Deutsch

«Мировая» BVA по «двум поколениям не немцев»

18.12.19 16:20
Re: «Мировая» BVA по «двум поколениям не немцев»
 
Poligraf2019 прохожий
в ответ Grafolog 18.12.19 09:57
Почeму-то многиe в вeдущихся здeсь дискуссиях о проблeмe "2 поколeний" забывают эту важную дeталь "ТОЛьКО".

вот именно в этом "только" и кроется путаница потому что на этот счёт нет четкого разъяснения того, что стоит за этим словом.


Одни считают, что достаточно измeнить (порой дажe умeршeму) прeдку - дeдушкe/бабушкe/родитeлям - национальность в совeтских докумeнтах и тeм самым они ужe становятся "нeмцами" согласно закона.
У БФА на этот счeт иноe мнeниe.

Рассмотрим две ситуации с тем услвием, что в обоих первичка, то есть никто никогда не подавал на ПП.

1. Заявитель ведет происхождения от прапрародителя (прабабушки скажем), но при этом его прародитель (скажем дедушка) к примеру имеет советский документ с немецкой национальностью, то споров и нет. Здесь вообще никаких 2 поколений ненемцев быть не может и тут все понятно. В этой ситуации заявителю разрешается вести происхождение от прапрародителя через прародителя, потому что прародитель выполняет условия BVFG, а именно: декларация, происхождение и язык.

2. Вторая ситуация. Заявитель подал документы, ведет происхождение от прапрародителя (у которого все предпосылки признания его немцем по BVFG имеются), но вот у него 2 поколения после без немецкой декларации. Потом его прародитель, скажем дедушка, решает менять свою национальность в сор ребенка (скажем матери заявителя). Суд все меняет и выдает новый сор с поменянной национальностью. Заявитель досылает этот сор, где его прародитель российским судом был признан немцем, о чем и было внесено соответствующее измененение и... БВА ему все равно дают отказ, ссылаясь на то, что заявитель не соответствует §6 Abs. 2. И вот тут у меня есть непонимание:

1) Заявителю запрещают вести происхождение от своего прародителя потому что он все равно ненемец в глазах БВА. А почему это так выходит, если прародитель сам пошёл и добровольно поменял национальность и доказал свою национальную принадлежность в суде и его на официальном уровне в стране его прибывания признали немцем? При этом, если сам прародитель станет заявителем, то ему не только засчитают смену национальности, но и даже сами попросят её изменить. По сути и первая и вторая ситуация становятся идентичными при условии, что во втором случае прародитель меняет свою национальность по суду.

2) И в пером и во втром случае БВА не могут доказать или опровергнуть знание языка родителя или прародителя заявителя. Вот только в первом случае к этому цепляться не будет, а во втором очень даже могут потому что при отсутствии декларации они сразу считают и отсутствие языка, хотя это далеко не всегда так.

На форумe пока никто нe рассакзал (о доказатeльствах я вообщe молчу :)) о том, что простым измeнeниeм в совeтских докумeнтов прeдка с напримeр "русского" на "нeмца"

и предоставлением просто "новых документов" БЕЗ ПОДАЧИ собственного антрага, удалосъ "решить" проблему "2 поколений" и избежатъ отказа.

Знаете, вот даже такие короткие посты как этот могут внести некоторую смуту в ума людей, а кто-то и будет подавать несколько антрагов в надежде, что так же зайдет.


На сегодняшний день естъ лишъ один гарантированный путъ выхода из ситуации "2 поколений не-немцев":

- один из представителей этих "2 поколений не-немцв" САМ подает антраг на признание его немцем в смысле закона.

- в случае успешного исхода он получает АБ "выходя" тем самым из "2 поколений не-немцев"

- на этот АБ "опирается" тот претендент, который ранее не имел предков немцев (в смысле закона!!!) ближе чем через эти самые 2 поколения.

Во всем в этом все равно есть некоторые старнности. Судья, который вынес то решение от 02.07.2018 (OVG NRW, Az. 11 A 2091/17), а после и него и БВА ссылаются на то, что человеку, который ведет своё происхождение только от прадедов, не разрешается этого делать на том основании, что это слишком далеко и ему не могут передаться немецкие ценности, культура и т.д. Но при этом успускается из виду один факт. Как только родитель или прародитель отходит на курсы В1 в гете институт, сдаст этот несчастный модуль шпрехен на 60 баллов, сменит свою национальность по суду, отошет свои документы в БВА и получит АБ, так сразу его потомок становится немцем. Выходит,так, что раньше прародитель не признавался ни в какую немцем (до того как сдал В1 и поменял национальность), а росчерк перва сотрудником БВА сделал его таковым. И это значит, что прародитель сразу же передал все свои немецкие культурные ценности дальше вниз по поколениям. Не странно ли это? Получается, росчерк пера на бумаге АБ передает потомкам заявителя немецкое самосознание хаха

Кстати, по поводу самих ценностей, которые должны быть переданы через поколения. В своих отказах БВА опираются на §6 Abs. 2, где вообще ничего не сказано про немецкие ценности, а главное только то, что ...nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist.... и ....wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt.... Я уж не говорю про то, что не запрещается менять свою национальность. Я как-то раз пытался, но такой инфорации так и не нашел. Где сказано о том, что если прародитель или родитель заявителя меняет свою национальность, то это не должно считаться? На сайте БВА написано "Diese Urkunden müssen grundsätzlich aus dem Jahr der Erstausstellung stammen", но на какую законодательную норму они ссылаются? Вот что написано все в том же§6 Abs. 2 ".....sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat." Об этом я говорил в начале. Из этого следует, что главное - это то, чтобы человек был признан немцем страной происхождения и тут нет никаких временных рамок, кроме как до отбытия из нее.

 

Перейти на