Deutsch

после замены зубч. ремня на Mazde

1329  1 2 все
Arhara коренной житель02.07.08 10:34
02.07.08 10:34 

после замены зубчатого ремня на Mazda 626 стал хуже работать двигателъ
Хозяйка замечает рывки и посторонние звуки при наборе скорости,
машина стала хуже тянуть
И также утверждает, что повысился расход бензина
Ремень менял автомеханик в Автохаузе ( но не в Мазда-Автохаузе , а в другом ).
на жалобы реагирует какими-то отговорками

Подскажите возможную причину
Сбито зажигание ?
В книге по ослуживанию Мазд написано, что
- Автомобили выпуска с 8/97 :
- момент зажигания можно только проверять, но не регулировать.

Или какая другая причина может бытъ ?
Неправильно выставлены шкивы ?
Возможно ли самостоятельно в условиях гаража проверить правильностъ установки шкивов ?
без грандиозной разборки
Mazda 626 V Type GF Hatchback Bj.1998
#1 
horsepower постоялец02.07.08 17:56
horsepower
NEW 02.07.08 17:56 
в ответ Arhara 02.07.08 10:34
Фазы газораспределения не соответствуют норме.Это значит шестерни не по меткам.
#2 
Arhara коренной житель03.07.08 09:56
NEW 03.07.08 09:56 
в ответ horsepower 02.07.08 17:56

каким образом можно убедиться в этом ( т.е. фазы газораспределения )
без разборки ?
#3 
horsepower постоялец03.07.08 19:14
horsepower
NEW 03.07.08 19:14 
в ответ Arhara 03.07.08 09:56
Нужно знать тип двигателя и его технические данные.Открыть крышку клапанов и проверить визуально,те выставить первый цилиндр на ВМТ . На всех двигателях впускной клапан начинает открываться раньше чем поршень доходит до ВМТ а закрывается после НМТ, а выпускной начинает открываться не доходя до НМТ и закрывается после ВМТ. На всех двигателях эти данные разные. Например если впускной открывается 10 градусов до ВМТ провернуть двигатель назад на 15,.20 градусов Но для этого надо разградуировать шкив коленвала и затем вращать в нужном направлении коленвал. Не доходя 10 градусов должен начать открываться впускной клапан вращая дальше пофазам проверить выпускной клапан.
#4 
Altwolf свой человек03.07.08 20:21
Altwolf
NEW 03.07.08 20:21 
в ответ Arhara 03.07.08 09:56, Последний раз изменено 03.07.08 20:42 (Altwolf)
В ответ на:
каким образом можно убедиться в этом ( т.е. фазы газораспределения )
без разборки ?

Не сняв клапанную крышку на Вашей Mazda 626 GF,
Вы не сможете проверить правильность установки звездoчек распределительных валов.
Если Вы все-таки решитесь самостоятельно производить проверку,
тогда Вам необходимо будет проделать следующее:
снимите клапанную крышку;
установите по меткам на шкиве коленчатого вала
поршень первого цилиндра в верхнюю мертвую точку;
произведите проверку совпадения меток на звездoчках распредвалов,
как показано на рисунке.
P.S.
При проверке совпадения меток , обязательно используйте линейку -
иначе из-за неудобства наблюдения очень часто бывают ошибки.
#5 
horsepower постоялец03.07.08 20:57
horsepower
NEW 03.07.08 20:57 
в ответ Altwolf 03.07.08 20:21
Расстояния между метками могут совпадать даже если жестерни немного провёрнуты,так что это не выход. Здесь должен быть какойто другой критерий. Может на головке блока есть метка для одной из шестерён?
#6 
Altwolf свой человек04.07.08 08:39
Altwolf
NEW 04.07.08 08:39 
в ответ horsepower 03.07.08 20:57
В ответ на:
Может на головке блока есть метка для одной из шестерён?

На бензиновом двигателе этой Mazda меток на головке блока нет.
В ответ на:
Расстояния между метками могут совпадать даже если жестерни немного провёрнуты

Вот для предотвращения ошибок и используется линейка -
центры звездочек и метки должны находиться на одной линии.
А вот на дизельном двигателе этой Mazda, где расстояние между звездочками на много больше -
каждая звездочка устанавливается отдельно по своим меткам, как показано на рисунке:
#7 
Arhara коренной житель04.07.08 09:21
NEW 04.07.08 09:21 
в ответ Altwolf 04.07.08 08:39, Последний раз изменено 04.07.08 09:22 (Arhara)
вот изображение деталей ( фото )
там все сделано очень компактно
Получится ли произвести предложенную вами проверку без снятия кожуха зубчатого ремня ?
У меня есть инструкция для этой машины, где пошагово указано, как следует устанавливать новый ременъ
Описаны все нужные метки
К сожалению, сейчас совершенно нереально снятъ этот кожух ремня
Поэтому возник вопрос - как проверить без разборки
На этой машине через несколъко дней хозяйка поедет в далънее путешествие ( 2500 км )
потом назад. В общей сложности 5000 км
И если фазы действителъно сбиты , то могут ли из-за этого возникнуть неисправности ?
Или можно спокойно ехать ?


#8 
Altwolf свой человек04.07.08 09:36
Altwolf
NEW 04.07.08 09:36 
в ответ Arhara 04.07.08 09:21
В ответ на:
Получится ли произвести предложенную вами проверку без снятия кожуха зубчатого ремня ?

Проверку правильности установки меток
без снятия клапанной крышки Вы произвести не сможете.
В ответ на:
Или можно спокойно ехать ?

С неправильно установленным ремнем, тем более в такое
длительное путешествие ехать нельзя.
#9 
Arhara коренной житель04.07.08 09:46
NEW 04.07.08 09:46 
в ответ Altwolf 04.07.08 09:36

нет, вы не поняли
Я спрашивал не про клапанную крышку, а про кожух , которым закрыт зубчатый ременъ
Ведь для
- установите по меткам на шкиве коленчатого вала
- поршень первого цилиндра в верхнюю мертвую точку;

потребуется видеть шкив коленвала - не так ли ?
Значит, потребуется снимать кожух ремня и приподниматъ двигатель
а это оченъ болъшой объем работы
Или естъ другой способ ( более простой, без этой разборки ) для выставления первого цилиндра ?

#10 
Arhara коренной житель04.07.08 10:06
NEW 04.07.08 10:06 
в ответ Arhara 04.07.08 09:46

если вернутъся к основному вопросу
т.е. каким образом можно проверитъ фазы газораспределения без разборки
сущетвуют ли другие способы - кроме визуалъного сравнения меток на шкивах ?
Например, диагностика на каком-нибудъ стенде
или считывание ошибок у Steuergerät ?

#11 
Altwolf свой человек04.07.08 10:13
Altwolf
NEW 04.07.08 10:13 
в ответ Arhara 04.07.08 09:46
В ответ на:
Или естъ другой способ ( более простой, без этой разборки ) для выставления первого цилиндра ?

На Вашей Mazda кожух , которым закрыт зубчатый ремень,
выпуакася в двух вариантах:
- с метками на кожухе и на генераторном шкиву коленвала;
- и без этих меток.
Если этих меток на Вашем двигателе нет, то тогда остается только
вывернуть свечу первого цилиндра и на ощупь искать верхнюю мертвую точку.
При достаточном опыте - ошибка достаточно малая.
#12 
Altwolf свой человек04.07.08 10:22
Altwolf
NEW 04.07.08 10:22 
в ответ Arhara 04.07.08 10:06, Последний раз изменено 04.07.08 10:24 (Altwolf)
В ответ на:
Например, диагностика на каком-нибудъ стенде
или считывание ошибок у Steuergerät ?

Если "сбиты" фазы газораспределений, то это сразу скажется на CO и на "л".
#13 
LYSYI2006 прохожий04.07.08 12:38
NEW 04.07.08 12:38 
в ответ Arhara 04.07.08 09:21, Последний раз изменено 04.07.08 12:43 (LYSYI2006)
это маздовские фото? А ГДЕ сдесь ремень ГРМ, насколько видно из фото тут цепной привод... А все это может быть если меняя ремень навесного повредить датчик положения коленвала или нарушить цепь... хотя не знаю где этот девайс на мазде такой стоит. хотя... это только версия... Думаю зажегание всетаки энто хандрит, метки сбиты может быть
#14 
horsepower постоялец04.07.08 17:25
horsepower
NEW 04.07.08 17:25 
в ответ Arhara 02.07.08 10:34
Посмотри здесь всё описано.
http://mazda626.5go.ru/3_1_8.htm
#15 
  syoma завсегдатай04.07.08 19:13
NEW 04.07.08 19:13 
в ответ Arhara 04.07.08 10:06
Теоретически неправильная установка ремня по меткам может привести к сдвигу момента зажигания, если датчик ВМТ приводится на Распредвале. По крайней мере на Мицубиси с похожими моторами дело обстоит так.
Важно то, что данный факт можно легко продиагностировать с помощью стробоскопа без снятия кожухов и т.д. Единственное, что Стробоскоп надо еще найти.
#16 
Arhara коренной житель04.07.08 23:00
NEW 04.07.08 23:00 
в ответ horsepower 04.07.08 17:25, Последний раз изменено 04.07.08 23:12 (Arhara)
это руководство для более старой модели
У меня естъ похожая инструкция, даже более подробная. И которая подходит к моей модели ( 1992-2002 )
Но в них не все описано
Поэтому появилась необходимостъ выставить вопрос на обсуждение
25. Установите оставшиеся детали. Проверьте работу двигателя. - как проверятъ ?
#17 
Arhara коренной житель05.07.08 09:49
NEW 05.07.08 09:49 
в ответ Arhara 04.07.08 23:00

как , каким образом проверитъ работу двигателя ?
#18 
horsepower постоялец05.07.08 13:01
horsepower
NEW 05.07.08 13:01 
в ответ Arhara 05.07.08 09:49
У тебя какой мотор стоит? Я посмотрю в автодате может чё найду.
#19 
Arhara коренной житель05.07.08 23:50
NEW 05.07.08 23:50 
в ответ horsepower 05.07.08 13:01

Наименование двигателя - FP
1,9 л 1840 см³ 90л.с./5500об/мин DOHC1 4 цилиндра 16 клапанов
Управление двигателем - LH-Jetronic
#20 
vagina-boginja гость06.07.08 12:38
vagina-boginja
NEW 06.07.08 12:38 
в ответ Arhara 05.07.08 09:49
Есть еще конечно способ: минимум двухканальный осцилоскоп,специальный датчик давления и некоторое коллиество опыта для просмотра и анализа поученных данных.
Но,в Вашем случае,при отсутствии оборудования,лучше и проще разобрать и естесвенным образом проверить.
#21 
Arhara коренной житель08.07.08 11:24
NEW 08.07.08 11:24 
в ответ Arhara 02.07.08 10:34

Если при замене ремня снимали воздушный филътр или воздушные патрубки
( а это мне неизвестно )
вот одна из возможных причин ( взята мной из руководства) :
Неисправность :
- Двигатель неустойчиво работает на переходных режимах
Причина :
- Негерметична система впуска воздуха
Метод устранения :
- Проверить систему впуска воздуха. Для этого запустить двигатель на холостом ходу и смазать бензином места уплотнений,
а также места соединений впускного тракта. Если число оборотов увеличится, починить неплотные места
Мои вопросы :

"смазатъ бензином" - непонятное указание, и несколько странное
бензином смазатъ не получится, потому что это жидкостъ
так каким же образом смазывать ?
накапать сверху
или намочитъ тряпку и прикладыватъ
или поливать тонкой струйкой ?
или лучше налитъ в пульверизатор и пшикатъ ?
А может быть, все же лучше не бензином, а специальным спреем как "Startpilot" ?
И еще непонятно про места соединений
Там на двигателе этих мест много и восновном детали оченъ компактно расположены
так что возможно подобратъся только лишь сверху
а с боков и снизу - нереально
Особенно трудно подобратъся к коллектору снизу
#22 
BooHaa коренной житель08.07.08 11:32
BooHaa
NEW 08.07.08 11:32 
в ответ Arhara 08.07.08 11:24, Последний раз изменено 08.07.08 11:39 (BooHaa)
Хозяйка замечает рывки и посторонние звуки при наборе скорости,
сделай обд тест
1. смени ламбдазонд
2. там есть еше одна хрень которая играет непосредственную роль, но о4ен дорогая, /с4ас найду название
Диагностика МБ и БМВ в Кёльне
#23 
Arhara коренной житель08.07.08 11:48
NEW 08.07.08 11:48 
в ответ BooHaa 08.07.08 11:32

почему лямбда-зонд ?
мне кажется,
что проверятъ надо только те детали и настройки, которые механик снимал во вреня своей работы
Лямбда-зонд он не трогал
#24 
BooHaa коренной житель08.07.08 12:08
BooHaa
NEW 08.07.08 12:08 
в ответ Arhara 08.07.08 11:48
может механик и не виноват, у меня была такаяже "проблема" : маздо 323, на холостых оборотах, работа двигателя была не стабильна, плаваюшая, до 2,5к оборотов разгон был нормальным, тобиш до 80км/х на 3ей, потом как будто за хвост ктото держит, ЛММ отсутствует, но там есть другая "хрень", которая регулирует пода4у кол-ва воздуха. с4ас непомню как называется. продолжу, сменил секундарный Лзонд,Т/В фильтра, залил 98, скинул "ошибки", и они появилис толко на 5ой в рай оне 3,5к оборотов.
Диагностика МБ и БМВ в Кёльне
#25 
Arhara коренной житель08.07.08 13:01
NEW 08.07.08 13:01 
в ответ BooHaa 08.07.08 12:08

скинуть ошибки - вот это я тоже хочу попробоватъ
Но как ?
Где на 626-й находятся разъемы для считывания ошибок ?
я просмотрел "Руководство по ремонту и эксплуатации" на не смог найти соотв. тему
#26 
BooHaa коренной житель08.07.08 13:51
BooHaa
NEW 08.07.08 13:51 
в ответ Arhara 08.07.08 13:01
тут

Диагностика МБ и БМВ в Кёльне
#27 
vagina-boginja гость08.07.08 23:30
vagina-boginja
NEW 08.07.08 23:30 
в ответ Arhara 08.07.08 11:48, Последний раз изменено 08.07.08 23:41 (vagina-boginja)
Если до замены ремня все было в норме,то причину стоит искать в ремне и его ближайших окресностях.
Воздушный фильтр расположен с другой стороны двигателя,и его не обязательно снимали при манипуляциях с ремнем.
Могли оторвать,или повредить высоковольтные провода,когда клапанную крышку снимали.
На авто до 2000го,примерно,года может не быть разъема DL-16 для диагностики при помощи OBD 2(EOBD).
#28 
Arhara коренной житель11.07.08 14:19
NEW 11.07.08 14:19 
в ответ vagina-boginja 08.07.08 23:30

докладываю : сейчас двигателъ работает хорошо
машина тянет прекрасно
то есть точно так же как до замены ремня.
Хозяйка в восторге
#29 
BooHaa коренной житель11.07.08 16:13
BooHaa
NEW 11.07.08 16:13 
в ответ Arhara 11.07.08 14:19
докладываю : сейчас двигателъ работает хорошо
пиписал на правое заднее колесо? ;О)
Диагностика МБ и БМВ в Кёльне
#30 
Arhara коренной житель11.07.08 19:28
NEW 11.07.08 19:28 
в ответ BooHaa 11.07.08 16:13

да, приблизителъно так и было.
Я отсоединил аккумулятор и оставил машину без электричества на несколько часов
( то есть таким образом попытался стереть ошибки ЭБУ )
Потом ( на следующий день ) подсоединил его
После чего мотор заработал хорошо, как до ремонта
Я не знаю, почему после обесточивания он стал нормалъно работатъ
Может бытъ, при этом стрелись неправилъные установки в ЭБУ ?
А после подключения это ЭБУ установило новые

#31 
1 2 все