я не злой! Я на полном серь╦зе. Не знаю как на щ╦т посадить, но судить невиновных, неимея никаких доказательств, а потом оправдывать, это здесь запросто, сколько раз уже в этом убеждался. Нервов вс╦ это стоит... . Хотя конечно совсем уж виновных без вины не бывает... (это кто-то сверху написал).
Спартак - параша, победа будет наша!
NEW 07.11.03 15:51
в ответ Mischlan 07.11.03 15:43
Мишлан, успокойся на счёт судить...Судить нас не будут, потому, что мы не номера побежали первым делом на машину ставить и не покатались на ней даже, если не считать перегона машины в наш город, а как честные граждане пошли в полицию машину проверять....потому нам могут тока посочувствовать, что они , кстати, в полиции и делают...
NEW 07.11.03 16:06
в ответ SVK_VIK 07.11.03 15:51
Круто было бы, если бы в этом мире вс╦ поддавалось простой логике... .
Чесно говоря, если бы я был на вашем месте и мне действительно нужен был бы реальный совет, а не просто возможность потрепатся, то я бы уже после 2ух страниц этого форума исчез бы и больше здесь не появлялся.
Последую на выходных собственному совету, а вам удачи в разбирательстве (без всяких подколов, от чистого сердца).
Чесно говоря, если бы я был на вашем месте и мне действительно нужен был бы реальный совет, а не просто возможность потрепатся, то я бы уже после 2ух страниц этого форума исчез бы и больше здесь не появлялся.
Последую на выходных собственному совету, а вам удачи в разбирательстве (без всяких подколов, от чистого сердца).
Спартак - параша, победа будет наша!
NEW 07.11.03 16:09
ВОПРОС-ЧТО конкретно ВЫ хотите узнать от участников форума?...ИЩИТЕ ПРОДАВЦА!!!!!!!И ТОЛЬКО ПРОДАВЦА!!!!!!ВС╗!!!!......В 1991 г.я купила НОВЫЙ Мерседес 124 Е300 1991г.выпуска на рынке в Польше за 11000долларов США,при переезде через границу СССР меня АРЕСТОВАЛИ поляки и ДЕРЖАЛИ НЕДЕЛЮ в камере!!!!!!!Я им объясняла НЕДЕЛЮ чистую ПРАВДУ....в оконцовке-машину забрала полиция,а мне сказали,чтобы я ИСКАЛА продавца,как найду.чтобы им СООБЩИЛА!!!!!!ВС╗╗╗╗╗!!!!Прощай машина,деньги......СОВЕТ-берите УТЮГ!
и ищите продавца!!! 
в ответ SVK_VIK 07.11.03 15:51



кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
NEW 07.11.03 16:13
в ответ kleo_0 07.11.03 16:09
Спасибо за совет, если б могли, то уже нашли бы... Найти не можем....вот в чём беда...но всё равно спасибо за совет... Знаете, Мишлан, у меня на второй день или третий , не помню уже, было желание не отвечать никому и стереть сообщение...я даже молчала 2 дня...может так и стоит поступить...
NEW 07.11.03 16:29
в ответ SVK_VIK 07.11.03 16:13
НЕТ! НЕ молчать! Что-в подушку плакать?Руки опускать нельзя!!!!Этот продавец рано или поздно вс╦ равно выплывет,т.к.это их кормушка.Лучше денег немного потратить на поиск,зато потом с них получишь в 10 раз больше по любым раскладам,т.к.они тебе продали ЛЕВУЮ за ПРАВУЮ....Удачи!!! 

кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
NEW 07.11.03 17:59
в ответ SVK_VIK 07.11.03 16:58
Вероятность найти продавца почти равна нулю.
Единственная возможность - хороший адвокат, что вы уже сделали, и давить на полицию. Давить на полицию - постарайтесь найти связи. Без связей или угроз они ничего не делат. Здесь логика проста - "это не наше дело". Например, драка - приезжает полиция, никогда не вмешиваются. Жд╦т пока кто-то кого-то вырубет. Если конечно кто-нибудь не спросит у них удостоверения и не запишет вс╦ это демонстративно вместе с номером машины, пригрозив - внимание, волшебное слово - "диинстауфзихтсбэшвэрде". Но в вашем случае, это не лучший вариант. Чем меньше город у вас, тем лучше. Многие друг друга знают. В любом городе найдутся - дедушка или бабушка альтруисты со связями. Попытайтесь их найти, тогда никто не будут от вас отмахиваться.
Единственная возможность - хороший адвокат, что вы уже сделали, и давить на полицию. Давить на полицию - постарайтесь найти связи. Без связей или угроз они ничего не делат. Здесь логика проста - "это не наше дело". Например, драка - приезжает полиция, никогда не вмешиваются. Жд╦т пока кто-то кого-то вырубет. Если конечно кто-нибудь не спросит у них удостоверения и не запишет вс╦ это демонстративно вместе с номером машины, пригрозив - внимание, волшебное слово - "диинстауфзихтсбэшвэрде". Но в вашем случае, это не лучший вариант. Чем меньше город у вас, тем лучше. Многие друг друга знают. В любом городе найдутся - дедушка или бабушка альтруисты со связями. Попытайтесь их найти, тогда никто не будут от вас отмахиваться.
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
NEW 07.11.03 18:56
в ответ www.schurik.tk 07.11.03 17:59
В нашем городе с полицией "работают" шефы нашей фирмы, но дело передают в Гамбург....потому что преступление было совершено именно там...и сутью дела будет заниматься Гамбургская полиция...наша тока пальчики поснимала и фоторобот с горем пополам сделала
NEW 07.11.03 19:24
в ответ SVK_VIK 07.11.03 18:56
Где это видано, чтобы угонщик отдавал машину с таким раскладом, у нас пол Гамбурга перепрода╦т чужие машины, в брифе им╦н продавцов нет и в помине, хотя продавцы и лепечут (сам такой), что машина знакомых или родственников. А тут..., кофе, стоянка у дома, ключи от не╦, адрес, права, паспорт, запись в брифе - вс╦ сходится... Какой дурак будет в открытую через интернет продавать в том же городе где сп╦рли. На мой взгляд так ворованные машины не продают - надеюсь вс╦ устаканится.
По крайней мере у автохауза должен остаться оригинальный бриф и ключи - иначе и заявление подать сложно.
За такие деньги я б уж сам нашел злодея!
А полиция она и есть полиция, у меня в Польше как-то полицаи машинку отобрали, просто понравилась (или я не понравился) и 4 месяца пытались доказать, что она ворованная и ничего - пришлось им мне е╦ вернуть (я уж деньги у продавца назад забрал
).
А как они снимают пальчики - это вообще цирк! Пришли, посмотрели, если на стекле нет - вс╦ проблема! Я им крышку с предохранителей отдал с отпечатками, а они звонят и говорят, что она не влазит в их прибор для снятия структурного отпечатка... можно мы вашу деталь распилим?... до сих пор изучают безрезультатно...
По крайней мере у автохауза должен остаться оригинальный бриф и ключи - иначе и заявление подать сложно.
За такие деньги я б уж сам нашел злодея!
А полиция она и есть полиция, у меня в Польше как-то полицаи машинку отобрали, просто понравилась (или я не понравился) и 4 месяца пытались доказать, что она ворованная и ничего - пришлось им мне е╦ вернуть (я уж деньги у продавца назад забрал

А как они снимают пальчики - это вообще цирк! Пришли, посмотрели, если на стекле нет - вс╦ проблема! Я им крышку с предохранителей отдал с отпечатками, а они звонят и говорят, что она не влазит в их прибор для снятия структурного отпечатка... можно мы вашу деталь распилим?... до сих пор изучают безрезультатно...
всё проходит...
NEW 07.11.03 20:59
в ответ SVK_VIK 07.11.03 18:56
Уважаемая SVK_VIK! Я не зря задавал свои вопросы. Я расскажу вам историю, прочти аналогичную данной. Считаю, что с автохаусом нужно ОЧЕНЬ серь╦зно разобраться!
И так, история┘
У фирмы, в которой я работал в Белоруссии, одним из видов деятельности было комиссионное оформление автомобилей с выдачей справки-сч╦т (информация для не знающих √ это основной документ в СНГ при купле-продаже авто). Итак┘
Воскресенье. Осень. Автомобильный рынок. Где-то утром среди прочих автомобилей на рынок въезжает ничем не приметная машина ВАЗ-2108. Далеко не новая, но нормальная. Вид приличный, цена невысокая, чем и привлекают покупателей такие автомобили. Простояла она на рынке менее часа. И купил е╦ человек из Калужской области. Сторговались и уже в 9-30 утра (обратите внимание на время) машина была оформлена. И документы были все в порядке. Оформляли машину через нашу фирму. Довольный покупатель уехал домой. А через месяц к нему домой приезжает милиция и сообщает, что машина в угоне и нужно вернуть е╦ прежнему владельцу. Оказывается, в тот же день, но на час позже, т.е. 10-30 (опять обратите внимание на время) в милицию поступает заявление от гражданки Х, что у не╦ он гостиницы угнали автомобиль марки ВАЗ-2108 белого цвета и т.д┘. (надеюсь, схема понятна? Сначала прода╦тся, а потом ╚угоняется╩, по заявлению) Дальше просто. Машину возвращают прежнему владельцу, угонщика ищут. Вроде бы банальная история, но не совсем┘ Один дотошный мент решил провести анализ по угнанным автомобилям за определ╦нный период времени в республике. Видимо статистика нужна была. Но мент дотошный и поднимал все данные об автомашинах(а в заявлении на угон указывается номер кузова, двигателя и т.д.). Когда он просуммировал анализ, оказалось, что ВАЗ-2108 белого цвета (номер двигателя┘. номер кузова┘) угонялся N-ое количество раз. Причем от разных хозяев и из разных мест. Оказалось, что этот автомобиль несколько раз регистрировался в разных местах и получал разные номерные знаки и разных владельцев. А автомобиль один и тот же. Надеюсь, схема всем понятна? Продали, ╚угнали╩ по заявлению, получили назад авто, зарегистрировали на другого человека в другом месте, опять продали т.д. Казалось бы, ну вс╦ банда обнаружена, пора ставить точку┘. Рано. До основного фигуранта по делу об угоне доходит информация, что на него начинается охота со стороны ментов и ему в совокупности светит большой срок. Что он делает? Он умышленно ╚попадается╩ на сбыте наркоты, получает срок и садится в тюрьму┘ Но это не конец истории┘ С момента случая с нашим клиентом (мужиком из Калуги) и получением срока угонщиком-фигурантом прошло более двух лет. За это время несчастный мужик куда только не писал. Во все инстанции. И его, естественно, интересовал один вопрос: когда и с кого можно получить свои деньги? Дело его возбуждалось, затем приостанавливалось, затем передавалось другому следователю и так 7 (!) раз. Потом кого-то из правоведов осенила мысль: ╚ а есть коммерческая структура, которая оформила справку-счет, пусть они и платят╩ И дело получает новый оборот. К нам на фирму повалили эксперты, следаки и т.д.
Я спрашивал у них, а почему мы? Оказалось, что угонщик уже сидит и с него ничего нельзя взять. Как так? А вот так. НО мы, говорю я, при сделке купли-продажи не участвовали, мы получали деньги только за нашу услугу. Ан нет, говорят следователи, вы должны были проверить документы на достоверность. Обязаны. По закону о правах потребителя вы обязаны гарантировать покупателю качество сделки. Тогда я спросил, а почему взаиморасч╦т происходит без нас? Так это вас не касается, ответили они. И сумму сделки, которая указывается в справке-сч╦т, мы писали со слов покупателя и продавца. ╚От фонаря╩. Нормально?. А они называли сумму заведомо меньшую, чтоб меньше платить в России платежи┘..(продолжение следует)
И так, история┘
У фирмы, в которой я работал в Белоруссии, одним из видов деятельности было комиссионное оформление автомобилей с выдачей справки-сч╦т (информация для не знающих √ это основной документ в СНГ при купле-продаже авто). Итак┘
Воскресенье. Осень. Автомобильный рынок. Где-то утром среди прочих автомобилей на рынок въезжает ничем не приметная машина ВАЗ-2108. Далеко не новая, но нормальная. Вид приличный, цена невысокая, чем и привлекают покупателей такие автомобили. Простояла она на рынке менее часа. И купил е╦ человек из Калужской области. Сторговались и уже в 9-30 утра (обратите внимание на время) машина была оформлена. И документы были все в порядке. Оформляли машину через нашу фирму. Довольный покупатель уехал домой. А через месяц к нему домой приезжает милиция и сообщает, что машина в угоне и нужно вернуть е╦ прежнему владельцу. Оказывается, в тот же день, но на час позже, т.е. 10-30 (опять обратите внимание на время) в милицию поступает заявление от гражданки Х, что у не╦ он гостиницы угнали автомобиль марки ВАЗ-2108 белого цвета и т.д┘. (надеюсь, схема понятна? Сначала прода╦тся, а потом ╚угоняется╩, по заявлению) Дальше просто. Машину возвращают прежнему владельцу, угонщика ищут. Вроде бы банальная история, но не совсем┘ Один дотошный мент решил провести анализ по угнанным автомобилям за определ╦нный период времени в республике. Видимо статистика нужна была. Но мент дотошный и поднимал все данные об автомашинах(а в заявлении на угон указывается номер кузова, двигателя и т.д.). Когда он просуммировал анализ, оказалось, что ВАЗ-2108 белого цвета (номер двигателя┘. номер кузова┘) угонялся N-ое количество раз. Причем от разных хозяев и из разных мест. Оказалось, что этот автомобиль несколько раз регистрировался в разных местах и получал разные номерные знаки и разных владельцев. А автомобиль один и тот же. Надеюсь, схема всем понятна? Продали, ╚угнали╩ по заявлению, получили назад авто, зарегистрировали на другого человека в другом месте, опять продали т.д. Казалось бы, ну вс╦ банда обнаружена, пора ставить точку┘. Рано. До основного фигуранта по делу об угоне доходит информация, что на него начинается охота со стороны ментов и ему в совокупности светит большой срок. Что он делает? Он умышленно ╚попадается╩ на сбыте наркоты, получает срок и садится в тюрьму┘ Но это не конец истории┘ С момента случая с нашим клиентом (мужиком из Калуги) и получением срока угонщиком-фигурантом прошло более двух лет. За это время несчастный мужик куда только не писал. Во все инстанции. И его, естественно, интересовал один вопрос: когда и с кого можно получить свои деньги? Дело его возбуждалось, затем приостанавливалось, затем передавалось другому следователю и так 7 (!) раз. Потом кого-то из правоведов осенила мысль: ╚ а есть коммерческая структура, которая оформила справку-счет, пусть они и платят╩ И дело получает новый оборот. К нам на фирму повалили эксперты, следаки и т.д.
Я спрашивал у них, а почему мы? Оказалось, что угонщик уже сидит и с него ничего нельзя взять. Как так? А вот так. НО мы, говорю я, при сделке купли-продажи не участвовали, мы получали деньги только за нашу услугу. Ан нет, говорят следователи, вы должны были проверить документы на достоверность. Обязаны. По закону о правах потребителя вы обязаны гарантировать покупателю качество сделки. Тогда я спросил, а почему взаиморасч╦т происходит без нас? Так это вас не касается, ответили они. И сумму сделки, которая указывается в справке-сч╦т, мы писали со слов покупателя и продавца. ╚От фонаря╩. Нормально?. А они называли сумму заведомо меньшую, чтоб меньше платить в России платежи┘..(продолжение следует)
07.11.03 21:22
в ответ Данилыч 07.11.03 20:59
(Продолжение)┘..
Итак, менты нашли ╚козлов отпущения╩ - нашу фирму. Но бы решили добиваться истины. Был сделана документальная экспертиза технического паспорта, который побывал в руках бывшей нашей сотрудницы (к тому моменту история растянулась на три года и дивчина уже работала в другом месте). Так вот, приш╦л ответ от эксперта (я его на всю жизнь запомнил): ╚Подлинность самого бланка установить не представляется возможным, хотя не исключено, что он изготовлен типографским образом, серия номер технического паспорта вымышленные. Данные в техническом паспорте так же вымышленные. На основании вышесказанного я ПОЛАГАЮ (не утверждаю и доказываю, а полагаю), что техпаспорт поддельный. Для непосвященных поясняю, что техпаспорт на авто √ это пластиковая карточка, которую подделать очень и очень сложно. Но эксперт сказал √ следователь подшил к делу. Дальше ещ╦ смешнее. Ключи, которые были при машине, по доказательству эксперта, являются подлинными. Вот так. Спрашиваем, как к угонщику могли попасть ключи подлинные √ ответ таков: ╚Угонщик уже сидит, с него спрос малый╩. Нормально? А дальше начались судебные заседания, разбирательства. Много, долго и нудно. После одного из заседаний, прокурор (молодой парень) сказал мне: ╚ Не стоит настаивать в своей правоте. Ничего ты им не докажешь. И с точки зрения закона о правах потребителя они правы. Тебя спасает деноминация (в то время деноминация белорусского рубля), и то, что сумма с их слов записанная в справке-счет, чего не отрицал пострадавший, выплатишь и конец истории. В общем суд присудил нашей фирме выплатить указанную в справке-сч╦т сумму пострадавшему без выплаты судебных издержек. (?). На том и порешили, а пострадавший из Калуги получил назад только треть истинной суммы. Вот такая история┘
Поэтому разобраться с автохаусом необходимо, я считаю. Не вс╦ там чисто┘
Итак, менты нашли ╚козлов отпущения╩ - нашу фирму. Но бы решили добиваться истины. Был сделана документальная экспертиза технического паспорта, который побывал в руках бывшей нашей сотрудницы (к тому моменту история растянулась на три года и дивчина уже работала в другом месте). Так вот, приш╦л ответ от эксперта (я его на всю жизнь запомнил): ╚Подлинность самого бланка установить не представляется возможным, хотя не исключено, что он изготовлен типографским образом, серия номер технического паспорта вымышленные. Данные в техническом паспорте так же вымышленные. На основании вышесказанного я ПОЛАГАЮ (не утверждаю и доказываю, а полагаю), что техпаспорт поддельный. Для непосвященных поясняю, что техпаспорт на авто √ это пластиковая карточка, которую подделать очень и очень сложно. Но эксперт сказал √ следователь подшил к делу. Дальше ещ╦ смешнее. Ключи, которые были при машине, по доказательству эксперта, являются подлинными. Вот так. Спрашиваем, как к угонщику могли попасть ключи подлинные √ ответ таков: ╚Угонщик уже сидит, с него спрос малый╩. Нормально? А дальше начались судебные заседания, разбирательства. Много, долго и нудно. После одного из заседаний, прокурор (молодой парень) сказал мне: ╚ Не стоит настаивать в своей правоте. Ничего ты им не докажешь. И с точки зрения закона о правах потребителя они правы. Тебя спасает деноминация (в то время деноминация белорусского рубля), и то, что сумма с их слов записанная в справке-счет, чего не отрицал пострадавший, выплатишь и конец истории. В общем суд присудил нашей фирме выплатить указанную в справке-сч╦т сумму пострадавшему без выплаты судебных издержек. (?). На том и порешили, а пострадавший из Калуги получил назад только треть истинной суммы. Вот такая история┘
Поэтому разобраться с автохаусом необходимо, я считаю. Не вс╦ там чисто┘