Вход на сайт
Получение номеров.
674
NEW 02.05.08 10:39
Пишу много и в последний раз.
Специально для поиска : получение красных номеров, оформление красных номеров, получение ж╦лтых номеров, оформление ж╦лтых номеров, аусфуркеннцайхен.
Значит так.
Во время покупки а/м в автохаусе Вы получаете купчую (Kaufvertrag), Fahrzeugbrief и Fahrzeugschein либо Zulassungbescheinigung Teil I и Zulassungbescheinigung Teil II c отметкой Ausserbetriebsetzung.
Допускаю, что где-то есть неликвиды, снятые с уч╦та до .1.10.2005. В этом сдучае будут выданы Вам Fahrzeugbrief и Abmeldebescheinigung.
После этого или до этого Вы движетесь в Zulassungstelle.
До этого: в цену машины не заложен НДС , либо НЛС заложен, но местный Zollamt спокойно относится к тому, что машина приезжает на осмотр без Ausfuhrkennzeichen и Internationaler Zulassungschein_ соответственно автохауз не потребует у Вас наличия того же самого для возврата НДС, и/или у машины нет действующего техосмотра ( HU - Hauptuntersuchung) и/или Вам достаточно 5 дней, чтобы добежать до канадcкой границы.
Вы заблаговременно получаете 5-дневные номера с ж╦лтой полосой, или Kurzzeitkennzeichen. !!!!Они именно 5-тидневные, не 10-ти, не 15-ти, не 2-месячные!!!!!
Один нюанс - при покупке страховки, которую Вы можете осуществить в любом Schilderei, скажите, что Вам надо Grünekarte.
Ж╦лтые номера оформляются при наличии паспорта и страховки. Больше иметь с собой ничего не надо!!!!!!
Оформляются на любой загранпаспорт, т.е. не граждане Германии и лица, не имеющие ВЖ в Германии могут оформить на себя эти номера. Цена вопроса 10.50 в Zulassungstelle, 15 за сами железяки и 45-80 за страховку. Допускаю отклонения +/- 5 евро.
После этого: если Вам мало 5 дней, и/или в цену машины заложен НДС ,и местный Zollamt требует на осмотре Ausfuhrkennzeichen и Internationaler Zulassungschein, и/или автохауз потребует у Вас наличия того же самого для возврата НДС.
В этом случае с собой надо иметь паспорт, страховку ( 9 дней, 15 дней, месяц, 2 и т.д. до года), покупается также в Schilderei, Fahrzeugbrief и Fahrzeugschein либо Zulassungbescheinigung Teil I и Zulassungbescheinigung Teil II, наличие дейтсвующего ТО. Часто достаточно штампа в Fahrzeugschein, но за все Zulassungstelle я Вам не скажу.
Если у машины нет ТО, то его прохождение лучше поручить автохаусу, пусть даже они возьмут за это деньги.
Цена вопроса 40-50 евро за оформление, 30-35 за железяки, 45-...... страховка. В среднем "итого" составляет 120-150 евро.
Если Вам не нужно подтверждение для таможни в виде Internationaler Zulassungschein, то Вы можете сэкономить 10 евро.
Часто его просто не дают, если об этом не попросить.
Если в Zulassungstelle надо предъявить машину к осмотру, то Вы начинаете оформление, получаетет номера и получаетет справку о том, что Вам разрешено доставить машину к Zulassungstelle.
Едете к машине, цепляете железяки и прямым ходом отправляетесь на осмотр.
Про НДС уже писал, но выложу ещ╦ раз.
Специально для поиска : получение красных номеров, оформление красных номеров, получение ж╦лтых номеров, оформление ж╦лтых номеров, аусфуркеннцайхен.
Значит так.
Во время покупки а/м в автохаусе Вы получаете купчую (Kaufvertrag), Fahrzeugbrief и Fahrzeugschein либо Zulassungbescheinigung Teil I и Zulassungbescheinigung Teil II c отметкой Ausserbetriebsetzung.
Допускаю, что где-то есть неликвиды, снятые с уч╦та до .1.10.2005. В этом сдучае будут выданы Вам Fahrzeugbrief и Abmeldebescheinigung.
После этого или до этого Вы движетесь в Zulassungstelle.
До этого: в цену машины не заложен НДС , либо НЛС заложен, но местный Zollamt спокойно относится к тому, что машина приезжает на осмотр без Ausfuhrkennzeichen и Internationaler Zulassungschein_ соответственно автохауз не потребует у Вас наличия того же самого для возврата НДС, и/или у машины нет действующего техосмотра ( HU - Hauptuntersuchung) и/или Вам достаточно 5 дней, чтобы добежать до канадcкой границы.
Вы заблаговременно получаете 5-дневные номера с ж╦лтой полосой, или Kurzzeitkennzeichen. !!!!Они именно 5-тидневные, не 10-ти, не 15-ти, не 2-месячные!!!!!
Один нюанс - при покупке страховки, которую Вы можете осуществить в любом Schilderei, скажите, что Вам надо Grünekarte.
Ж╦лтые номера оформляются при наличии паспорта и страховки. Больше иметь с собой ничего не надо!!!!!!
Оформляются на любой загранпаспорт, т.е. не граждане Германии и лица, не имеющие ВЖ в Германии могут оформить на себя эти номера. Цена вопроса 10.50 в Zulassungstelle, 15 за сами железяки и 45-80 за страховку. Допускаю отклонения +/- 5 евро.
После этого: если Вам мало 5 дней, и/или в цену машины заложен НДС ,и местный Zollamt требует на осмотре Ausfuhrkennzeichen и Internationaler Zulassungschein, и/или автохауз потребует у Вас наличия того же самого для возврата НДС.
В этом случае с собой надо иметь паспорт, страховку ( 9 дней, 15 дней, месяц, 2 и т.д. до года), покупается также в Schilderei, Fahrzeugbrief и Fahrzeugschein либо Zulassungbescheinigung Teil I и Zulassungbescheinigung Teil II, наличие дейтсвующего ТО. Часто достаточно штампа в Fahrzeugschein, но за все Zulassungstelle я Вам не скажу.
Если у машины нет ТО, то его прохождение лучше поручить автохаусу, пусть даже они возьмут за это деньги.
Цена вопроса 40-50 евро за оформление, 30-35 за железяки, 45-...... страховка. В среднем "итого" составляет 120-150 евро.
Если Вам не нужно подтверждение для таможни в виде Internationaler Zulassungschein, то Вы можете сэкономить 10 евро.
Часто его просто не дают, если об этом не попросить.
Если в Zulassungstelle надо предъявить машину к осмотру, то Вы начинаете оформление, получаетет номера и получаетет справку о том, что Вам разрешено доставить машину к Zulassungstelle.
Едете к машине, цепляете железяки и прямым ходом отправляетесь на осмотр.
Про НДС уже писал, но выложу ещ╦ раз.
NEW 02.05.08 10:42
Прикреплённые файлы
NEW 02.05.08 10:43
в ответ пэвский 02.05.08 10:42
Прикреплённые файлы
NEW 02.05.08 10:47
в ответ пэвский 02.05.08 10:39
При покупке легковых машин целесообразно искать такие, у которых в цене выделен возвращаемый НДС. По-немецки MwSt.ausweisbar
НДС в Германии составляет 19%. Соответственно, чтобы получить нетто-цену надо брутто-цену разделить на 1.19.
Довольно распростран╦нная ошибка, когда от брутто-цены отнимают 19%. Это несколько неверно, т.к. изначально была цена нетто, составляющая 100% и к ней добавлен НДС 19%. Брутто-цена таким образом составляет 119%.
Надеюсь, что я никого не обидел маленьким экскурсом в арифметику ;-). Просто довольно часто расч╦т производится неправильно. Да я и сам, являясь выпускником математической спецшколы первый раз считал именно так ;-))
Позитивным моментом в этой ситуации оказывается то, что Вы либо получаете машину почти на 1/5 ниже рыночной стоимости, либо при заранее предполагаемом бюджете можете купить машину с лучшими характеристиками.
НДС в своей цене содержат только те машины, которые не находились в личном пользовании. Т.е. это машины после лизинга, либо принадлежащие фирмам или частным предпринимателем.
Если машина была во владении частного лица, то НДС не возвращается, даже если машина прода╦тся автохаусом.
Бытует мнение, что машины после лизинга возвращаются назад убитыми. Это не совсем верно.
Во-первых, сроки лизинга в основном 3 года. Естественно, что в эти 3 года машина гарантированно будет посещать все плановые техосмотры и все ремонты будут осуществляться в фирменных автосервисах. Во-вторых, за каждую царапину в итоге прид╦тся платить, поэтому водители относятся к своим ТС с надлежащим пиететом.
Конечно, бывает, что возвращаются и помойки, но глаза на то и есть, чтобы отличить хлам от достойного экземпляра.
Тоже самое касается и машин, которые принадлежали фирмам. Например, адвокатской конторе или врачебному праксису. Само собой, что никто не гонял их в хвост и гриву.
Исключение составляют машины, которые принадлежали фирмам по прокату машин. Часто они находятся не в самом лучшем состоянии, прич╦м даже не техническом, а визуальном. Обычно сроки использования машин в прокате ограничены либо полугодом, либо 15-40000 км пробега.
При покупке машины с НДС практически всегда надо изначально заплатить полную сумму, а НДС продавец верн╦т после того, как ему будет предоставлен некоторый набор документов, главным из которых является вывозная таможенная декларация, заверенная 2-мя печатями √ по месту покупки машины и по месту вывоза машины из ЕС.
Иногда продавцы идут на то, что берут с Вас НДС не полностью, а частично как залог за возврат декларации. Как правило, это не меньше 1000 евро. Но заранее рассчитывать на это не стоит.
Деньги Вы можете получить лично, либо они будут переведены на ваш сч╦т, который надо указать при покупке, либо они могут быть получены доверенным лицом.
В этом случае ему потребуется рукописная доверенность. Я обычно делаю доверенность на обратной стороне копии паспорта покупателя.
Но крупным автохаусам только декларации практически всегда недостаточно.
С весны 2007 года на территории ЕС началась выдача так называемых электронных таможенных деклараций. (второй лист декларации).
С 1 января 2009 года будут выдаваться только подобные декларации.
Суть этого мероприятия в том, что теперь вся информация на таможне с обычной декларации вбивается в компьютер и декларация распечатывается. В правом верхнем углу находится штрих-код и номер.
Теперь в месте вывоза ТС из ЕС штрих-код считывается сканером и информация автоматически поступает на таможню по месту выдачи декларации. Сам бланк не возвращается.
Предоставив в последствии копию декларации можно получить подтверподтверждение о вывозе (ввторой лист декларации). Без копии подтверждение не выда╦тся.
Теоретически можно позвонить на таможню и, сказав номер, узнать, была ли машина вывезена из ЕС. Вопрос в следующем √ будет ли таможня давать такие справки по телефону, будет ли она давать их всем желающим. Если таможня будет давать справки только продавцу, то покупатель практически бессилен что-либо узнать, если продавец будет ему отказывать в возврате НДС, мотивируя тем, что таможня не предоставила до сих пор информации о вывозе ТС.
А теперь примеры того, как может происходить возврат НДС:
Audi Niederlassung Berlin.
Для получения НДС надо предоставить оригинальный сч╦т, оригинал вывозной декларации, паспорт, копию паспорта покупателя и доверенность на получение НДС.
Прич╦м для покупки даже за наличные нужна доверенность от получателя.
После отправки всех документов продавцу он 2 недели не мог их передать в бухгалтерию, потом бухгалтерия месяц обрабатывала документы.
В итоге возврат НДС произош╦л через 2 месяца перечислением на сч╦т.
BMW Niederlassung Zeitz.
Машина была куплена из Москвы заочно, т.е. осмотрена доверенным лицом покупателя, после чего он перев╦л деньги на сч╦т автохауса. Мне надо было машину только забрать, отогнать в порт и отправить паромом в Питер.
Таможенную декларацию я послал в автохаус заказным письмом с уведомлением в автохаус.
Примерно месяца через полтора со мной связался покупатель машины и сказал, что автохаус отказывается возвращать НДС, мотивируя тем, что декларация ими не получена.
Я отсканировал извещение о получении и послал покупателю, он переслал скан в автохаус. В течении нескольких дней без дальнейших переговоров деньги были возвращены на сч╦т покупателя.
P.S. Отправка заказного письма с уведомлением не является гарантией того, что Вы получите НДС обратно. Продавец может сказать, что подпись на извещении не его.
BMW Niederlassung Dresden.
Покупаю машину для клиента в России. Сразу спрашиваю, что надо для получения НДС.
Ответ √ таможенная декларация.
Вопрос √ и вс╦?
Ответ √ да.
Вопрос √ точно вс╦?
Ответ √ точно да.
Вопрос √ а вот другие автохаусы требуют то, то и то.
Ответ √нет, больше ничего не надо.
В итоге потребовалась доверенность, к счастью хватило отсканированного варианта с копией паспорта и оригинальный сч╦т. Чисто случайно сч╦т не был отправлен вместе с машиной. В противном случае он был бы благополучно изъят российской таможней безвозвратно, как мне кажется.
VW Niederlassung Leverkusen.
Покупаю машину для клиента в России.
Прич╦м таможенную декларацию они сами не оформляют и где оформлять, не знают.
Пришлось сесть на телефон и заняться обзвоном.
В итоге выяснилось, что таможня в Леверкузене закрылась и надо ехать в К╦льн-Ван.
Спрашиваю, что надо для возврата НДС.
Ответ √ оригинал вывозной декларации, доверенность, оригинал сч╦та.
Нет проблем, человек забирал машину из Германии сам, соответственно доверенность была сделана нормальная, а не присланная по факсу или по мэйлу.
После этого он мне передал декларацию.
Звоню и спрашиваю, когда подъехать за деньгами.
Говорят, мол пришли вначале по факсу то, что у тебя есть из документов.
Я говорю √ есть вс╦, о ч╦м договаривались.
Ответ √ я сам не выдаю деньги, этим занимается бухгалтерия, бумаги нужны им.
Шлю факсом вс╦, что имею.
Звоню. Ответ убил √ в бухгалтерии сказали, что ты прислал копии, а им нужны оригиналы.
Хотелось бы узнать, как прислать по факсу оригиналы.
Собираюсь и еду.
После предъявления бумаг продавцу и общения им с бухгалтерией список расширяется.
Требуется следующее:
- ЛИЧНАЯ подпись покупателя на сч╦те, прич╦м сч╦т мне дали изначально,
- копии ВСЕХ страниц его паспорта,
- копия российского ПТС,
- билет с парома.
Благо, что человек ездит в Германию регулярно, что он наш╦л покупателя машины в России и смог сделать копию ПТС и в очередной его приезд мы поехали к продавцу.
Через 3 недели я получил деньги на сч╦т.
Общее время 2 месяца.
Mercedes-Benz Niederlassung Lohne.
Покупатель из России переводит деньги на сч╦т автохауса. Я предварительно машину осмотрел и после получения продавцом денег организовал оправку. Через какое-то время покупатель звонит мне и просит пообщаться с продавцом по поводу возврата НДС.
Продавец уверяет, что отсылал уже 3 раза и у него ничего не получилось. Продавец извещается о том, что в России нет SWIFT и IBAN и слать надо на те реквизиты, которые:
- уже 10 раз были отправлены мэйлом и факсом,
- собственно с этого сч╦та был осуществл╦н плат╦ж, если вдруг все мэйлы пропали.
После очередного звонка выясняется, что теперь этим вопросом занимается лично шеф, а он именно сейчас уш╦л в отпуск.
В итоге человек получил свои деньги через 4 месяца, когда приехал за следующей машиной и лично навестил продавца. НДС был около 8000 евро.
Некий торговец Gök Automobile в Оберхаузене.
Впечатление произв╦л приятное, машин на площадке было около 40-ка, помоек в наличии не наблюдалось.
После возвращения декларации в Германию и телефонного звонка с вопросом о том, когда подъехать за деньгами, ответил, что у него проверка налоговой и он не может снять деньги со сч╦та, пока она не закончится. Очередной звонок √ такой же ответ. Обратиться к адвокату проблематично, потому как нет доверенности на получение НДС.
В итоге после очередного звонка продавец говорит, что можете в пятницу подъезжать, после чего телефон или не отвечает, или отключен. На стоянке пусто, по адресу регистрации фирмы обнаружена ещ╦ одна стоянка с вагончиком и двумя "Гольфами II".
Довольно часто встречается развод такого плана - продавец выписывает сч╦т на меньшую сумму. В принципе распростран╦нная практика. Соответственно НДС в сч╦те меньше, чем фактически уплаченный.
Продавец мамой клян╦тся, что верн╦т НДС в полном размере. Возвращает, естественно столько, сколько было указано в сч╦те. Доказать ничего не возможно.
Кроме того почта может потерять письмо, которым Вы отправили декларацию продавцу. Со мной подобный случай произош╦л в августе 2006 года. Было утеряно ЗАКАЗНОЕ письмо с 4-мя! декларациями на сумму около 10000 евро. Ответственность почты - 25 евро.
Письмо мне было отправлено из Любека экспедиторской фирмой, которая занимается доставкой машин в Россию автовозами. Почтальон бросил в почтовый ящик извещение о том, что письмо можно забрать на почте во 2-й половине дня, хотя я находился дома. Во второй половине дня письмо на почте обнаружено не было. Поиски почты в течении месяца результата не принесли.
Благо, что продажа всех машин была проведена через меня и в ноябре мне удалось получить деньги обратно. Сопутствовало этому так же то, что машины были отправлены не конечным клиентам, а автохаусу в Москве. Соответственно сохранились копии всех ПТСов и ТПО, которые потом были предоставлены в налоговую. Опять же, возврат денег происходит на усмотрение чиновника. В мо╦м случае ему показалось достаточным предоставленных документов, естественно, что только копиями ПТС с переводом их на немецкий язык список не ограничился.
Теперь вопрос - будет ли какой-то продавец заниматься хождением по инстанциям, если он в принципе ничего не теряет? Или просто скажет "мне очень жаль"?
Мне не хотелось бы никого пугать, такие ситуации возникают нечасто. Например вышеописанные произошли с марта по август 2007 года. Но к подобным случаям надо быть готовым и попытаться подстраховаться.
Как минимум обязать продавца вписать в купчую необходимый набор документов для получения НДС. Если продавец будет отказываться его вернуть, то при обращении в суд шансы на победу будут достаточно велики.
НДС в Германии составляет 19%. Соответственно, чтобы получить нетто-цену надо брутто-цену разделить на 1.19.
Довольно распростран╦нная ошибка, когда от брутто-цены отнимают 19%. Это несколько неверно, т.к. изначально была цена нетто, составляющая 100% и к ней добавлен НДС 19%. Брутто-цена таким образом составляет 119%.
Надеюсь, что я никого не обидел маленьким экскурсом в арифметику ;-). Просто довольно часто расч╦т производится неправильно. Да я и сам, являясь выпускником математической спецшколы первый раз считал именно так ;-))
Позитивным моментом в этой ситуации оказывается то, что Вы либо получаете машину почти на 1/5 ниже рыночной стоимости, либо при заранее предполагаемом бюджете можете купить машину с лучшими характеристиками.
НДС в своей цене содержат только те машины, которые не находились в личном пользовании. Т.е. это машины после лизинга, либо принадлежащие фирмам или частным предпринимателем.
Если машина была во владении частного лица, то НДС не возвращается, даже если машина прода╦тся автохаусом.
Бытует мнение, что машины после лизинга возвращаются назад убитыми. Это не совсем верно.
Во-первых, сроки лизинга в основном 3 года. Естественно, что в эти 3 года машина гарантированно будет посещать все плановые техосмотры и все ремонты будут осуществляться в фирменных автосервисах. Во-вторых, за каждую царапину в итоге прид╦тся платить, поэтому водители относятся к своим ТС с надлежащим пиететом.
Конечно, бывает, что возвращаются и помойки, но глаза на то и есть, чтобы отличить хлам от достойного экземпляра.
Тоже самое касается и машин, которые принадлежали фирмам. Например, адвокатской конторе или врачебному праксису. Само собой, что никто не гонял их в хвост и гриву.
Исключение составляют машины, которые принадлежали фирмам по прокату машин. Часто они находятся не в самом лучшем состоянии, прич╦м даже не техническом, а визуальном. Обычно сроки использования машин в прокате ограничены либо полугодом, либо 15-40000 км пробега.
При покупке машины с НДС практически всегда надо изначально заплатить полную сумму, а НДС продавец верн╦т после того, как ему будет предоставлен некоторый набор документов, главным из которых является вывозная таможенная декларация, заверенная 2-мя печатями √ по месту покупки машины и по месту вывоза машины из ЕС.
Иногда продавцы идут на то, что берут с Вас НДС не полностью, а частично как залог за возврат декларации. Как правило, это не меньше 1000 евро. Но заранее рассчитывать на это не стоит.
Деньги Вы можете получить лично, либо они будут переведены на ваш сч╦т, который надо указать при покупке, либо они могут быть получены доверенным лицом.
В этом случае ему потребуется рукописная доверенность. Я обычно делаю доверенность на обратной стороне копии паспорта покупателя.
Но крупным автохаусам только декларации практически всегда недостаточно.
С весны 2007 года на территории ЕС началась выдача так называемых электронных таможенных деклараций. (второй лист декларации).
С 1 января 2009 года будут выдаваться только подобные декларации.
Суть этого мероприятия в том, что теперь вся информация на таможне с обычной декларации вбивается в компьютер и декларация распечатывается. В правом верхнем углу находится штрих-код и номер.
Теперь в месте вывоза ТС из ЕС штрих-код считывается сканером и информация автоматически поступает на таможню по месту выдачи декларации. Сам бланк не возвращается.
Предоставив в последствии копию декларации можно получить подтверподтверждение о вывозе (ввторой лист декларации). Без копии подтверждение не выда╦тся.
Теоретически можно позвонить на таможню и, сказав номер, узнать, была ли машина вывезена из ЕС. Вопрос в следующем √ будет ли таможня давать такие справки по телефону, будет ли она давать их всем желающим. Если таможня будет давать справки только продавцу, то покупатель практически бессилен что-либо узнать, если продавец будет ему отказывать в возврате НДС, мотивируя тем, что таможня не предоставила до сих пор информации о вывозе ТС.
А теперь примеры того, как может происходить возврат НДС:
Audi Niederlassung Berlin.
Для получения НДС надо предоставить оригинальный сч╦т, оригинал вывозной декларации, паспорт, копию паспорта покупателя и доверенность на получение НДС.
Прич╦м для покупки даже за наличные нужна доверенность от получателя.
После отправки всех документов продавцу он 2 недели не мог их передать в бухгалтерию, потом бухгалтерия месяц обрабатывала документы.
В итоге возврат НДС произош╦л через 2 месяца перечислением на сч╦т.
BMW Niederlassung Zeitz.
Машина была куплена из Москвы заочно, т.е. осмотрена доверенным лицом покупателя, после чего он перев╦л деньги на сч╦т автохауса. Мне надо было машину только забрать, отогнать в порт и отправить паромом в Питер.
Таможенную декларацию я послал в автохаус заказным письмом с уведомлением в автохаус.
Примерно месяца через полтора со мной связался покупатель машины и сказал, что автохаус отказывается возвращать НДС, мотивируя тем, что декларация ими не получена.
Я отсканировал извещение о получении и послал покупателю, он переслал скан в автохаус. В течении нескольких дней без дальнейших переговоров деньги были возвращены на сч╦т покупателя.
P.S. Отправка заказного письма с уведомлением не является гарантией того, что Вы получите НДС обратно. Продавец может сказать, что подпись на извещении не его.
BMW Niederlassung Dresden.
Покупаю машину для клиента в России. Сразу спрашиваю, что надо для получения НДС.
Ответ √ таможенная декларация.
Вопрос √ и вс╦?
Ответ √ да.
Вопрос √ точно вс╦?
Ответ √ точно да.
Вопрос √ а вот другие автохаусы требуют то, то и то.
Ответ √нет, больше ничего не надо.
В итоге потребовалась доверенность, к счастью хватило отсканированного варианта с копией паспорта и оригинальный сч╦т. Чисто случайно сч╦т не был отправлен вместе с машиной. В противном случае он был бы благополучно изъят российской таможней безвозвратно, как мне кажется.
VW Niederlassung Leverkusen.
Покупаю машину для клиента в России.
Прич╦м таможенную декларацию они сами не оформляют и где оформлять, не знают.
Пришлось сесть на телефон и заняться обзвоном.
В итоге выяснилось, что таможня в Леверкузене закрылась и надо ехать в К╦льн-Ван.
Спрашиваю, что надо для возврата НДС.
Ответ √ оригинал вывозной декларации, доверенность, оригинал сч╦та.
Нет проблем, человек забирал машину из Германии сам, соответственно доверенность была сделана нормальная, а не присланная по факсу или по мэйлу.
После этого он мне передал декларацию.
Звоню и спрашиваю, когда подъехать за деньгами.
Говорят, мол пришли вначале по факсу то, что у тебя есть из документов.
Я говорю √ есть вс╦, о ч╦м договаривались.
Ответ √ я сам не выдаю деньги, этим занимается бухгалтерия, бумаги нужны им.
Шлю факсом вс╦, что имею.
Звоню. Ответ убил √ в бухгалтерии сказали, что ты прислал копии, а им нужны оригиналы.
Хотелось бы узнать, как прислать по факсу оригиналы.
Собираюсь и еду.
После предъявления бумаг продавцу и общения им с бухгалтерией список расширяется.
Требуется следующее:
- ЛИЧНАЯ подпись покупателя на сч╦те, прич╦м сч╦т мне дали изначально,
- копии ВСЕХ страниц его паспорта,
- копия российского ПТС,
- билет с парома.
Благо, что человек ездит в Германию регулярно, что он наш╦л покупателя машины в России и смог сделать копию ПТС и в очередной его приезд мы поехали к продавцу.
Через 3 недели я получил деньги на сч╦т.
Общее время 2 месяца.
Mercedes-Benz Niederlassung Lohne.
Покупатель из России переводит деньги на сч╦т автохауса. Я предварительно машину осмотрел и после получения продавцом денег организовал оправку. Через какое-то время покупатель звонит мне и просит пообщаться с продавцом по поводу возврата НДС.
Продавец уверяет, что отсылал уже 3 раза и у него ничего не получилось. Продавец извещается о том, что в России нет SWIFT и IBAN и слать надо на те реквизиты, которые:
- уже 10 раз были отправлены мэйлом и факсом,
- собственно с этого сч╦та был осуществл╦н плат╦ж, если вдруг все мэйлы пропали.
После очередного звонка выясняется, что теперь этим вопросом занимается лично шеф, а он именно сейчас уш╦л в отпуск.
В итоге человек получил свои деньги через 4 месяца, когда приехал за следующей машиной и лично навестил продавца. НДС был около 8000 евро.
Некий торговец Gök Automobile в Оберхаузене.
Впечатление произв╦л приятное, машин на площадке было около 40-ка, помоек в наличии не наблюдалось.
После возвращения декларации в Германию и телефонного звонка с вопросом о том, когда подъехать за деньгами, ответил, что у него проверка налоговой и он не может снять деньги со сч╦та, пока она не закончится. Очередной звонок √ такой же ответ. Обратиться к адвокату проблематично, потому как нет доверенности на получение НДС.
В итоге после очередного звонка продавец говорит, что можете в пятницу подъезжать, после чего телефон или не отвечает, или отключен. На стоянке пусто, по адресу регистрации фирмы обнаружена ещ╦ одна стоянка с вагончиком и двумя "Гольфами II".
Довольно часто встречается развод такого плана - продавец выписывает сч╦т на меньшую сумму. В принципе распростран╦нная практика. Соответственно НДС в сч╦те меньше, чем фактически уплаченный.
Продавец мамой клян╦тся, что верн╦т НДС в полном размере. Возвращает, естественно столько, сколько было указано в сч╦те. Доказать ничего не возможно.
Кроме того почта может потерять письмо, которым Вы отправили декларацию продавцу. Со мной подобный случай произош╦л в августе 2006 года. Было утеряно ЗАКАЗНОЕ письмо с 4-мя! декларациями на сумму около 10000 евро. Ответственность почты - 25 евро.
Письмо мне было отправлено из Любека экспедиторской фирмой, которая занимается доставкой машин в Россию автовозами. Почтальон бросил в почтовый ящик извещение о том, что письмо можно забрать на почте во 2-й половине дня, хотя я находился дома. Во второй половине дня письмо на почте обнаружено не было. Поиски почты в течении месяца результата не принесли.
Благо, что продажа всех машин была проведена через меня и в ноябре мне удалось получить деньги обратно. Сопутствовало этому так же то, что машины были отправлены не конечным клиентам, а автохаусу в Москве. Соответственно сохранились копии всех ПТСов и ТПО, которые потом были предоставлены в налоговую. Опять же, возврат денег происходит на усмотрение чиновника. В мо╦м случае ему показалось достаточным предоставленных документов, естественно, что только копиями ПТС с переводом их на немецкий язык список не ограничился.
Теперь вопрос - будет ли какой-то продавец заниматься хождением по инстанциям, если он в принципе ничего не теряет? Или просто скажет "мне очень жаль"?
Мне не хотелось бы никого пугать, такие ситуации возникают нечасто. Например вышеописанные произошли с марта по август 2007 года. Но к подобным случаям надо быть готовым и попытаться подстраховаться.
Как минимум обязать продавца вписать в купчую необходимый набор документов для получения НДС. Если продавец будет отказываться его вернуть, то при обращении в суд шансы на победу будут достаточно велики.
,ещё респект!!! .
NEW 03.05.08 22:25
в ответ пэвский 02.05.08 10:39
В основном верно, хотя в реальной жизни все значительно сложнее и запутаннее.
Конкретно же все нужно решать только на месте. И в каждом месте - свое решение.
1. Есть города, где вообще НЕ ДЕЛАЮТ Vorführschein, то есть машина, оформляемая на красные (транзитные) номера должна быть сначала пригнана на Zulassung (не важно как) и только после этого там займутся ее оформлением. Встречал такие Zulassungi не один раз. В некоторых городах делают такой Vorführschein на 1 день, в некоторых - на 5 дней, в некоторых на номер не клеят сразу плакетку (красный кружок), а в некоторых - клеят сразу же и тогда в течение этих 5 дней ваша еще не оформленная полностью машина внешне ничем не отличается от такой же, но уже полностью оформленной.
Vorführschein - такая бумажка, по которой вам разрешают на не полностью еще оформленной на экспорт машине (документы в большинстве случаев остаются еще на цулассунге, у вас - только транзитные номера на машине) ехать к Zulassungstelle (и только туда, альтернатива - куда-то в другую сторону, но тогда на ремонт) для сверки номеров и получения документов.
2. При получении красных (транзитных, т.е. Ausfuhrkennzeichen) номеров в большинстве случаев необходим действующий техосмотр, действующая бумага о проверке СО, сверка номеров на машине. Но: есть еще города, где достаточно только действующего техосмотра (СО не надо), есть города, где техосмотр и СО нужны, но наличие машины для сверки номеров - не надо (Дюссельдорф например). Но: самый веселый в плане получения транзитных номеров город - Büdingen близ Франкфурта на Майне. Там для оформления транзитов нужен ТОЛЬКО БРИФ, т.е. не нужны ни техосмотр ни СО, ни сама машина... Хотя, в принципе, те же правила в одном и том же городе постоянно могут и меняться. То оформляют машины по доверенности и копии паспорта, то уже нет, то делают Vorführschein, то вдруг не делают, то надо СО, то уже и не надо или наоборот... За всем не уследишь...
3. Желтые номера за рубеж (Kurzzeitkennzeichen mit internationaler Versicherung) - с ними пока ситуация самая запутанная. Мало того, что на многих еще цулассунгах про них до сих пор и не слышали. Есть места (Золинген например), где говорят, что для их оформления за рубеж одного паспорта не достаточно. Якобы в паспорте нет четко отмеченной прописки (то что там написано от руки и на русском языке - не в счет). Требуют аналога Anmeldebescheinigung. Т.е. говорят: возьмите у себя по месту жительства (Россия или Беларусь напр.) заверенную справку о том, что вы действительно проживаете там-то и там-то, сделайте перевод ее на немецкий и т.д. При мне по такой же причине отказались делать желтые номера на экспорт для грека. На некоторых цулассунгах упорно доказывают, что такие номера - только для стран - членов Евросоюза (Пфорцхайм напр.), на некоторых делают номера "стиснув зубы", но при этом оговаривают "все равно мы считаем, что эти номере - незаконны и тут вы сами действуете на свой страх и риск..."
4. По стоимости страховок - ну тут разнобой может быть вообще чуть ли не на порядок. В Мюльхайме на Руре, например, мне по телефону назвали сумму 115 евро за 9-дневную страховку (тот же Schilderei), хотя в Бонне русаки возле цулассунга берут за 15-дневную 50 евро, а в Андернахе - 61 за такую же страховку, но еще и с изготовлением номеров... Еще дешевле - только в ГДР.
5. Оформление по доверенности и копии паспорта. В Баден-Вюртенберг, например, без пробем. Высылают тебе по факсу или email копию паспорта А.С.Пушкина, например. Бланк доверенности берешь тут же, заполняешь и расписываешься за А.С.Пушкина (для достоверности можно пропустить еще и через ксерокс). И все - машина оформлена на А.С.Пушкина! А он, может, даже и не догадывается об этом... В NRW уже такое не проходит....
Ну и такие нюансы можно еще продолжать и продолжать. Но в целом информация по получению номеров - достаточно полезная для начинающих.
Конкретно же все нужно решать только на месте. И в каждом месте - свое решение.
1. Есть города, где вообще НЕ ДЕЛАЮТ Vorführschein, то есть машина, оформляемая на красные (транзитные) номера должна быть сначала пригнана на Zulassung (не важно как) и только после этого там займутся ее оформлением. Встречал такие Zulassungi не один раз. В некоторых городах делают такой Vorführschein на 1 день, в некоторых - на 5 дней, в некоторых на номер не клеят сразу плакетку (красный кружок), а в некоторых - клеят сразу же и тогда в течение этих 5 дней ваша еще не оформленная полностью машина внешне ничем не отличается от такой же, но уже полностью оформленной.
Vorführschein - такая бумажка, по которой вам разрешают на не полностью еще оформленной на экспорт машине (документы в большинстве случаев остаются еще на цулассунге, у вас - только транзитные номера на машине) ехать к Zulassungstelle (и только туда, альтернатива - куда-то в другую сторону, но тогда на ремонт) для сверки номеров и получения документов.
2. При получении красных (транзитных, т.е. Ausfuhrkennzeichen) номеров в большинстве случаев необходим действующий техосмотр, действующая бумага о проверке СО, сверка номеров на машине. Но: есть еще города, где достаточно только действующего техосмотра (СО не надо), есть города, где техосмотр и СО нужны, но наличие машины для сверки номеров - не надо (Дюссельдорф например). Но: самый веселый в плане получения транзитных номеров город - Büdingen близ Франкфурта на Майне. Там для оформления транзитов нужен ТОЛЬКО БРИФ, т.е. не нужны ни техосмотр ни СО, ни сама машина... Хотя, в принципе, те же правила в одном и том же городе постоянно могут и меняться. То оформляют машины по доверенности и копии паспорта, то уже нет, то делают Vorführschein, то вдруг не делают, то надо СО, то уже и не надо или наоборот... За всем не уследишь...
3. Желтые номера за рубеж (Kurzzeitkennzeichen mit internationaler Versicherung) - с ними пока ситуация самая запутанная. Мало того, что на многих еще цулассунгах про них до сих пор и не слышали. Есть места (Золинген например), где говорят, что для их оформления за рубеж одного паспорта не достаточно. Якобы в паспорте нет четко отмеченной прописки (то что там написано от руки и на русском языке - не в счет). Требуют аналога Anmeldebescheinigung. Т.е. говорят: возьмите у себя по месту жительства (Россия или Беларусь напр.) заверенную справку о том, что вы действительно проживаете там-то и там-то, сделайте перевод ее на немецкий и т.д. При мне по такой же причине отказались делать желтые номера на экспорт для грека. На некоторых цулассунгах упорно доказывают, что такие номера - только для стран - членов Евросоюза (Пфорцхайм напр.), на некоторых делают номера "стиснув зубы", но при этом оговаривают "все равно мы считаем, что эти номере - незаконны и тут вы сами действуете на свой страх и риск..."
4. По стоимости страховок - ну тут разнобой может быть вообще чуть ли не на порядок. В Мюльхайме на Руре, например, мне по телефону назвали сумму 115 евро за 9-дневную страховку (тот же Schilderei), хотя в Бонне русаки возле цулассунга берут за 15-дневную 50 евро, а в Андернахе - 61 за такую же страховку, но еще и с изготовлением номеров... Еще дешевле - только в ГДР.
5. Оформление по доверенности и копии паспорта. В Баден-Вюртенберг, например, без пробем. Высылают тебе по факсу или email копию паспорта А.С.Пушкина, например. Бланк доверенности берешь тут же, заполняешь и расписываешься за А.С.Пушкина (для достоверности можно пропустить еще и через ксерокс). И все - машина оформлена на А.С.Пушкина! А он, может, даже и не догадывается об этом... В NRW уже такое не проходит....
Ну и такие нюансы можно еще продолжать и продолжать. Но в целом информация по получению номеров - достаточно полезная для начинающих.
NEW 03.05.08 22:36
в ответ alexSG 03.05.08 22:25
ну, я слава богу , имея свои номера, могу позволить себе роскошь не знакомиться со всеми цулассунгами Германии.
Конкретно в Бохуме машину предъявлять на осмотр не надо уже год, так же, как и в Мюльхайм-Рур.
В этих же местах достаточно штампа о ТО в шайне.
Поэтому лучше не пожалеть 100 евро и поручить оформление номеров продавцу.
По поводу жёлтых номеров и паспорта - требуйте параграф, на основании которого отказывают в оформлении. ХОТЯ практически никто этим заниматься не будет как минимум из-за недостаточных языковых знаний, если такие в принципе имеются.
По поводу страховки - я давал недавно ссылку на дешёвые. В большинтсве случаев покупка оформляется быстро и времени заниматься покупкой по интернету и ожиданием особо ни у ког нет, разве что у тех, кто постоянно ездит за машинами или для кого это бизнес.
Конкретно в Бохуме машину предъявлять на осмотр не надо уже год, так же, как и в Мюльхайм-Рур.
В этих же местах достаточно штампа о ТО в шайне.
Поэтому лучше не пожалеть 100 евро и поручить оформление номеров продавцу.
По поводу жёлтых номеров и паспорта - требуйте параграф, на основании которого отказывают в оформлении. ХОТЯ практически никто этим заниматься не будет как минимум из-за недостаточных языковых знаний, если такие в принципе имеются.
По поводу страховки - я давал недавно ссылку на дешёвые. В большинтсве случаев покупка оформляется быстро и времени заниматься покупкой по интернету и ожиданием особо ни у ког нет, разве что у тех, кто постоянно ездит за машинами или для кого это бизнес.
NEW 03.05.08 22:36
в Гамбурге вс╦ просто. Сразу же спрашивают на Аусланд или нет. Если на вывоз, то допелькарта должна быть зел╦ного цвета и вс╦.
в ответ alexSG 03.05.08 22:25
В ответ на:
3. Желтые номера за рубеж (Kurzzeitkennzeichen mit internationaler Versicherung) - с ними пока ситуация самая запутанная.
3. Желтые номера за рубеж (Kurzzeitkennzeichen mit internationaler Versicherung) - с ними пока ситуация самая запутанная.
в Гамбурге вс╦ просто. Сразу же спрашивают на Аусланд или нет. Если на вывоз, то допелькарта должна быть зел╦ного цвета и вс╦.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 04.05.08 08:28
в ответ пэвский 02.05.08 10:47
Про покупку машин с "Mehrwertsteuer ausweisbar":
Самая распостраненная ошибка тут - считать, что вы покупаете машину на 1/5 дешевле ее рыночной стоимости. Выгода в деньгах может быть тут и есть, но далеко не 1/5. Гораздо меньше. Как правило под рыночную цену хэндлер подгоняет не цену брутто, а цену нетто. Ну еще чуток спустит, чтобы вам смысл (хоть какой-то) был заниматься бумажной волокитой.... Главная выгода при покупке таких машин - то, что они из-под фирм и как правило в лучшем состоянии, иногда даже лучшем, чем "от приватов". Хотя и фирмы ведь тоже самые разные бывают, строительные например...
Самая распостраненная ошибка тут - считать, что вы покупаете машину на 1/5 дешевле ее рыночной стоимости. Выгода в деньгах может быть тут и есть, но далеко не 1/5. Гораздо меньше. Как правило под рыночную цену хэндлер подгоняет не цену брутто, а цену нетто. Ну еще чуток спустит, чтобы вам смысл (хоть какой-то) был заниматься бумажной волокитой.... Главная выгода при покупке таких машин - то, что они из-под фирм и как правило в лучшем состоянии, иногда даже лучшем, чем "от приватов". Хотя и фирмы ведь тоже самые разные бывают, строительные например...
