Вот и сравнялась цена! Вчера заправлялся (заправка в г. Гёттинген) цена дизеля 1,51 ев. , такая же цена на бензин. Куда катимся? Уже получается не выгодно ездить на дизеле! Не удивлюсь когда дизель станет дороже бензина.

мдя ет точносупер и супер+ у нас 2 цента разница.

почиму не выгодно ? расход дизеля в сравнении с бензиновым гораздо меньше, налог только чуток повыше

енто сколько же шас надо ездить на дизеле что бы было выгодно ?

Сейчас наверняка начнут падать продажи на дизеля, хотя мой один знакомый купил дизель, хотя в год ездит всего 5000 км. , он всю жизнь проработал трактористом и видно уже жить не может без тряски.

Б/У- шный дизель все равно брать выгодно . Расход то почти в 2 раза меньше.

Берём одинаковую цену, ну 1,50. Никто не против, что дизель 2л на 100км меньше расходует.
2*1,50=3,00 на 100 км выгода. На 1000 : 30,00. А через сколько тысяч исчезает разница в оплате налога - каждый сам по своей машине и сравнимой с дизелем такого же обьёма посмотреть может : http://www.kfz-steuer.de/kfz-steuer_pkw.php

Плохо считаете , при чём все здесь присутствующие!!!!
1. Разница в цене авто между дизелем и бензином примерно 2-2,5 тысячи евро.
2. Штоер на дизель в 2 раза больше чем на бензин.
3. Страховка примерно 100-200 евро больше чем на бензин.
4. Обслуга дизеля на веркштате стоит дороже чем бензинового.
В настоящее время что-бы выгодно ездить на дизеле нужно проезжать примерно 40 тыс. км в год
Короче в трубу дизеля

Не согласен!!
Все зависит от многих нюансов...
Год выпуска,двигатель,налог,цена топлива и регион Германии,где живем...
Сравни мой вариант.
1.Мерс А класса 1.7 ЦДИ, АКПП,2002 год,налог 283 евро в год,страховка 444 евро(60%),
заправляюсь всегда почти в Голландии,там 10-15 центов дешевле литр.Сейчас 1.40...
Расход 6-7 литров на сотню,ездим вдвоем-я и жена.... Большинство город или пригород...
Бак 55 литров,хватает на 750-800 км примерно...
Даже при разнице между дизелем и бензином в 5 центов все равно я выигрываю за счет экономичности
дизеля и большего ресурса двигателя...
посмотри на ЛКВ-ВСЕ дизельные и ходят по 1 млн км...
по поводу дороговизны обслуживания на СТО-зависит от СТО...
если масло менять на Мерседесе-150 евро... В гараже за 10 евриков...

Это они не потому дизельные, что дизель дешевле, а потому что у дизеля крутящий момент большой. На Гольфе ГТИ тоже стоит мотор 200 сил как и на тягаче каком нибудь, а поставь ты этот мотор на грузовик - он и с места не сдвинется. Потому как момента крутящего маловато. А момент у дизеля более высокий потому что он более тихоходный (помимо других показателей). Отсюда и долговечность мотора - коленвал меньша вращается, износ ниже. Корабельные дизеля ходят еще дольше. Они и еще более тихоходные.
А моторы раллийных авто перебирают после каждой гонки из-за высокого износа деталей вследствие высоких оборотов двигателя.
Кстати, на счет дизеля - там могут быть и дорогостоящие ремонты топливной аппаратуры. Да и сам дизель при покупке дороже.
Я уже не говорю о вибрации, запахе, и медленном прогреве... Короче я не поклонник дизеля. ИМХО

прокатись на современном дизеле

..но по поводу медленного прогрева этот Хлуки всё же прав.

какой запах?

Я решил посчитать, за основу взял Chevrolet Nubira 1,8 CDX и Chevrolet Nubira 2.0CDX(Diesel) почему именно Шеви: фиг его знает, наверно потому что сам езжу, но это не главное, Факт в том: две абсолютно одинаковые машины, только отличие: одна диезель, другая бензин и обе 121Лошадинных силы.
Поехали считать: Налог за дизель: 308 Евро/год, за бензиновую: 121,50 Евро в год, т.е. нам нужно выгадать 187,30 Евро в год налога, оффициальный расход топлива Бензин: 7,4л/100км; Дизель: 6.0л/100км (на практике расход по-больше, но разница такая-же), берём солярку 1,50 за литр, т.е. разница в деньгах на 100км 2,1Евро, считаем 187,30/2,1*100=8919km в год, и дизель уже выгодней.

Хотя этот расчёт не учитывает следующее: Расход на обслуживание (таких чисел у меня нет) и страховку, классы у бензинки: (Hatpfl/TKVK) 20 / N18 / N19, у дизеля: 20 / N23 / N20, ну и покупная цена: Дизель на 2000Евро дороже бензинки. Так-что, если много ездить дизель ещё пока выгодней.

Я против. Современные дизеля расходуют до 30% меньше чем бензиновый.У меня C220CDI с сажевым фильтром так вот наездил 52000 и средний расход 6,7 литров.Из этих 52000 км. 60% езда по баму 40% город и шнельки.А у кого не встроен сажевый фильтр расходует ещё на один литр меньше.А что касается обслуживания и поломок то по статистике бензинки чаще посещают мастерские чем дизеля.И ещё можно переделать на рапсовое масло,но только тогда моторное масло надо чаще менять.

Ну сколько уже можно говорить: СТРАХОВКА НЕ ЗАВИСИТ ОТ ВИДА ТОПЛИВА

До?) Что есть "до"? идеальный случай, который только теорией предусматривается и с реальностью мало общего имеет. А реально 20%. Так вот это и есть "те" 2 литра.

Сравни КПД дизеля и бензинки.

По твоему мнению, я эти цифры сам придумал?

Дох, дох. Если переделать на нитрометан или на керосин с азотной кислотой то страховку хрен уплатишь

на дизеля ставится Zuheizer и двигатель прогревается не хуже бензинки что на бензиновом у меня начинало идти тепло зимой при выезде из города, что сейчас на дизеле.

Вот это я называю прогресс!
Сделали дизельный двигатель таким экономичным, что он престал прогреваться и приходиться ставить тепловой агрегат который потребляя дополнительное топливо помогает экономичному двигателю прогреться!

когда енто у него кр.момент болше чем у диселя....ты на тахометр смотриш....у диселя видал.....посмотри сначала ....

Опять Олбанцы?

Костя, нас окружают.

какой нах 2 литра???
3 литра разница 100%
И какой нах прогрев ??? Вы о чём?? ааа бензин на 30 секунд быстрей прогревается да??? или в Германии морозы ???

У меня был 530 дизель с расходом 7,6л., и омега 3,0 MV6 бензиновый расход 12,5 л. Итого почти пятёрочка разница.

помогает прогреться на начальном этапе, потом просто меньше тепла уходит через радиатор, вот тут то и экономия, поэтому на короткие расстояния дизеля мало подходят. В бензиновом двигателе тоже впрыскивается чуток больше топлива для прогрева
а чтоб было понятней, представь себе чайник, который ты хочешь закипятить на плите, "дизельный" чайник ты включишь на 1, а "бензиновый" на 1. Вопрос 1, какой чайник быстрее нагреется, вопрос 2, какой чайник после нагрева дольше не выкипит (то есть меньше тепловых потерь ). Я уверен, что ты включишь чайник сначала на максимум, а потом переключишь плиту на меньшую мощность

Дизель поднялся,вернее догнал бензин потомучто это самое востребованное топливо во всём мире.Пример;-если трактор не будет пахать,танк не ехать, ЛКВ-не будет возить продукты по магазинам,то будет крах босякам....жрать нечего.....вот тогда начнётся...незнаю почему молчат немцы ведь- это политики могут решить очень быстро снизив налог на продажу ГСМ,просто всем по барабану.А что лучше Дизель или Бензин-вкус на любителя,но если ЛКВ начнут делать на бензине то вместо баков надо цеплять две цистерны с зади и заправлять,как стратегический бомбардировщик.Тут опять политика, вынудят нас ездить на Биодизеле(кому можно конечно) и будем мы все продавцы горячих пирожков,плюс выгода производителям запчастей,мастерских,фермеров-выращивающих Рапс-очень много людей заинтересованно в этом.А вы спорите,цены смотрите в магазине.Ещё лет пять такой политики,все будем в очереди за бесплатным супом.

Дизель по себистоимости был и будет всегда дороже бензина... Просто в Германии налоги разные, поэтому дизель был дешевле... А если сейчас сравняют налоги, то дизель будет дороже супера...

Откуда и с чего ты это взял?

Неужели вам не известно,что ДТ в производстве обходится дороже бензина.

Это общеизвестная истина автомобилистов...

Тогда в очередь за супом мгновенно встанут пенсионеры и социальщики. А супа - мало. (Государство на налогах с ГСМ неслабо гребет. Кто ж убьет курицу, несущую золотые яйца?)

какие 2 литра????
Прокатись на Х5 3.0 дизель и бензин.
10 и 15.
Туарег 3.2 бензин от 16 литров, 3.0ТДИ максимум 12.
А8 4.2 кватра лонг - 9 литров по автобану. Бензинка -16.

Пэвский, кому ты это пишешь?
Там броня...

А может дешевле на газу?

Прикольно! Я вчера заправился...
На всё одинаковая цена.
Прямо какой-то "шведский стол"...

Ты еще танки вспомни

лучше самолёты

хорошо, Премаси- 7 дизель , 10 бензин.
Разница в расходе 43%.

Mitsubishi Carisma 1.8 GDI 6,5 -7,5
Mitsubishi Carisma 1.9 DI-D 6-7,0 средние показания борт компьютера

кто может конкретно обосновать цены на топливо? Может это всё игры спекулянтов и государства? Сперва пирожок покажут, а потом, как всегда начинка говно...

В призводстве может быть,но разница не велика,а вот себестоимость перевозок грузов дизелями намного дешевле.Это и грузовые автомобили и корабли и т.д. Дома тоже не все газом отапливаются. Если дизель дорожает то ложка тоже следом дорожает.

процитируй где написано

Катался я на А4 2008 года. Уж куда современнее и признаннее у участнков форума - тарахтелка, вонючка и медлено греется. ИМХО.

какая разница между оборотами и крутящим моментом ? не сдесь ли путаница ?

ет ТДИ очень шумные(пумпе-дюзе)

ну ты наверное совсем плохо учился,дизель вообще то вторсырье

+1
А вообще господа на забастовку!

Почему то всегда считал, что крутящий момент у дизеля выше потому, что степень сжатия топливной смеси у дизеля в 2 с лишним раза больше, и давление газов на поршень при зажигании смеси у дизеля больше, чем у бензинового.

Да. У дизеля обороты двигателя U/min меньше чем у бензина, а, крут момент Nm больше.

недавно ты тоже самое утверждал и выяснилось, что ты даже понятия не имел о существующей разницы страховых классов между бензиновыми и дизельными. теперь опять тоже самое утверждаешь...
а писать с опломбом, хлебом не корми: Олбанский, только БМВ... ради любопытства сравнил бы хоть страховые классы 530-х или 520-х, прежде чем писать. из-за таких горе-экспертов часто приходиться с огромными предрассудками бороться...

А ты смотрел во сколько раз увеличился дизельный автопарк Германии и Европы за последние годы... Спрос стал выше, вот и цены по сравнению с бензином поднялись...

Ну а ты наверное учился ещё хуже... Тот дизель, которым заправляют машины - уже не вторсырьё, а все очистки, примеси и дополнения делают дизель в призводстве дороже...
А по большому счёту, к чему этот спор?! Главный нефтяной шейх или мафиози, которого все так любят ругать за дороговизну - это само государство. Ему выгодны высокие цены, так как больше половины стоимости того, что мы платим на заправке, уходит в его карман. Пример: на прошлой неделе многие видные представители автоклубов и других организаций просили и требовали у нашей любимой канцлерши Меркель чрезвычайной встречи по обсуждению высоких цен на топливо и энергоносители в целом - ввиду того что разговор пошёл бы о величине налогов на топливо, наша канцлерша отказалась от такой встречи, сославшись на то, что всем водителям надо экономнее ездить...

растущий автопарк грузовых автомобиле (да и легковых тоже) и увеличение закупок дизтоплива на рынке Китaем и Индией дают о себе знать. Германия уже импортирует немалую часть этого горючего из России. на прошлой неделе тонна дизтоплива в Роттердаме стоила на 140┬ дороже тонны бензина, но с учетом более низкого налога (184┬ на 1000л) на дизель все же смею предположить, что под шумок (это правительство во всем виновато) концерны работают под себя...

Typisch Osi

[citata]Typisch Osi[/citata]
Не хотел тебя огорчать, но я в восточной Германии был, к сожалению, всего пару раз, и то проездом в Берлин... Разуй глаза и посмотри хоть раз дальше своего паха...
Да, кстати, что ты нашёл в этом высказывании такого типичного для восточных немцев?! Просто интересно... А то такое ощущение, что написано так, для красного словца, без какого-либо смысла... Эх, дубинушка, ухнем...

Он, скорее всего, имел ввиду канцлера, а не тебя.

думается он имел виду не Вас а канцлершу. не принимайте близко к сердцу

А что разве не понятно что это к канцлерше относится? Как ещё можно экономичнее ездить? Экономишь максимум 15% а цены повышают на все 100% и того больше.Мало того ещё и километргелд убрали.

Погалдим, помаемся и привыкнем! Чтоб такого конкретного сделать, чтобы к нам прислушались? или это как ссать против ветра?

Ты сначала определись, кто к нам прислушаться должен. Потом поговорим о том, что сделать можно. И чего - нельзя.

т.е. прислушиваться не кому и не к кому...? и на трассах пустоты замечено не было, значит будем больше зарабатывать и привыкнем.

Правильно мыслишь. Слушать нас никто не будет. Всем остальным ситуация только на руку - одни гребут с налогов, другие - просто с подъема цен. Вуаля.

<http://www.klipan-dienstleistungen.de> - решает частично ету проблему.

Вот именно... Тут речь идёт не только о большой политике, но и о сумашедших деньгах, которые зарабатывают и государство, и производители... Кому тогда нужда дойная корова в виде потребителей?!
А ведь если разобраться, то Kartellamt уже давно должен был накладывать штрафы за совместный искуственный подъём цен на топливо перед праздниками...

Каким способом? В Германии уже каждый четвёртый бедный,а скоро будет каждый второй.

Я забыл в слове "зарабатывать" кавычки поставить! Старым дедовским методом!!!

сорри .каждый восьмой!

Три дня назад по радио сказали каждый четвёртый,и в интернете тоже видел.

вчера ету АШ Шольца по телевизору слушал,вроди каждый восьмой.

Мне вот что интересно: могут ли избиратели отозвать своего депутата? С формулировкой "депутат ни х%я не защищает наши интересы, мы недовольны"?
Отозвать всех нафиг, и устроить досрочные выборы. Или анархию. Достали уже доить.

народ - 4то это такое? кто когда с4итался с народом? где? коммунисты? капиталисты? покажите мне такую страну!!! народ - быдло в глазах политиков, им главное пробраться к власти, а там нормалёк, 9.000 / месяц зарплата, из гос-карман, а зна4ит- из налог.бюджета, наши денежки, друзья...нас доили, доят и будут доить, пока не назреет револ. ситуация, вроде все в сов.школе были, там много об этом говорили... => всем на велик, и вперёд, дёшево и сердито

Да о чем вы говорите?! Политика всегда была и будет грязным делом. Честные и думающие о народе туда не попадают, а если и попадают случайно, то быстро съедаются и исчезают. Вон лучше про "чудо-магниты" поговорить

Цены на дизель поднялись визде так что правительство германии тут не причём В казахстане дизель тоже дороже чем бензин и стал он дороже раньше чем здесь на месяц.

А казахи тоже 70% налога с литра платят?

Я не вдавался в такие тонкости. Сам по началу не понял, ездил там на своём мерене и даже не обращал нимание что по чем, приехал заправился уехал а тут на рыбалку захотелось, взял джипа и на заправку, смотрю и не верю саляра дороже бензина. Заправился приехал домой звоню зятю мол так и так а он и говорит, ты что незнал уже неделю такая лабуда. Вот и всё.

А ты не поленись и вдайся, тогда всё станет на свои места... И ты уже не будешь утверждать, что государство и политики здесь не причём...

Всё правильно, вот как раз то они обдирают нас как липок.Для них одна цель, набить гос. кассу как можно больше.

Ну 70% -это сейчас уже не соответствует.
1 барель нефти (159литров) стоит 130 долларов или 83,2 Евро. . Выход горючего с и литра нефти около 70%.
Для производства 1литра горючего требуется 1,43 литра нефти, что стоит 0,79евро. Добавьте сюда затраты на транспортировку нефти, ее переработку, доставку горючего на автозаправки и продажу. И себестоимость 1 литра горючего перевалит далеко за 1 евро. и откуда тут 70% налога. 70% и намного больше было тогда, когда нефть стоила 18 долларов, а мы платили за горючее 1 - 1,20 Евро за литр. Сейчас для того, чтобы бензин не стоил в Германии 3 евро, налоги постоянно снижают, поддерживая цену горючего хоть в каких то разумных пределах.

проще вырешать по следующему принципу:
Mineralölsteuer (бензин - 65,45 цента за 1 литр/ дизель - 47,04 цента) + 19% "Märchensteuer" = налоговый доход государства. все остальное имеют другие. в данный момент при 1,50 за литр бензина гос-во имеет ~90 центов (60%), на литр дизеля выпадают ~71 цент (меньше 50%)

Ты прав, на дизель 48% налог, бензин 60% + MwSt.http://www.steuerformen.de/mineraloelsteuer.htm

не соглашусь, 60% полная налоговая ставка, уже с MWSt.

А вот такую козу еще никто не пробовал?Я себе заказал жду.
Думаю на 20 евро то не обеднею-а попробовать попробую.
Хотя может в германии и нет такого?
http://www.mpg.ucoz.com/

Компания внушает доверие, когда официальный мейл на яндекс.ру

Брехня конечно. Что в бензине можно изменить, чтобы он "полнее сгорал"? Он и так горит почти до конца, а не на 40 % (как в рекламе утверждается).
Что же до цены на топливо... Аналитики вон уже поговаривают про вилку цен 150-200 баксов за барель во втором полугодии. Впору узнавать, почем овес ныне, да на конную тягу переходить.)))

А нахер мне надо так далеко прыгать, я люблю короткий путь и без димагогий. Германия много нефти произвела? Казахстан имеет и не мало этих жилок но не смотря на это цены прыгают. Так кто этим заправляет? Я тебе говорю не та семёрка, есть люди выше кто правит миром, а ты тут Меркель палитика местного маштаба, забастовки, герои бля буду, вас бы в авган в 80 годы таких взьерошеных.

А вот такую козу еще никто не пробовал?Я себе заказал жду.
Лохотрон. Из всего там написанного правда только одно - что вреда движку не будет. Впрочем, пользы тоже.
Это уже миллион раз обсуждалось - эффект экономии есть, но он вовсе не в чудесной жидкости. Человек просто верит в это "чудо", и подсознательно ездит экономней, в итоге, разумеется, видит экономию, бежит за очередной бутылочкой, и понеслось. Но если он будет ездить экономней сознательно (это несложно, просто многим лень) - то экономия будет двойной - не будет этих 20┬ за бутылочки, и будет меньше уходить бензина.
Ради интереса, я глянул результаты "тестов" (с их основного сайта) - по ним, типа экономия есть, от 6.6% до 37%, правда, не названа ни компания, которая проводила тесты (хотя в тексте на неё ссылаются так: "Организация по тестированию продукции v лидер в своей сфере"), ни методика тестирования, вообще ничего - голые цифры и модели авто. Более того, там даже само средство не упомянуто (точнее, там просто речь про "добавку", какую - хз).
Короче, если просто ездить аккуратней и не летя (особенно по банам), то легко можно 20-30% экономить, без всяких добавок (разница в расходе на скорости 120 и 80 весьма ощутима, не говоря уже про более высокие скорости).

По бану 80? Это как, между двух лкв?

Бывает и 40 км, особенно в час пик. Ну пусть будет 120 и 180 - разница такая же примерно по расходу.

а чё не то!
я раз на докатке 200 км ехал, ну небыло нужной резины в радиусе 200 км, ехал 80 по спидометру, фуры мать их обгоняют, выбрал себе поляка развессёлого(самого шустрого) и за ним!
результат на 1700 килограммовой машине, автомат, 2,3 мотор 5,8 расход, в скоростях около 160 + -, 11-12!

не мешало бы добавить,
что цены на бензин,дизель в некоторых прочих странах евросоюза, типа бенилюксы, франции, и т.д. несмотря на отсутсвие там фрау Меркеля - ненамного ниже а то и выше чем в ФРГ....Так може всеж не в Меркеле все дело...

Так и я об этом

Ну лохотрон-не лохотрон,не знаю
пока сам не проверю-не буду утверждать.
Начал тестировать свой авто в обычном режиме-хочу узнать сколько ест на 100 км.
А потом с помощью волшебной бутылочки-тоже проверю.
Если будет результат -отпишусь.

И если не будет отпишись тоже.ОК!!

экономия на топливе с пом. волшебной бутылки..., блин...
а что ежели эта штука меняет тепловой режим двигателя? Экономия будет тогда точно, но за счет увеличения износа, скажем, таких важных узлов как КЛАПАНА. Так что не лезь в БУТЫЛКУ. Дороже обойдется.

Я бы даже сказал в Бутырку

OK-
договорились.

Еду это я сёня машину помыть, и что я вижу.... Бензин/Супер: 1,509, Супер+: 1,529, Солярка: 1,539, блин солярка самое дорогое топливо на заправке, я худею.....

Спросил по этому поводу у продавца-вот что ответил......
Рекомендации по использованию биокатализатора.
Многие задают вопрос: что делать, если выйдет из строя двигатель? к кому обращаться? кому предъявлять претензии? если катализатор не будет действовать?
На сайте компании PowerPlusMPG ответ на подобный вопрос предусматривается. Владельцу автотранспортного средства, у которого произошла поломка двигателя, как он считает, по вине катализатора, необходимо обратиться в компанию, либо к любому дистрибьютору компании PowerPlusMPG.
Компания заключит соглашение о независимой экспертизе и представители компании прилетят к вам где бы вы не находились, чтобы наблюдать за ходом экспертизы. В случае, если эксперты докажут, что поломка произошла по вине катализатора, компания выплатит все расходы пострадавшему. Эту информацию можно найти в презентации компании.
В случае если выяснится, что катализатор не послужил причиной поломки двигателя, то расходы на перелет представителей, их проживание и саму экспертизу ложатся на плечи заявителя.
Суммы неустойки и всех расходов, связанных с экспертизой не малы, поэтому, пробовать надуть компанию не стоит. В Соединенных Штатах Америки, Европе пользуются топливными модификаторами несколько миллионов авто владельцев, и до сих пор никто не обращался.
Дело в том, что катализатор действительно совершенно безопасный продукт для любых двигателей внутреннего сгорания. Биокатализатор модифицирует или, как еще можно сказать, меняет молекулярную структуру топлива, при этом, не вступая совершенно в реакцию с металлами, с пластмассой и с резиной. Такое положение вещей может легко доказать любая экспертиза. Катализатор действует только на углеводородные соединения топлива. Что говорит о том, что поломка двигателя исключена.
На нефтеперерабатывающем заводе (НПЗ) топливо проходит подобную обработку, только из-за высокой стоимости модификаторов это происходит в не полном объеме, либо не проходит вообще.
PowerPlusMPG √ это передовой и дешевый способ инициации каталитической конверсии, который доделывает работу за НПЗ и доводит топливо до идеального качества, каким оно и должно быть!
Получается, что такое топливо не может послужить причиной поломки двигателя и поэтому компания так легко предлагает возместить все убытки тому, кто докажет вредоносность катализатора для двигателя.
Если катализатор не будет действовать, и экономия не будет чувствоваться?
Если вы внимательно следовали всем рекомендациям по использованию катализатора и не почувствовали экономии, то и этот вариант предусмотрен компанией PowerPlusMPG.
Как и в случае с поломкой, необходимо обратиться в компанию или к дистрибьютору компании и изложить ситуацию. После чего, все действия повторяются, как и в случае с поломкой двигателя.
Если на вашем авто удастся доказать, что катализатор совершенно не экономит топливо, то вам возместят все расходы. Если причины, по которым катализатор не мог экономить на этом двигателе будут выявлены и экономия после устранения причин будет очевидной, то обратившийся должен будет оплатить все расходы на выявление причин и испытания.

а что еще может ответитъ продавец? никакой пользы от продукта? это его хлеб. по мне, так это больше на "плацебо" походит...

А может уже пора штоер на дизельные сравнять с бензиновыми? И тогда будет полное взаимопонимание.

Давай, внеси предложение в Бундестаг, Если есть право законодательной инициативы.

...и налог на топливо уровнять. тогда все будет по честному и все опять про дизель забудут

А можно здесь небольшую халяву предложить? Литр дизеля 80 (самовыдув из бака)центов и 1 евро если с заправки Ессо(немного гиморно будет состыковатькогда заправляться нужно). Район Франкфурта.
Сам как на зло имею машину на бензине. Коплю деньги на дизель.

Если это не фуфло, напиши мне в личку что и как.

А момент у дизеля более высокий потому что он более тихоходный
А вы фразу полностью прочтите...

При чем тут Крутящий момент и тихоходность дизеля? Какая между ними связь? Например у бензинового двигателя ADR 1,8 Drehmoment равен 168, (максимальные обороты 5800), бензиновый двигатель АEB 1,8T Drehmoment равен 210,( максимальные обороты 5700), а у двигателя AFF 1,9 TDI Drehmoment равен 150 ( максимальные обороты 4000). И где тут связь?
Дизельный двигатель более тихоходный потому, что ход поршня дизельного двигателя примерно на 15% больше и поршень пробегает на максимальных оборотах почти такое же расстояние, что и поршень бензинового двигателя. Кроме того степень сжатия у дизельного двигателя в 2 раза выше и это не дает возможности повышать обороты дизельного двигателя в таких же пределах, что и бензинового. Хотя конструкторы дизельных двигателей в последние годы добились в этом заметных успехов.

Я не к вам, мысли вслух. Вспоминая :
Мкр=F*r,
Где Мкр-крутящий момент
F-сила, действующая ( в данном случае-поршень). Где давление больше - все мы знаем почему и для чего ( принцип работы двигателей).
r-радиус, "плечо" приложения силы от центра ( кривошип )
Формула простейшая и указывающая, почему дизель имеет более высокий крутящий момоент(момент силы).

Говорят, что потребность на дизель в мире возросла, вот и поднялись цены. С какими-то новыми налогами это не связано. Скорее, всего цель этой политики - поднять цены на газ. В Германии сейчас просто эпидемия перехода на газовое топливо. Потребность в ближайшие годы возростет намного.

О макс. оборотах действительно речь никто не вел. Просто макс. крут. момент достигается на определенных оборотах и отнюдь не на максимальных...
Теперь не вам, а просто мысли вслух:
Формулы расчета двигателя намного более сложные чем тут приведенные и учитывают намного больше показателей. Трактаты об этом я писать не собираюсь - все это известно и формулы приведены в книгах и учебных пособиях.

Так и обоснуй свою точку зрения prakt1kу, почему же крутящий момент на дизеле больше и зависит от того, что ты в самом начале написал. А то человек сомневается ( я думаю нет ) в правилъности своих знаний .
Ну а раз тебе формулы простейшие не нравятся ( ну не подходят к твоему восприятию мира ), дай уж какую-нибудь , показывающую, отчего же зависит крутящий момент ( можешь начать с Архимеда ).

Абсолютно согласен и я примерно о том же говорил раньше, только без приведения формулы:

Сегодня слушаю по радио"Если в странах европы на данные цены убрать ту сумму ,которая уходит на налоги,то бензин был бы в германии самыйи дешовыйи в европе".Почему в германии топливо дороже чем у соседейи?Вы наверное забыли, что когда были СПД и зеленые зо Фишер 2раза добивался поднятия еко-налога.А меркел сейчас уперлась и не вкакую понижать не хочет.Так что все они рыбины одинаковые,когда к власти придут.

ясен перец,что они все гребаные политиканы!!!
Сидят на попе в Бундестаге,получают по 8000 евро,
да и Fahrgeld(с расходами на поезд,или авто или велосипед..) у членов этого "Тага" по 300 евро.. в день разумеется...

в других странах авто (и все что с этим связано) -штука дорогая (за малолитражку 1200кубиков плачу 120 штойера местному финанцамту, счто дороже чем в Германии), и правильно, ибо 4 колеса- не предмет первой необходимости.Пора пересаживаться на мопеды, как в Тайланде...

Приведу Вам с оборотами, на которых достигается макс,момент. Двиг.бенз.AEB 1,8T-макс.момент 210 при 1750 оборотах. Двиг.дизельный AFF 1,9 TDI -Максим.момент150 при 1500 оборотах. И тут никакой зависимости от оборотов нет.

я вот припоминаю что немчура в годы войны со Сталиным воевала на бензиновых танках, воевали образцово....Видимо есть в этом какая то важная причина...Сталинцы воевали на танках с дизелями, из за крутящего момента, наверное...Итог войны нам известен.

Я пробовал на Рено-Твинго.
Экономия в среднем 1 л/100км. Но нужно объязательно заправляться за пол-суток до езды.
Если бы была экономия как обещают как миниум 25-35%, то я бы согласился носится с этим пузырьком с пипеткой, а так овчинка выделки не стоит. Может быть у кого расход раза в два выше, может и стоит возиться, а при моём расходе -это просто лишняя канитель.

25 лет назад, учась в институте( была военная кафедра) Преподаватель по российскому вооружению рассказывал, что на вооружении в России толи стояли, толи разрабатывались (уже не помню) танки с всеядными двигателями (Бензин, керосин,Солярка), а также разрабатывались танковые двигателя с реактивными двигателями. Но что то не прижилось. Остановились на Дизеле.

Военную тайну расглашаешь?
А ещё была такая машина Урал, которая брала около 70 литров бензина на 100 км, если мне не изменяет память.

70 литров кушал "новый"...
А старые хавали по 100 на 100 !!!
У знакомого узнавал,который на нем работал...
У нас в Сибири и Белазы катаются на карьерах...
Сколько они потребляют!?? Вообще наверное по 200-300 литров на 100 км.

так-с, по-порядку:
1. в Германии не самый дорогой бензин в Европе http://www.avd.de/index.php?id=441 - Stand 20.KW 2008
2. в Германии не самый высокий Mineralölsteuer http://www.manager-magazin.de/fotostrecke/0,2828,PB64-SUQ9MjAzNTYmcGljdHVyZT0x,0...
3. в Германии не смый высокий MWSt. http://de.wikipedia.org/wiki/Umsatzsteuer#Umsatzsteuer_in_EU-L.C3.A4ndern
вывод: исходя из этих трех слогающих получается, что литр бензина в Великобритании стоит 47 центов, а в Германии 56. дальше решать не стал, но это уже опровергает высказывания из радио. так что стоит ли всему верить, что идет из СМИ?
состряпал на быструю руку эксель-таблицу, получилось, что бензин (с вычетом налогов) дешевле чем в Германии (51,64 цента) у следующих стран: Британия (43,3), Словения (49), Швеция (50), Ирландия (51,6)

Твой prakt1k и сам человек не глупый и в адвокатах врядле нуждается. Это раз. А два - пусть купит книжицу по ДВС и убедиться. И с тобой потом поделиться может.

180 тонники 2л на 100 метров(я это на полном серьёзе)

А как же Т-80? У него турбина же стоит.

Хухле знет усё
Габаритные размеры:
длина 10260 мм
ширина 5360 мм
высота 4845 мм
Число мест 1
Грузоподъемность 80000 кг
Масса в снаряженном состоянии 68640 кг
Полный вес 14864 кг
База 4300 мм
Минимальный дорожний просвет 720 мм
Максимальная скорость 60 км/ч
Расход топлива 235 л/100км
Двигатель ТМЗ-1000Д, 6ЧН21/21, дизельный, V-образный, четырехтактный
Максимальная мощность 105 л.с.
Рулевой механизм шестеренчатый рудуктор

Может быть. Я же говорю, что разрабатывались такие двигатели, но насколько Это применяется сейчас - не могу утверждать. Не танкист.Судя по фильмам, в которых показывают современные танки, работают в них дизеля.

Какой-то гугль у тебя неправильный.Вот 3 аргумента в мою пользу
1.по русскиhttp://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T80/T80.php
2.по немецкиhttp://de.wikipedia.org/wiki/T-80
3. У меня однокашник срочную службу проходил в Ленинграде в конце 80х, и их военчасть была приставлена к палегону военного института, где эти танки модернизировались и совершенствовались. Поэтому я об этом и вспомнил сейчас.

Так я это....про батькино изделие...
А на Т 80 ГТД, это верно.А на каком даже вертолётный стоял.

Не буду метать бисер...

А вот и нет Урал в военном варианте исполнения по паспортным данным "кушал" 101литр на 100 км БЕНЗИНА (информация доступна только служившим в рядах СА)

Не хило, и по-моему ещё девяносто третьего.
Были же времена...

76 го.

Здесь не в деньгах только дело. Все ведущие политики в основном в преклонном возрасте. Нет той энергии,хватки,как у молодых людей. У них главная цель - пенсия (время,когда уже не надо людям в глаза смотреть). Да и мышление у них развито в 50-70 годах,что не позволяет думать на равне со временем. При этом их мало вышло из современного народа.
Перед созданием своей партии решил сначало вступить в СПД в своём городе,чтобы поднатаскаться.Спрашиваю,мол как часто проходят заседания... Ответ: 1-2 раза в год. Я не поверил,переспросил. Еле выудил,что есть ещё встречи в разных раёнах города 1 раз в месяц. С такой скоростью работы забудешь,о чём на прошлой встрече думал..
700 человек в бундестаге должны думать о улучшении жизни каждый день. Если это будет происходить,то буквально за несколько лет многое изменится.
700 человек настаивают на своей правоте. Разве может кто-то быть в этом случае прав? Нужен действующий президент,который как скажет так и будет. А если херню будет пороть то снять его...
Но больше всего виноват сам народ,который молчит и ничего не делает.
...я начал искать людей в свою партию. Все соглашались с моим мышлением, но... 95% из них не хотели никуда вмешиваться,считая политику грязным делом. Так кто виноват?

Бензиновые да, работали на 93. Я еще за полцены у вояк покупал этот бензин для своей "копейки". За литр 93-го платил аж 5 копеек. С ума сойти.

Вспомнился новый концепт Даймлера, над которым они сейчас пыхтят: Dies-Otto. В одном моторе соединили два приципа двигателя: дизельного и бензинового.
http://de.wikipedia.org/wiki/Diesotto-Motor

Пару дней назад показывали,как один инженер в Газе переделал машину свою на электрическую из-за блокировки Хамассом поставки топлива. Сам принцип понятен, но автопроизводство не хочет пустить это в серию. ...

Даааа! Не плохо. 60 на лево 40 для зарплаты. От 35 до 40 литров не больше он жрал. Это тоже один трепло болтал что у него Ауди четвёрка дизель 1,9 при скорости 200 на автобане 4 литра расходует. Умно,или.

70 литров кушал "новый"...
А старые хавали по 100 на 100 !!!
Да вы чё с луны свалились! У меня был Урал 16 ти летнии, военный топливозаправщик так он 60 литров на сотку брал!

а я ещё слышал что собираются скрестить 2-хтактник с 4-хтактным....Смех да и только...В то время как ещё в совковое время наши деятели науки и техники нашли замену и бензину, и дизелю-да тока не было это тогда никому нужно-надо было держать высокие мировые цены на углеводороды-источник "свободно конвертируемой валюты"

Ну вот и выдалась у меня свободная минутка. Объясню что я имел в виду.
Коль уж мы коснулись высоких материй и формул, то дабы КонФУций не перевернулся в гробу, начнем, пожалуй...
Вот ссылка на pdf-файл http://www.siteupload.de/p764645-Motorenberechnungpdf.html
Там я специально для вас и вашего адвоката (с которым мы еще пообщаемся отдельно) не поленился отсканировать пару страничек из (разумеется ) имеющихся у меня книг. Так вот, на первой страничке вы найдете формулу для расчета мощности дригателя (230). Там фидно что зависимость между мощностью и числом оборотов прямая. На второй же страничке присутствует формула для пересчета индикат. крут. момента. По-моему тот факт, что число оборотов n стоит в знаменателе уже говорит о многом. На третьей страничке немцы уже предлагают еще одну формулу для пересчета мощности. Но это так, для достоверности (а вдруг русские обманули ), поскольку нас интересует крут. мом. Верно?
Теперь, поскольку вы извесно человек практичный, о практике. По этой ссылке
http://www.man-engines.com/de/Media/Pressemeldungen/show_press.jsp?id=77498
вы увидите характеристики мановского мотора установленного на катере. Читаем внимательно

А еще на досуге можете поразмыслить о следующих вещах:
- почему мотор грузовика дотоигает своего максиума оборотов при 3500 об/мин, а мотор гоночного мотоцикла при 8 - 12 тыс. об/мин
- почему для точо что бы тронуться на загруженой машине нужна пониженная передача (меньшие обороты) а не "газ в пол"
- почему для того что бы за один проход фрезой нужно дать меньшие обороты что бы снять больше материала и большие обороты для получения более "чистой" поверхности
- и т. д. и т. п., таких примеров миллион.
Теперь по поводу компресии и прочего. На основные характеристики двигателя влияет не только степень сжатия, количество оборотов и геометрия КШМ (аббревиатура такая известна?), но так же и форма камеры сгорания, размеры, расположение и количество клапанов, время, скорость и высота открытия клапанов, расположение, сила и время подачи искры. И это только то что мне вспомнилось...
Пока все. Будут вопросы - пишите. Жаль мне конечно времени на теоретические выкладки, поскольку у меня 11 дней назад родился сыночек , но уж куда деваться когда так поносят...
PS Друзья мои, когда мы в универе принималисть за разработку двигателя, то первое на что обращалось внимание это условия работы мотора. Из чего прикидывались первейшие параметры - вид топлива, объем двигателя и его ОБОРОТЫ.

Теперь с тобой разберемся. Вообще то я всегда так говорю - переход на личности начинается там, где кончаются доводы - как раз твой случай! Но, как говрится, зуб за зуб - на личночти так на личности. А вообще на это могу тебе посоветовать - почаще смотри в зеркало. Уверяю тебя там ты найдешь намного больше проблемного чем в моих посланиях. Теперь далее, на счет приведеных тобою формул - слышал звон да не знаешь где он. В школе расчет ДВС не изучается и со школьными ыормулами там нечего далать.

Прости, забыл тебя спросить. Но ничего, жизнь не зра прошла - теперь я знаю адрес.

Надеюсь что предыдущим постом смог тебя осчастливить...

Вот ты и еще раз ошибаешся. Я в универ не погулять ходил (кстати, в зеркало не забудь поглядывать - глядишь и проснишь для себя многое).

Друг мой, моторы конструировать не в песчнице ковыряться. Какой интернет?!.В голове все! Кстати, с твоего позволения, я все таки ответ напишу человеку, а не его нику. Поспешишь - людей насмешишь! Народная модрость.

Это твое дело, но все же не стоит свои внутренние проблемы выплескивать в форум. Просто сходи к психоаналитику.

Знаешь, я уже столько всего поимел в жизни и в стольких областях реализовался на отлично, что респект меня уже мало интересует. Кроме того - это не твоего ума дело!

Не гони лошадей - у меня сыночек одинадцати дней на руках - некогда мне. Как смог так и написал. Я ведь не обязан, правда?..

Ты вполне можешь оставить свои черные домыслы при себе - они никого не интересуют.
PS Надеюсь я был достаточно корректен и не првысил дозволенного для самообороны уровня. Если это все же произошло - мои извинения всем читавшим.

PS Друзья мои, когда мы в универе принималисть за разработку двигателя, то первое на что обращалось внимание это условия работы мотора. Из чего прикидывались первейшие параметры - вид топлива, объем двигателя и его ОБОРОТЫ.
когда вы учились, то может быть...а сейчас по одной и той же улице и с одной скоростью 30-50км едут разные двигатели с самым разным к-вом оборотов , работающие на газу и бензине, на солярном масле и двухтактном топливе...Мода все решает...У немцев была мода на бензиновые двигатели для ихних тяжелых танков, у русских-была мода на дизеля для танков Т-34...Никакой тут логики я не вижу...Мода, одно слово...

Гражданин.Не пишите больше ничего про вещи, в которых вы ВООБЩЕ не смыслите.

Вот статейка на mail.ru:
Солярка стала дороже бензина
Впервые в истории Германии дизельное топливо стало стоить дороже бензина. Причем, в данном случае речь идет не о низкосортном бензине, которого в Европе просто-напросто нет, а о хорошем 95-м. В настоящий момент в Германии один литр солярки стоит в среднем 1,5 евро или около 55 руб. в пересчете на наши деньги, а вот цена бензина составляет 1,499 евро, передает ╚Немецкая волна╩.
По словам экспертов, столь высокие цены на солярку объясняются в первую очередь тем, что в Германии отменили налоговые льготы для производителей дизельного топлива. Кроме того, в стране с каждым годом растет потребление этого вида топлива.
// auto.mail.ru

на мэйлСру ещё и не такое напишут.

Ну Конфуцием Вы тут прямо меня сразили. Какой полет воображения.
Что касается меня, то я конфликтовать не люблю и не собираюсь, и никогда бы не затеял с Вами дискуссию, если бы не прочитал Вашу глубоконаучную мысль
Я немного усомнился в этом и считал, что на этом можно было бы и закончить обсуждение темы КРУТЯЩЕГО МОМЕНТА. Но Вы не унимались: Пришлось привести вам данные двигателей работающих на бензине и дизеле, в характеристиках которых никакой зависимости силы крутящего момента от оборотов двигателя не наблюдалось.
Вам советовали угомониться, но вы продолжаете приводить свои доводы уже на примере судовых двигателей(причем здесь они, когда речь идет о автомобилях), не дав ответа на то, как согласуется ваше утверждение
с моим примером
Не собираюсь доказывать что я прав, тем более упоминать таких авторитетов, как Конфуций. В вопросе крутящего момента я только высказал предположение и не собираюсь его отстаивать с пеной у рта. Предпочитаю сберечь свои нервы, и в отличие от вас признавать свои ошибки(конечно не в этом вопросе),хотя бы методом неучастия в дальнейшем обсуждении вопроса.

Мужики,хватит ругаться.
Помогите мне лучше електромотор сделать....

у електромотора очень огромный крутящий ммомент -тут вы полностью правы....помню, в родном Баку троллейбусы были...это типа автобуса, но -на електрической тяге...
в течение долей секунды набирали такую скорость, какая никакому турбодизелю и не снилась-и это при полной загрузке салона+ при подъеме в гору...

Спасибо за разьяснение, что такое троллейбус.У нас в городишке в основном конная тяга.

Аффтор ездил на "привязанном" формулы один?

Чё ты постоянно всех подъёбываешь? Нормально общаться не можешь? Или ты по жизни такой гнилой?

Все понятно - ты сумасшедий!

Да они вроде уже давно на дорогах. FSI von VW и первыми были Mitsubishi mit GDI Motor.

сейчас только с чехии приехал, так там дизель тоже сильно в цене поднялся. Бензин стоит 1.32 , дизель аж 1.42

После слов о конфуции там еще стоит смайлик. Надо, наверное, было как для американцев еще хохот за кадром пустить. Объясняю популярно - это была шутка.

Я же привел вам не только данные, но формулы, и что? Не доходит ведь! Почему мы не обсуждаем формулы? Потому, что они остались непонятыми... В чем я и не сомневался.

Что ж повторю еще раз (без надежды на успех) - ознакомьтесь с формулой. Кроме того двигатели эти при том, что они идентичны с двигателями грузовиков, которые тут и обсуждались.

Видимо он все же перевернется в гробу - назвать такого человека авторитетом (ШУТКА!)

Посмотрим произойдет ли это..
Кстати, у меня другие взгляды на жизнь. Но не будем вдаваться в подробности - это переход на личности.
Кстати не только сложные формулы, но и простые примеры

ускользнули от вашего понимания. А ведь нашлись люди которые поняли мою мыссь. Может еще раз попробовать подумать головой?..
Теперь по поводу ваших сентенций и примеров (кстати на этом месте можете применить ваш метод "признавать свои ошибки(конечно не в этом вопросе),хотя бы методом неучастия в дальнейшем обсуждении вопроса"). Итак, представление начинается! Читаем внимательно перл номер 1:

и сравнимаем с перлом номер 2:

Ну и? Или в этом дизеле кольца плохие?
Удачного вам полета!

Да все это, конечно, верно (хотя я и не такой старый ), но тут люди пытались вникнуть в тему почему крут. момент зависит от оборотов. Не получилось и надежд нет судя по всему. ИМХО.

Не путай народ - ты ответил мне, просто стесняешься об этом сказать вслух. Не бойся, мы уже привыкли к тому, что ты свои внутренние комплексы выплескиваешь на форумчан и приплетаешь к решениям вопросов в качестве доводов!


Нет все таки я правильный тебе диагноз поставил! Тогда задайся вопросом, дружочек, почему в примерах твоего единомышленника указанно при каких ОБОРОТАХ достигается мак. крут. момент! Только сначала выдохни и включи мозги в действие вместо эмоций. (Совет, не обязателен к иполнению).
Кстати, а нахрена коленвал вообще крутится - стоял бы себе нафиг! Ты диаграмму зависимости мощности от оборотов двигателя когда либо видел?

Нет, ее наверное для прикола вывели - что бы ты нас развлеКал. А что такое 9549 знаешь? Может это коэффициент сенсора?
Или в этом форуме
http://car4sale.ru/?action=techno
этого не опИсали?

Минуточку, но согласно примерам твоего кореша момент у бензинового мотора такой же как и у дизельного! Как же так?

Более того, он даже меньше!!!!!!!!!!

я так и знал что ты догадаешся! Кстати, если бы ты мог понять то, что написано в моих постах, то ты бы их читал, и тогда, возможно, ты бы понял почему это не так.

Да будет тебе, в зеркало глянь...

Значи мозги так и не включились...

Каким то прям пессимизмом повеяло. Надеюсь, до суицида не дойдет...

Можно быть ТУПЫМ - это простительно. Но нельзя же быть таким УПЕРТЫМ Вам уже на пальцах все обьяснили, а Вы все продолжаете брызгать слюной. Я б Вам не ответил больше, так как не считаю нужным общаться с безграмотными людьми, но Вы же никак не уйметесь в своих высказываниях и в мой адрес:.Я не знаю чей Вы кореш, но я бы такого кореша иметь не хотел.

Не свистите, уважаемый, поближе к теме... Или уже кроме оскорблений "доводов" не осталось?

Без эмоций. А то я ими здесь руководствовался после нашего давнего разговора. И чтобы доставить тебе удовольствие ( почему нет ) , хотя это тебе и не надо, но всё же .
Я всё понял и нашёл ошибку у себя. Ты прав. Извини за необоснованные оскорбления. Недостойно это . И мне .
Но...от тебя не последовало толком обьяснений и доказательств, зачем было столько писать .
Но всё равно ты прав . Не буду сейчас всё писать, как и почему. Можно было бы оправдаться, что там в формулах ( они то правильные, но ) ... и далее... (а сам всегда, вроде бы, следую принципу... например, статья в газете : можно прямо читать, можно наискось, а можно и наоборот - что говорит о понимании её). И что меня поразило, в инете столько, прямо скажу, искажающей действительность информации . А книжек у меня с собой нет .
Короче мне всё равно оправдания нет. Тебе - хотя бы за то, что ты есть. Иначе бы не залез я сам в дебри. Сам теперь простым языком писать не буду, стыдно.
Хороших колег на работе и продвижения по службе, ну и в воспитании потомства.
Ещё раз прошу извинений.
И :
Нет, это если есть ум , то с него можно сойти, а когда нет, то и ...

Ну ты дал! Поразил прямо в самое сердце. С кем бы я тут еще не сражался - еще никто на признал такого, даже явно претендующий не это prakt1k Понимаешь, мне начхать на все эти оскорбления - я их тут уже вычитал не мало, но раз мне хоть что то удалось донести, то значит я не зря отрывал часы от своей молодой семьи и писал эти трактаты. Хотя ты пишешь что все равно остался ими не доволен... Ну да ладно, Бог с ним.
Хорошего тебе дня!

За пожелния спасибо! Тебе тоже всего доброго, хотя встретимся ведь еще на форуме.

Да нет, раз я все таки прочел то что я прочел - значит это не так.

На " практика" внимания не обращай...
Это дедушка из Бонна,который тусит на многих форумах и везде его пинают в "ж.",
закидывают виртуальными яйцами и помидорами...
Чего стоит его один только совет- кому-то перегнать авто в Брест за 150 евро!!!!
Чел просто злоупотребляет чем-то... подозреваю,что не табаком или спиртным...

Нормальный дедушко, меня лично веселит его подпись на некоторых форумах...
"житель германии"

Вот вчера поехал искупаться и заехал на заправку Один абориген заправлял свою БЕЭМВЕ дизелем и чуть не плакал. Ну что и теперь дизель выгоднее. Продаём быстро свои "трактора"

не позавидую автохэндлерам, пытающимся сбыть дизельные авто...поди уже задумываются о снижении цен?

Ты все еще здесь виляешь своей вонючей зад***ей. ТЫж в Россию собирался? Или там социал не платят и ты передумал уезжать? А насчет того, кого пинают на Форумах. Ты наверное имел ввиду Таможенный форум Р.Ф. Так посмотри, кого там пинают и кому благодарности отдают:
Сообщения
Всего сообщений: 70 (0.65 сообщений в день)
Последнее сообщение:
Конец праворульным машинам !!!
19.03.2008 13:44
Найти все сообщения от Абаканец1975
Найти все темы от Абаканец1975
Реферралы: 0
Благодарности
Благодарностей отдано: 1, получено: 2/2
Найти все сообщения от Абаканец1975, за которые были получены благодарности
Найти все сообщения с благодарностью от Абаканец1975
Сообщения
Всего сообщений: 738 (1.60 сообщений в день)
Последнее сообщение:
Нужна помощь!!!У авто поддельный ПТС!
вчера 17:18
Найти все сообщения от praktik
Найти все темы от praktik
Реферралы: 0
Замечания:
Благодарности
Благодарностей отдано: 1, получено: 19/17
Найти все сообщения от praktik, за которые были получены благодарности
Ты ведь ни на одном форуме ничего, кроме дерьма людям не преподносишь. Вот и тут то же самое. Вроде я тебя и не задевал ни словом, а ты не преминул свою вонючую задницу показать.

А еще можно здесь посмотреть, как ты блистал знаниями немецкого авторынка и стучал себя в грудь:-"Я сам из Германии".И как тебя пинали в ту же самую Ж.http://forums.drom.ru/vybor-lr/t1150997195.html

http://www.tecson.de/prohoel.htm Судя по графику, цена на нефть падает.

Тебя уже выпустили??...Из сумасшедешго дома??
Ты,дурилка картонная,даже не понимаешь сам.что ты корябаешь,"житель германии"..
Ты сравни сколько ты своего словесного поноса там оставил и сколько моих сообщений..
700 против 70... Лучше сиди в своем бонне,перди и бабке своей уши три...
Понял,клоун?

Цена падает, но уверенности что дизель это дёшево уже нибудет никогда, и если я буду проезжать в сутки даже 100 км. тракторным мотором меня уже не заманишь.

Cейчас тестирую.
У меня Ситроен Берлинго.Берет в обычном режиме 7.2 л/100км.
Если будет брать на 1 литр меньше-что тогда получаем.
60л бак/7.2-833 км пробега
если на литр меньше-получаем почти 1000 км пробега.
разница в 165 км
этой бытылочки хватает на 5 заправок
5х165-825 км ..это уже коечто
так сказать одна заправка на шару а одна заправка 60лх1.5 евро равно 90 евро!!!
посмотрим что мне покажет замеры
езжу всего второй день-пока визуально никакой разницы.

На т-72 стояли такие двигателя-кушал все что можно(вышеперечисленное)+ сырую нефть
а реактивные..
ну эт т-80.там стоял вертолетный двигатель с турбиной
все в принципе прижилось и до сих пор на вооружении

У меня VW Passat, 2.5 ,V6 TDi Bj. 2004 ; 132 KW., купил её в августе прошлого года. Заправляюсь только в Люксембурге. , там топливо стоит порядка 26-28 центов дешевле. При заправке Био-дизелем расход порядка 7.2-7.4 литра, нормальным дизелем порядка 6.2-6.4 литра.
Налог на машину 398 евро , страховка 200 евро ( 35 % ).
За это время я уже наездил более 25000 км., мне лично пока дизель выгодней.
Правда не знаю ещё как будет в следующем году, так как начнёться платить налог по выбросам вредных веществ , т.е. по СО 2

Я сразу заметил на "приёмистости" движка.
И ещё заметил, что если сразу после заправки поедешь, то никакой разницы не чувствуется.
Но 15% с моим пробегом./две заправки в месяц/, этой экономии маловато.

Уже несколько недель передвигаюсь на рапсовом масле. точнее вначале была 30% смесь без всяких переделок, теперь поставил подогреватель перед аппаратурой и сделал 50%ю смесь, освободится место в баке сделаю 70-80% , зимой более 50% не буду или ставить 2й бак с прочими причиндалами. Правда всё зависит от цены этого масла, на данный момент 0,99евро. Сделал небольшую масленную заначку, пока 130 литров, доведу до 200-250 (если цена не повысится).
Кого данный вопрос интресует у немцев это очень много и грамотно обтёрто на форумах, вывод примерно такой(относительно старых и средней старости дизелей) -
1. на 20-30% смеси летом можно ездить практически на любом дизеле без переделок
2. при переделке на 2х баковую систему любго дизеля, ездить практически без ограничений. Стоимость материалов 150-700 евро.
3. при одно баковой системе всё зависит от конструкции, но я считаю 20-30% солярки в масле обязательно, и 2-4 мин после старта не давать больших оборотов
4. теоретически без переделки можно ездить на 60%масло + 20%солярки + 20% бензин
После заливки масла лиш одно отличие, запах жареных пирожков (у меня МБ190 2.0Д).
Кого интересует данный вопрос
http://rapsdb.rapsinfo.de/ - база по машинам на масле
http://www.fmso.at/oldwiki/7.htm . много ссылок по данному вопросу
и пр.
http://www.rerorust.de/
http://www.kerzendorf.net/martin/mercedes/inhalt.htm
http://www.spritmonitor.de/en/overview/0-All_manufacturers/0-All_models.html?fue... - а здесь если кого интересует расход топплива

Можно, но не долго.
Моего Пассата хватило на пол-года.
Правда я на большее и не расчитывал.
Купить бы его никто не купил, налог выше крыши.
А избавиться была уже пора.

Т.е ты ездел именно на таком мешеве?
Или было всётаки чтото другое?
Что вышло из строя ?
Какой мотор у пассата?

Я ездил на чистом Pflanzenöll из Aldi.
Сначала побежал насос из всех щелей, а потом перестал заводится из-за отсутствия компрессии.
Обыкновенный дизель, года 87 или 88 выпуска.
А ездил я на нём в 2001. Брал его специально, чтобы на нём в Россию ездить и чтобы не жалко было.

Ар4и, ты на полном серьезе лил целый год масло в бак?

Не год, а ПОЛ-года.
Пока не перестал заводиться.
Последний раз завёл с буксира и уехал на нём на шрот.
Так как машина была на ходу и не снята с учёта, мне на шроте ещё заплатили 200ДМ.

Масло (растительное) по своим основным хар.кам, сопоставимо с диз.топливом за исключением вязкости при температурах ниже +80, поэтому и ставят подогрев топлива а до фильтра ставят шланги большего диаметра.
Если ты заливал 100% масло , без переделки мотора и эксплуатировал машину при температуре ниже +15 то теоретически могли вылезти проблемы, в виде описываемых тобой с протеканием уплотнителей в аппаратуре, и то при этом не гарантированно виновато масло, т.к. например у меня продавило прокладки еще до того как начал лить рапсовое масло хотя как пишут люди этот дефект вылазиет при переходе на масло, материал для этого ремонта стоил 4,5 евро (правда торцовый ключ пришлось купить за 35). так что возможно не надо было "с буксира" а просто отремонтировать и ездить в Россию дальше. Тем более мне очень не верится в "отсутствии компрессии" в части привязки к топливу.
В ссылках есть база данных машин которые используют растительное масло смотри скорее всего там есть и машины с движком подобные тому пассату.
Более всего для езды на масле подходят моторы с рядной аппаратурой Бош (моторы на МБ 80-90х годов). Это как всегда и везде к любому делу необходимо подходить с умом и индивидуально.
Сосед ездит уже более полгода на мешанке масла 50-90% на МБ Е200, мотор такой же как и мой, поменял те же прокладки что и я но он на ключе сэкономил т.к. я уже купил.

Ездил с июля по февраль, осенью стал добавлять 15% бензина.
Прокладки не выдавило, стёрлись уплотнительные резиновые колечки.
Купил ремкомплект за 6 или 7 ДМ и ездил дальше.В Россию я до этого ездил и на солярке.Там этого говна было навалом, нехрен экономить.Пол-года и я отьездил.
Теперь пусть другие пробуют. С меня хватит.
Дизель - не машина, а трактор.

Ув.-Archimed-, уточните пожалуйста,
какие конкректно уплотнительные резиновые колечки стёрлись в двигателе Вашего
VW Passat 1987-1988 годов выпуска по причине того, что Вы ездили на чистом Pflanzenöll из Aldi ?
Спасибо.

Тебя, как тракториста, это не касается. Всё равно не поймёшь.

Ув.-Archimed-, от всей души благодарю Вас за "высоконаучный"
ответ на поставленный мой простенький вопрос.
Этот Ваш ответ балабола-недоумка еще раз характерезует Вас,
как человека с непревзоденными техническими знаниями
в области свиста при гонянии голубей.
Спасибо.

Волку-зачот.
Архимеду, как обычно, за тупость, неуд.
Адди1, ваш музейный мирсидес можно поить даже отработкой, если что.Рядные ТНВД неубиваемы, и уж маслом подсолнечным его точно не убить.
Плесните маслица в коммон рейл, кому не жалко.

Плесните маслица в коммон рейл, кому не жалко.
Эйс, неповериш, плескал. неспрашивай, 4то потом стало с машингой. незнаю, отдали обратно. кому, тоже неспрашивай. ;О)

Мля...Он эти двойки коллекционирует наверное.

Жжоте парниша, после того как залил полный бак халявного биодизеля, поменял на М57 инжектор (небюджетная вещь, сцуко) и топливный фильтр.
Экономиянах.

в сторону "бай о дизилья" ваабше несмотрю, тяга хуже и "душок" такой 4то аж в салоне 4уствуеш себя как последний католег ;О)
небюджетная вещь, сцуко от Картье? позоло4енный с платиновым "носиком"?

Да мне твоё блеяние, как зайцу трипер.

Арчи, ты же убился. Зачем воскрес?

Это слухи и к тому же сильно преувеличенные.

Так это и заслуга его, что я нашёл ошибку и признал её ( с его подсказки ). А она то элементарная , потому и стыдно. Если бы ты не говорил против, то я бы, прочитав эти элементарные формулы, и не задумался, А потом проснувшись после..., а мозги то ( которые остались ) говорят правильное и вспомнил твои слова по диаграмму : да конечно, а как же быть по-другому ! По другому то и не бывает.
Формулы то для обьяснения достаточные, но .... Да просто сила то, действующая на поршень, всё время меняется в зависимости от оборотов, значит и меняется и момент от неё. Соответсвенно и мощность. Вот и всё.
Конечно, я поддался давнишнему разговору ( детские наши разговоры ) и не стал даже задумываться, что ты имеешь сначала ввиду. За что и был наказан .
А с формулами, пусть и школьными, элементарно просто. Единственное что там можно было добавить после них ( оно понятно, что расчёт ДВС гораздо сложнее), что огромное количество причин, влияющих на крутящий момент и мощность в различных двигателях, отчего и достижение макс.кр.момента на двигателях различных производителей ( кто и что хочет иметь или пытается получить ) возможно на различных оборотах оборотах, как и макс.мощность.

Не такой уж он и музейный, кроме того, W124, W201 машины "концепт" так же как и Голф2 у ФВ, меняют только рющечки и внешний дизайн. Если сравнивать с ВАЗом то как 2101.

Здесь ключевое слово "биодизель" его не следует путать с растительным маслом, если я залью биодизель, то настанут кранты многим вещам(шлангам уплотнителям и пр.) а они потянут за собой более крупные вещи.

Про тягу не совсем верно. Теоретически она может быть и больше и меньше но отклонения незначительные, именно поэтому большинство тех кто перешёл на масло пишут что разницы незаметели. Данная оценка очень субъективна, т.е. что хочешь увидеть то и увидишь. А запах так полюбочу не хуже дизельного, а скорее всего лучше, только немного нервно часто думать "вот бы сейчас пирожками перекусить".

Думаю он в чёмто ошибается, т.к. судя из принципа действия топливной аппаратуры дизельного двигателя, там нет движущихся частей с "уплотнительными резиновыми колечками" которые соприкасаются с топливом. ибо давление слишком высокое.
To ALL
Вроде данный форум подразумевает что основная масса народа обитающего здесь, достаточно хорошо знает немецкий, поэтому не пойму почему те кто интересуется данным вопросом не читают что пишут немцы по этому поводу. Многие ведь в данном вопросе "собаку съели", не только на практике (используя масло как с переделкой так и без таковой), но и "выкурив" много теории. Сссылки я давал выше, там тоже есть ссылки. В принципе, практически все "грабли" описаны, да есть и такие на которые возможно придётся наступить, весь вопрос цены вопроса, если перед вами не стаит вопрос цены, тогда непонятно зачем вы читаете эту тему, сядьте на свой А380 и летите куда надо.

А запах так полюбочу не хуже дизельного, а скорее всего лучше, только немного нервно часто думать "вот бы сейчас пирожками перекусить".

мы с вами говорим о разных "запашках", тот даже можно с горелой резиной сравнить.

Просто мне с тем пидором общаться в лом.
А колечьки Есть.
На оси привода управления подачи топлива.
А давления топлива там в том месте, скорее всего нет, так как топливо убегало на остановленном двигателе.

Ну так и не общайся, другие то причём? Многим неприятно читать нецензурные слова, а также чьито разборки.

Я и не спорю что они есть, только вероятность что, колечки + истирание + растительное масло = дефект мотора, очень маловероятна. Тем более ось привода управления подачи топлива, вряд ли контактирует с топливом.

Топливо могло убегать и до мотора, через шланги топливо провода и/или места его стыков. Например лет 5 назад, мешал присадку в топливо (для очистки клапанов/цилиндров и пр.) а от этой присадки "раскисли" все шланги и погнало из под хомутов, если бы бак был ниже шлангов то скорее всего хватал бы воздух, со всеми вытекающими.

[citata]Я и не спорю что они есть, только вероятность что, колечки + истирание + растительное масло = дефект мотора, очень маловероятна. Тем более ось привода управления подачи топлива, вряд ли контактирует с топливом.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
так как топливо убегало на остановленном двигателе.
Топливо могло убегать и до мотора, через шланги топливо провода и/или места его стыков. Например лет 5 назад, мешал присадку в топливо (для очистки клапанов/цилиндров и пр.) а от етой присадки "раскисли" все шланги и погнало из под хомутов, если бы бак был ниже шлангов то скорее всего хватал бы воздух, со всеми вытекающими. [/citata]
Я сам перебрал НВД и сам убедился в каком месте и из-за чего образовалась течь.
Если не веришь моим обьяснениям, так ето твоё дело.
А твои фантазии и нравопоучения мне - как зайцу трипер.
.

Если не затруднит ответь из - за чего? Что явилось причиной? Масло?

Т.е. неисправность ты устранил?

Просто нормальные люди обычно знают где и какие слова употреблять. Например один знакомый с >13 лет стажа на зоне, не имел ни одной наколки, и речь его была достойной, это не значило что он не умел по фени ботать, а также что если кто не следил за базаром мог остаться при здоровье или при жизни.

В растительном масле имеются твёрдые частици от семени из которого его давили. Человеческий организм их переваривает без ощютимых последствий, а вот на трущиеся поверхности механизмов, эти частици имеют своё непоправимое воздействие.
Помимо тв.частиц в растительных маслах имеются химические вещества, как например щёлочи, которые тоже сказываются отрицательно на деталях к ним не приспособленных
Если кто-то говорит, что можно эксплуатировать мотор на масле или биодизеле с неприспособленной топливной системой и поршневой для р.масел, то это брехня.
Раз -два можно и заправиться, если потом не жалко будет денег на ремонт.
Я нашол и устранил течь, а значит и неисправность.
Но дело как говорится было не в бабине...нового ремкомплекта хватило на три месяца, а так как к тому времени отказала и поршневая, то нового ремкомплекта не понадобилось.А мы здесь не на зоне.Пидор он и в Африке пидор.

А вот, кстати, Архимед интересный вопрос поднял.

Ну твердые частицы можно удалить - не вопрос. Но вот как быть с химическим составом? Щелочей там правда нет, но ведь по составу солярка и масло сильно отличаются. В солярке цепочки предельных углеводородов (очень плохо вступают в хим.реакции), а в масле куча ненасыщенных - они довольно хорошо реагируют. Не замечали никогда, что если вместо нормального минерального масла использовать растительное (для смазки дверных петель например), то очень скоро смазанная железяка ржавеет (и двери опять скрипеть начинают)? Интересно, как двигатель и всякие трубки масло переживают? Сильно подозреваю, что им очень "нездоровится" от таких контактов. Кроме того не очень понятно, что там с продуктами сгорания. есть подозрение, что сгорает далеко не все, а образовавшиеся промежуточные продукты горения тоже весьма реакционноспособые (но это только предположение - реально не знаю, в отличие от хим.состава).

Каким образом, да ешё и в кустарных условиях?
И от чего она тогда так быстро ржавеет?
Часть коксуется и дерёт целиндры как наждачкой.

Да какая разница как? Отфильтровать, отцентрифугировать. Даже если и трудно, то и ладно - это чисто техническая проблема, решаемая тоже техническими средствами.
Гораздо интереснее с коррозией.

не от щелочи. просто поверте. Но то, что растительное масло, в отличие от солярки, сильно окислять может, это точно. Поэтому я и не могу понять никак (у самого бензиновый движок) - рассказы про заправку маслом, это просто шутка, или же действительно кто-тотак делает? Но как тогда обходят эту проблему?

Ув.-Archimed-, если бы Вы ходили бы в свое время в школу,
тогда бы Вас там познакомили бы с понятием "Коррозия железа" (ржавление)
и Вы бы не несли бы очередной технический бред.
4Fe + 2Н2О + ЗО2 = 2(Fe2O3∙Н2О)

Ну вот можно же было это же самое сказать, но без "наездов"? Как дети малые, право слово...
В общем-то правильно Вы написали (я насчет формул), но с маслом там маленько по-другому. Даже не напишу формулу, потому как там не совсам определенный состав. Но суть в том, что двойные (непредельные) связи восстанавливаются водородом до предельных углеводородов, а высвободившийся кислород идет делать свое дело... Вопрос - как движки такое переживают, если это все не байки?

Дык на дизелях огого какой фильтр и р. масло его тоже не минует.
И во что это выльется?
Центрифуга ведь тоже сама по себе не будет крутится.
Могу и поверить, но у меня сын нем. автомастер, так он мне говорил про щёлочь. И что все без исключений двигатели, специально делаются под определённое топливо. Неприспособленый двигатеь тоже будет работать, только не долго. Может врал.
Мой проработал полгода и пробежал примерно 25 тыс.км.С бензиновыми - так это шутка, а свой диз.пассат я полгода маслом из Альди заправлял.
Очень простодоездил пока не перестал заводится стартером, завёл с буксира и сдал на шрот

Арч, да успокойся уже, хлебни пивка с нем. сыном и будь что будет.

Ага а топливный фильтр, или даже 2 фильтра для чего стоят?

Это проблема может вылезти, у тех кто заправляет "Altöl" т.е. отработку из фритюрниц, мы же ведём разговор о нормальном растительном масле.

Про биодизель мы разговор не ведем, но могу сказать что при его производстве используются вещества которые растворяют обыкновенные шланги и уплотнители, поэтому его ни вкоем случае нельзя использовать без разрешения производителя.
А вот чем тебе поршневая не угодила понять невозможно. Хотя теоретически и можно притянуть за уши температуру возгорания (она немного выше у масла, и поэтому компрессия должна быть выше) но для исправного мотора это не может играть роли. То что горение у масла происходит немного "вяло", опять же не окажет никаких отрицательных последствий на поршневую, как раз наоборот мотор работает немного "мягче", правда можно поставить момент впрыска пораньше и тогда будет как на дизеле.

Надеюсь ты не будешь утверждать что то что сказал не ты это брехня. Люди ездят по 200-300 тыс. км без последствий для здоровья мотора,например здесь http://www.rerorust.de/ надеюсь ты умеешь по немецки. Причём заметь там даже эндоскопом в моторе пошарили, чтобы убедится что не хуже чем на дизеле.

Вот и я к тому, что мотор сдох не по причине заправкой маслом, а было чтото ещё что его убило, ибо поршневая от масла не сдохнет.

Вот я об этом и говорю что мы не на зоне чтобы по фене, и не в кабаке чтобы гнилой базар вести. И стоило бы воздерживаться от слов употребляемых в этих и многих других "подзаборных" местах. А для личных разборок организуйте отдельную тему или обменяйтесь адресами.

Ешё раз, чим переливать из пустого в порожнее посмотрите http://www.rerorust.de/ там парень тоже озадачился закоксовыванем и пр. для чего через 45тыс.км. на масле частично разобрал его и полазил эндоскопом. Результат- всё ОК.
Кстати про тот кислород немцы пишут что он положительно влияет на увеличение мощности, и компенсирует её падения из-за предварительного нагрева масла.
Там http://rapsdb.rapsinfo.de/view.php?offset=580&sort=-LastTouched&marke=VW одних только ФВ 591, люди пишут что переделывали иле нет, какие проблемы встречали, свои впечатления и пр.
Комплекты по переделке продаются в инете на каждом углу, и не только продаются но и покупаются , а вы верю/неверю.
Кстати как масло подорожает, будем на газ переделывать.Правда пока в Германии это для дизелей официально сделать не получится.

а для чего тогда ещё в довоенное время, когда двигатели куда проще были, БИО-дизель изобрели...ежели оно не нужно (ибо можно заливать масло обыкновенное) для чего надо рождаться биодизелю...он же дороже обходится?

Честно говоря я не очень владею вопросом - особо не интересовался деталями историческими. Но, насколько я знаю, в германии разработали процесс получения бензина (скорее бензиноподобной смеси) крекингом угля. Про биодизель не знаю - и спорить не буду, но и слышу впервые. Угля у Германии всегда много было, а вот к нефти выхода тогда не было. Да и не нужно им было много диз.топлива - почти вся техника была на бензине (за исключением морской).
А масло они просто...кушали. Это сейчас оно дешевое, потому как используются площади ив Европе, и в Америке. У Германии тех времен не было столько масла, чтобы сжигать его.
Да, но возвращаясь к теме... Меня интересуют вопрос, как удается избежать коррозии металлических частей растительными маслами (кстати, всякие резиновые детали тоже себя в нем вести будут не так, как в солярке).