Есть ли кто на "Газенвагенах?"

ээээ, а это к чему? Разве бензиновые машины стоят столько же сколько и дизельные?
Ну это правда совсем уже несерьёзно, это называеться чисто манипуляция, ради только чего, я не понимаю

да, я сам ошибся. они уже посчитали чистую экономию с учетом вычета стоимости установки. получилось за 5 лет 3500 чистой экономии. (разница затрат только на топливо составило 6000┬)

дизельная машина в хорошем состоянии стоит дороже бензиновой как раз на стоимость газовой установки

Я ничего не имею против газа, и как уже писал, что цены фантастические стали. Вот и пытаюсь разобраться, что-ж все-таки выгоднее. На моей картинке два отрезка и пересекаются они через 4 года. И задано там вс╦ с уч╦том цен на газ и дизель и их расходами. И при ч╦м цена на автомобили, я не понимаю, там и графы такой нет. Объяснит мне кто? Я с самого начала имел мнение, что выгода от газа заключается в разнице налогов, и пока придерживаюсь этого мнения.

Разница в том: Цена бензинового автомобиля с ГБО равна стоимости точно такого-же автомобиля с дизелем. Да и под общим знаменателем выгода газового автомобиля заключаеться в экономии налога, и в большинстве случаев, ещё и страховки.

все просто:
7,6 литра Diesel х 1,40 =10,5 (грубо)
берем 1┬ на стартбензин (чем больше коротких поездок, тем бoльше и бензина), получается 9,5 / 0,7 =13,5 литра газа.
вот и все расчеты. меньше газа потребляешь-> выгоднее, больше - дизель выгоднее.
страховку и налог не учитываю.

И даже при том, что у меня цена установки получилась не рыночная...
В итоге рыночная отбивается за год.
P.S. Ссылочка интересная http://yandex-top-ru.livejournal.com/4999821.html#cutid2

Пока тут много кто соображает, хотел спросить, почему в германии дизель и газ несовместимы.Я пару раз пытался толком узнать, ничего не вышло, говорят Lohnt sich nicht, zu teuer.Технически никто не попытался обосновать, может сдесь кто попробует.Лет 20 назад в Союзе были и Камазы на газу и Икарусы,растолкуйте люди добрые.

Всё элементарно просто: технически дизель переделать на газ, абсолютно без проблем (в Голландии есть дизельные грузовики, которые на автогазе ездят), но, для частного потребителя смысла нет, сравни, к примеру в http://www.spritmonitor.de/ стоимость на 100км машины на автогазе и дизеле, и Ты увидишь что стоимость почти одинакова, ок, при сегодняшних ценах на дизель, LPG чуть может и дешевле выходит. Теперь посчитай, за какой срок амортизируеться переделка дизеля на ЛПГ, мы тут с брательником посчитали: получаеться где-то 120000км. Вот это и есть причина, почему эта технология не развиваеться.
На грузовиках в Европе это не приживаеться чисто из-за веса, дополнительное оборудование имеет определённый вес, а вес в грузовике это деньги, 500кг вес оборудования, значит на 500кг меньше груза можно загрузить: то бишь меньше денег заработать

дорого стоит не столько установка (оборудование и работа), сколько потом ее внести в бумаги. так как такая система не сертифицированна производителем (где-то даже видел инфу, что запрещено использование 2 разных по свойствам горючих систем. насколько правда, не знаю), прийдется делать полное прохождение сертификации для данного автомобиля, особенно в системе очишения выхлопных газов. а это может спокойно превысить 5т┬. пока какой-либо производитель сам не позаботится об этом, ничего не будет. а может все же из-за возможного запрета законодательством и не могут появиться такие фирмы?

насколько знаю, в Англии и Австралии делают не переделку дизеля на ЛПГ, а дополнительный впрык газа (вместе с воздухом) к дизельной смеси. примерно 30% и количество газа всегда постоянно, на ускорение влияет только увеличение количества дизтоплива.
итог: увеличение мощности и снижение грязи в выхлопе.

Спасибо за ответ , приятно иметь дело с технически грамотными людьми.

по последнему слову закона: разрешён совместный впрыск (щас ну очень лень искать ссылку, поверь на слово), щас играються с FSI-моторами, там без совместного впрыска дело не идёт, иначе бензиновые форсунки закоксовываються и клапана горят. а вот с сертификатами: это верно, тут трабла

это технология не нова, использовалась давно и даже в Союзе, только немного наоборот: Дизеля впрыскиваеться всегда одинаково (он нужен как воспламенитель, газ сам не воспламеняеться даже при такой компрессии), а вот газ, как в Вентури системе с воздухом подаёться и дросселем регулируеться, получаеться: на холостых только солярка расходуеться, а на полной нагрузке, где-то 15-20% соляры, остальное газ

да, нашел R115, там разрешен Mischbetrieb.

почитал у голландцев, максимальное соотношение ЛПГ не делают больше 45%. фиксированной подачи ЛПГ нет (моя ошибка), но и ничего о фиксированной подачи дизеля не стоит. проблема в сертификации системы очищения выхлопа из-за непостоянного количества ЛПГ в смеси. требуется множество тестой, которые увеличивают расходы на Abgasgutachten. да и окупаемость такой установки на легковую очень призрачно...

в принципе всё верно, по этому и говорю: ЛПГ на дизель для легковушки: игра совсем не стящая свеч...

странные какие-то подсчёты!!!
вот я считал как:
БМВ 530Д Е60 (а) и БМВ 530и Е60 (б); Мая месяца 2006, с пробегом 40т км. (данные от АДАЦ)
(а) стоит 27750е, а (б) 26200е, разница 1550е
(а) жрёт 6,7л Дизеля, а (б) 8,8л Бензина - газа тогда +20% = 10.56л газа
страховки: Haft/Voll-/Teilkasko классы
для дизеля 23 / 28 / 28, в евро при 100%: 832 / 1599 / 329
для бензина 19 / 25 / 24, в евро 626 / 1088 / 227
берём годовалый пробег в 20т км.
решение для дизеля: (20000км х 6,7л/100км)= 1340литров в год, при цене 1,50е за литр = 2010е в год на топливо
решение для газа: (20000км х 10,56л/100км) = 2112л в год, при цене 0,7е за литр = 1478.4е в год.
разница: 531,6е в год экономии только на топливе, если ещё добавить разницу в страховках, налоге и в тех.обслуживании, то экономия не слабая получается!
edit: ок, я забыл про стартовый бензин, где-то читал, что 3 полных бака в год, но это много не миняет

Ну что тебе сказать. Может ты и прав. Я уже смирился, как ездил на дизелях, так и буду. Как только фильм "Безумный Макс" станет реальностью, тогда будем думать.

народ, а как обстаят дела с гарантией? например покупается машина новая с нулля и на неё ставят газовое оборудование, не теряется ли гарантия от производителя?
и есть ли где в сети список машин и моторов, которые можно без проблем переделывать на газ, только на понятном языке?
П.С. тут кто-то писал про синтетический бензин, а можно первоисточник или какую-то научную статью в студию?

Гарантийный вопрос, тут дело тонкое, тут у всех всё по своему: например, у VW, если переоборудовать на газ, "не с завода" гарантия на мотор теряеться, Шевролет гарантия остаёться, просто если мотор летит, тогда смотрят, по чьей вине, тот и отвечает, и т.д., короче, каждый свой супчик варит.
Спесок в сети есть, например список Бореля, хоть и по французки, но там не надо много понимать, если галочка стоит при марке машины, то значит не-газоустойчив, а именно нсколько: это нужно уже у умрюстера спрашивать. Потому-что одним хватает Flashlube поставить и можно ездить без проблем, а другим нужно клапана с сёдлами в обязательном порядке менять.
http://www.borel.fr/faisabilites/vehicules-realisables-gpl.php?marque=11