Вход на сайт
помогите разобраться
NEW 19.12.07 13:39
действительно мое выражение "повторный шпрхтест" не вполне удачное, поэтому разъясню: до 1.1.2005 приехавшие по линии поздних переселенцев, получали Spätaussiedlerbescheinigung уже на местах после распределения по Землям. они могли подать заявление на Bescheinigung либо по § 15 Abs 1 (поздние переселенцы) либо по § 15 Abs 2 (потомки и супруги) BVFG. во втором случае разумеется никакого "теста" не проводилось. в первом же как правило проводилась беседа (с целью установления уровня знаний немецкого языка), по результатам которой претенденту на статус позднего переселенца вполне могли отказать со всеми вытекающими (тяжелыми) последствиями...
В ответ на:
Я,вероятно,исключение из правил.Именно в 2001 я не сдавал никакого повторного "шпрахтеста".
Я,вероятно,исключение из правил.Именно в 2001 я не сдавал никакого повторного "шпрахтеста".
действительно мое выражение "повторный шпрхтест" не вполне удачное, поэтому разъясню: до 1.1.2005 приехавшие по линии поздних переселенцев, получали Spätaussiedlerbescheinigung уже на местах после распределения по Землям. они могли подать заявление на Bescheinigung либо по § 15 Abs 1 (поздние переселенцы) либо по § 15 Abs 2 (потомки и супруги) BVFG. во втором случае разумеется никакого "теста" не проводилось. в первом же как правило проводилась беседа (с целью установления уровня знаний немецкого языка), по результатам которой претенденту на статус позднего переселенца вполне могли отказать со всеми вытекающими (тяжелыми) последствиями...
NEW 19.12.07 14:15
в ответ Dresdner 19.12.07 13:39
Вообще-то во всех землях в этом деле были свои правила. В Баварии, например, проводился вполне полноценный тест и для 4╖и для 7╖, с протоколом. Пересдать с 7-го на 4-й было не всегда просто, даже при условии наличия языка и документального подверждения национальности - просто не хотели давать на семью более одного 4-го параграфа, экономили типа.
NEW 19.12.07 14:23
в ответ SMKira 19.12.07 14:15
А вот просчитать последствия получения отцом заявителя 7-го параграфа, действительно, не просто. С одной стороны, у него есть документальное подтверждение национальности, допустим, что с языком при желании тоже проблем не будет. Но с другой стороны, когда дойдет дело до более глубокой проверки, это обстоятельство может аукнуться, особенно, если отец не смог подтвердить языковые знания, т.е. BVA отказал ему в признании его немцем, а значит, он не мог по версии BVA передать своему сыну немецкий язык и культуру. В лоб этого, конечно, не напишут, но отказать могут по причине "выученности" языка, что в принципе, можно, конечно, оспорить.
NEW 19.12.07 14:27
зачем для 7╖ был нужен какой-либо тест (полноценный или нет)...
ты наверно имела в виду тех, кто хотел "пересдать" на 4╖... 
в ответ SMKira 19.12.07 14:15
В ответ на:
Вообще-то во всех землях в этом деле были свои правила. В Баварии, например, проводился вполне полноценный тест и для 4╖и для 7╖, с протоколом.
Вообще-то во всех землях в этом деле были свои правила. В Баварии, например, проводился вполне полноценный тест и для 4╖и для 7╖, с протоколом.
зачем для 7╖ был нужен какой-либо тест (полноценный или нет)...


NEW 19.12.07 14:35
проблема не в том, где и как был выучен язык (в конце-концов можно было бы сказать, что он выучен от деда)... проблема в том, что если отец мужа подавал заявление на Bescheinigung по § 15 Abs. 1 BVFG, и получил на это заявление вступивший в силу отказ (= установление факта, что он не является этническим немцем), то соответственно у мужа ни один из родителей не является немцем, что является необходимм условием, независимым от требования знания языка... я об этом уже выше писал...
в ответ SMKira 19.12.07 14:23
В ответ на:
Но с другой стороны, когда дойдет дело до более глубокой проверки, это обстоятельство может аукнуться, особенно, если отец не смог подтвердить языковые знания, т.е. BVA отказал ему в признании его немцем, а значит, он не мог по версии BVA передать своему сыну немецкий язык и культуру. В лоб этого, конечно, не напишут, но отказать могут по причине "выученности" языка, что в принципе, можно, конечно, оспорить.
Но с другой стороны, когда дойдет дело до более глубокой проверки, это обстоятельство может аукнуться, особенно, если отец не смог подтвердить языковые знания, т.е. BVA отказал ему в признании его немцем, а значит, он не мог по версии BVA передать своему сыну немецкий язык и культуру. В лоб этого, конечно, не напишут, но отказать могут по причине "выученности" языка, что в принципе, можно, конечно, оспорить.
проблема не в том, где и как был выучен язык (в конце-концов можно было бы сказать, что он выучен от деда)... проблема в том, что если отец мужа подавал заявление на Bescheinigung по § 15 Abs. 1 BVFG, и получил на это заявление вступивший в силу отказ (= установление факта, что он не является этническим немцем), то соответственно у мужа ни один из родителей не является немцем, что является необходимм условием, независимым от требования знания языка... я об этом уже выше писал...

NEW 19.12.07 14:48
Вовсе нет. Именно тест. Сдавали все. И основной заявитель, и русские супруги, претендовавшие на 7╖, и потомки. Так вот потомкам, даже если у них все было в порядке с документами, и язык на приличном уровне, параграф 4-й давали очень неохотно.
в ответ Dresdner 19.12.07 14:27
В ответ на:
ты наверно имела в виду тех, кто хотел "пересдать" на 4╖...
ты наверно имела в виду тех, кто хотел "пересдать" на 4╖...
Вовсе нет. Именно тест. Сдавали все. И основной заявитель, и русские супруги, претендовавшие на 7╖, и потомки. Так вот потомкам, даже если у них все было в порядке с документами, и язык на приличном уровне, параграф 4-й давали очень неохотно.
NEW 19.12.07 17:49
зачем?
особенно учитывая:
в ответ SMKira 19.12.07 14:48
В ответ на:
Вовсе нет. Именно тест. Сдавали все. И основной заявитель, и русские супруги, претендовавшие на 7╖, и потомки.
Вовсе нет. Именно тест. Сдавали все. И основной заявитель, и русские супруги, претендовавшие на 7╖, и потомки.
зачем?

В ответ на:
Так вот потомкам, даже если у них все было в порядке с документами, и язык на приличном уровне, параграф 4-й давали очень неохотно.
Так вот потомкам, даже если у них все было в порядке с документами, и язык на приличном уровне, параграф 4-й давали очень неохотно.
NEW 19.12.07 17:49
такой возможности нет. если быть более точным, она есть только у тех потомков, которые подали еще до въезда в Германию самостоятельный "антраг", по которому еще не принято решение.
В ответ на:
А как обстоит дело сейчас? По приезду в Германию есть какая-нибудь возможность "пересдать" с 7-го параграфа на 4-й?
А как обстоит дело сейчас? По приезду в Германию есть какая-нибудь возможность "пересдать" с 7-го параграфа на 4-й?
такой возможности нет. если быть более точным, она есть только у тех потомков, которые подали еще до въезда в Германию самостоятельный "антраг", по которому еще не принято решение.
NEW 19.12.07 18:59
в ответ Dresdner 19.12.07 18:16
В Нюрнберге, во втором лагере, проводился тест ДО распределения по городам и весям Баварии. Комната, в комнате за столом экзаменатор, с протоколом, в который он записывает свои вопросы и твои ответы. Сначала шел основной заявитель, а затем претенденты на 7-й параграф. Мне разрешили присутствовать при тесте сына, а моему папе при тесте мамы (его жены), благо она немецкий немного помнила, в школе и в институте учила. Нам на тесте повезло, попался доброжелательный экзаменатор, говорил медленно и очень внятно. А вот у нескольких семей, с которыми мы познакомились позже в хайме, на этом тесте были трагедии (и понижение параграфа - это самое легкое, что было).
NEW 20.12.07 00:01
в ответ lenchen_ka 19.12.07 12:35
не было никакого тестирования, приехали в феврале 2001, в кабинеты с документами на всех запускали только основного заявителя с ╖4
NEW 20.12.07 03:31
в ответ Викa 20.12.07 00:01
Родственники рассказывали что вызвали только деда с документами для общения с немцем деду как главному заявителю и дали 4 параграф а всем остальным уже кому 7(отцу мужа и его родной сестре),а кому 8(матери мужа) без всякого тестирования в марте 2001. Видимо потом и можно было подать заявление на 4 параграф , но почему-то не подали может по незнанию,а может им возится неохота было, даже ведь сестра не пересдала,хотя была молодая и с языком вс╦ нормально.Вообщем интересно конечно.
NEW 20.12.07 09:57
Проходили дополнительное тестирование lдля подтверждения параграфов в январе 2004 в Берлине. Зашли одновременно жена ╖4, я ╖7 и дочь ╖7. Собеседование со всеми под запись в общий протокол.
в ответ Dresdner 19.12.07 18:16
В ответ на:
т.е. они устраивали этот тест еще до обращения соискателей за Bescheinigung? как это вообще на практике выглядело?
т.е. они устраивали этот тест еще до обращения соискателей за Bescheinigung? как это вообще на практике выглядело?
Проходили дополнительное тестирование lдля подтверждения параграфов в январе 2004 в Берлине. Зашли одновременно жена ╖4, я ╖7 и дочь ╖7. Собеседование со всеми под запись в общий протокол.
NEW 20.12.07 10:10
а в какой Земле это было?
в ответ оля6 20.12.07 03:31
В ответ на:
Родственники рассказывали что вызвали только деда с документами для общения с немцем деду как главному заявителю и дали 4 параграф а всем остальным уже кому 7(отцу мужа и его родной сестре),а кому 8(матери мужа) без всякого тестирования в марте 2001. Видимо потом и можно было подать заявление на 4 параграф , но почему-то не подали может по незнанию,а может им возится неохота было, даже ведь сестра не пересдала,хотя была молодая и с языком всё нормально.Вообщем интересно конечно.
Родственники рассказывали что вызвали только деда с документами для общения с немцем деду как главному заявителю и дали 4 параграф а всем остальным уже кому 7(отцу мужа и его родной сестре),а кому 8(матери мужа) без всякого тестирования в марте 2001. Видимо потом и можно было подать заявление на 4 параграф , но почему-то не подали может по незнанию,а может им возится неохота было, даже ведь сестра не пересдала,хотя была молодая и с языком всё нормально.Вообщем интересно конечно.
а в какой Земле это было?
