Обрашайтесь к Адвокату пока не поздно и желательно к немецкому.Я рекомендую к Томасу Пуе или к Милада Виттманн.
Если нет телефонов я вам их Вам дам.Все они говорят на русском,либо их персонал обшается на русском.
by ShooTer╝,2001

Усыновить не могу - они совершеннолетние; документы дослать не могу - решение принято.
Адвокат - хорошая идея, обязательно позвоню если Вы мне дадите эти телефоны.
Но опять же риск. Бабушка тянет за собой ещ╦ сына, у которого своих 6 детей, захотят ли они нас ждать ( если ждали уже 8 лет), да и бабушке 81 год уже. Правда она у меня классная, и многим 60летним за ней не угнаться.
пока только так...

следующее...
сейчас дозвонилась к бабушке (разговаривала с дядькой) - она не хочет ехать, так как ссорится со своей снохой. Но это ещ╦ не значит что она со мной захочет ехать. В понедельник поеду к ней в Алматы. Если она согласна быть со мной, то тогда можно смело работать с адвокатом. Надеюсь я права.
Так сложилось что кроме вас всех мне и поделится не с кем.
Спасибо!!!!!

Глупые советы приводят в Болото!!!
Если не подумали - не говорите,и не сбивайте людей.
by ShooTer╝,2001

Инфо как для Вас так и для < H.H.B. >:
Милада Виттманн
телефон в Германии : 0221 / 95439543
< Kleiberweg 6
50829 Koeln >
Томас Пуе
телефон в Германии : 069 / 59796682
< Jahn str.17
60318 Frankfurt am Main >
Не ждите,звоните и узнавайте 4то вам делать.
by ShooTer╝,2001

Может быть дело в том, что ребята уже совершеннолетние?
Не думаю, что это первый случай подачи документов на детей, на которых не оформленно усыновление. Пусть выскажется кто-нибудь кому в подобной ситуации удалось выехать всем семейством.

Вы нас с супругой серьезно озаботили своей информацией. Настолько серьезно, что вчера я не решился вообще что-либо советовать. У нас похожая ситуация, с той лишь разницей, что нас не к кому вписывать, родители уже "там". Для нас, я думаю, это к лучшему.
А теперь, если можно, мои рассуждения по этому поводу.
Случай наверняка не первый, но раз Н.Н.В. включили в антраг бабушки, значит немецкая сторона считает, что тест не сдан (либо Н.Н.В.по другим "параметрам" не подходит под понятие "поздний переселенец), значит можно претендовать лишь на параграф ╧7. А этот параграф, в отличии от 4-го не может потянуть за собой совершеннолетних детей своего супруга, т.к. у супруга получается параграф ╧8.
Получается, что через адвоката необходимо доказывать свою принадлежность к немецкому народу, а не вопрос включения детей в антраг, а это, на мой взгляд, на самом деле весьма трудоемко, денежно и длительно.
За это время могут появиться и другие законы.
Поэтому, если финансовое состояние не совсем блестящее, я бы, несмотря на достаточно резкое заявление Max_G, тоже порекомендовал выезжать немедля, а уже оттуда вытягивать детей . Легче всего, на мой взгляд, путем обучения. Риск, конечно, есть. Но он есть в любом случае. Тем более, что, как это ни печально, бабушке все-таки уже 81 год.
Т.е., если выезжать - вероятность благополучного исхода, на мой взгляд, выше, чем оставаясь здесь.
К тому же появляется реальная возможность финансовой поддержки детей. (может быть эта фраза неуместна, я не знаю фин. положения Н.Н.В.).
А вообще это, конечно, порядочное свинство со стороны сами знаете какой!!!
Это ж настоящая трагедия для людей!!! Могли бы хотя бы предупредить как-то о таком возможном исходе!

Как это не тяжело признавать, но Вы совершенно правы. Я женщина и эмоции меня переполняют. Но дети и мой муж отнеслись к этому спокойнее, рассудительнее. Семейный совет решил и постановил: ехать нам троим, сейчас и с бабушкой. На самом деле они стали совсем взрослые, а я не заметила.
Да, так у нас появится шанс воссоединиться по другим вариантам: уч╦ба, работа и что-то ещ╦ (может быть).
Правда, облегчение мне это не принесло, так же плачу и говорю, что не поеду никуда.
Но пора возвращаться к жизни. ╚Сл╦з в жилетку╩ больше не будет.
Всем спасибо.
Вывод для всех: √ усыновляйте детей до шпрахтеста (и это я узнала только сейчас).
С уважением,
Надежда.

Max_G, а откуда у Вас уверенность, что совершеннолетние дети супругов поздних переселенцев вообще имеют право на включение в вызов? Я просмотрел сегодня закон BVFG,но ничего там про эту категорию претендентов не нашел

Утром дам полный ответ...
Извиняюсь но сей4ас нет возможности ответить.
by ShooTer╝,2001

Уверености у меня не может быть такой,какая есть у Адвокатов.Но кое-4то могу сказать:
Ситуации бывают разные,но мы затронем ту ,где дети были усыновлены и так далее.
Если ребенку больше 18 лет,то ни национальность,ни гражданство родителей не имеет зна4ения.Воссоединение осушествляется в соответствии с предписанияем 22 < AuslG>.Но есть и свои но:Родители не должны полу4ать социальную помошь (параграф 17 абз.5 < AuslG > ).Им нужно иметь достато4ную жилую плошадь ( параграф 17 абз. 2 < AuslG > ).
Ето я рамотрел только один слу4ай.Но их о4ень много.Поетому отве4у на все вопросы.
by ShooTer╝,2001

Я почему-то всегда думал, что в рамках воссоединения семьи возможно воссоединение лишь несовершеннолетних детей со своими родителями, а также мужа с женой. (не считая каких-либо исключительных случаев). А здесь речь идет о совершеннолетних детях.
А в самом законе BVFG я тоже не смог ничего найти по поводу детей супруга позднего переселенца, а тем более детей супруга потомка позднего переселенца.
Или я что-то не так понимаю?

Нет,это не так для каждых категорий действуют свои законы.Посмотри внимателна законы которые я дал выше.И еше,надо не забывать,4то все таки основную роль играет 4иновник,который расматривает дело о воссоеденении.
Если не сможеш найти инфо.То я набью сюда текст с выдержками из закона.
by ShooTer╝,2001

Alexander D. абсолютно прав - параграф 22 относится именно к исключительным случаям "auъergewЖhnlichen HДrte". Если к этому добавить факт усыновления незадолго до выезда, речь пойдет об экстраисключительном случае.
вообще-то я белый и пушистый

Не согласен!!!...параграф 22 относится именно к Воссоеденению с совершенолетними детьми.И я не с4итаю этот слу4ай исклю4ительным.
Готов привести выдежки из закона,если понадобится.
by ShooTer╝,2001

Готов привести выдежки из закона,если понадобится.
Да зачем - я сам приведу (AuslG-VwV):
22.1.2 AuъergewЖhnliche HДrte
22.1.2.0 Die Erteilung der Aufenthaltserlaubnis zur Herstellung und Wahrung der familiДren Lebensgemeinschaft muss zur Vermeidung einer auъergewЖhnlichen HДrte (unbestimmter Rechtsbegriff) erforderlich sein, d.h. die familiДre Lebensgemeinschaft muss das geeignete und notwendige Mittel sein, um die auъergewЖhnliche HДrte zu vermeiden.
22.1.2.1 Ein Nachzug kommt nur in Betracht, wenn im Fall der Versagung des Nachzugs die Interessen des im Bundesgebiet lebenden AuslДnders oder des nachzugswilligen sonstigen FamilienangehЖrigen mindestens genauso stark berЭhrt wДren, wie dies im Fall von Ehegatten und minderjДhrigen ledigen Kindern der Fall sein wЭrde. Nach Art und Schwere mЭssen so erhebliche Schwierigkeiten fЭr den Erhalt der familiДren Lebensgemeinschaft drohen, dass die Versagung der Aufenthaltserlaubnis ausnahmsweise als unvertretbar anzusehen ist. ╖ 22 setzt dabei nicht nur eine besondere (vgl. ╖ 20 Abs. 4), sondern eine auъergewЖhnliche HДrte voraus.
22.1.2.2 HДrtefallbegrЭndend sind danach solche UmstДnde, aus denen sich ergibt, dass entweder der im Bundesgebiet lebende oder der nachzugswillige FamilienangehЖrige auf die familiДre Lebenshilfe angewiesen ist, die sich nur im Bundesgebiet erbringen lДsst (z.B. infolge einer besonderen BetreuungsbedЭrftigkeit). Bei MinderjДhrigen sind das Wohl des Kindes und dessen Lebensalter vorrangig zu berЭcksichtigen. Der Verlust eines Anspruchs auf Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis zum Kindernachzug infolge einer эberschreitung der Altersgrenze fЭr den Nachzug stellt grundsДtzlich keinen HДrtefall dar.
22.1.2.3 UmstДnde, die ein familiДres Angewiesensein begrЭnden, kЖnnen sich nur aus individuellen Besonderheiten des Einzelfalls ergeben (z.B. Krankheit, Behinderung, PflegebedЭrftigkeit, psychische Not). UmstДnde, die sich aus den allgemeinen LebensverhДltnissen im Herkunftsland des nachziehenden FamilienangehЖrigen ergeben, kЖnnen insoweit nicht berЭcksichtigt werden. Keinen HДrtefall begrЭnden danach z.B. ungЭnstige schulische, wirtschaftliche, soziale und sonstige VerhДltnisse im Heimatstaat. Ebenso wenig sind politische VerfolgungsgrЭnde maъgebend.
22.1.2.4 Die Herstellung der familiДren Lebensgemeinschaft mit einem im Bundesgebiet lebenden AngehЖrigen ist im allgemeinen nicht zur Vermeidung einer auъergewЖhnlichen HДrte erforderlich, wenn im Ausland andere FamilienangehЖrige leben, die zur Betreuung und Erziehung in der Lage sind. Dies ist bei einem Nachzug volljДhriger Kinder und volljДhriger Adoptivkinder zu den Eltern, beim Nachzug von Eltern zu volljДhrigen Kindern, beim Enkelnachzug und dem Nachzug von Kindern zu Geschwistern besonders zu prЭfen.
22.1.2.5 Im Falle einer lediglich vorЭbergehenden erforderlichen familiДren Betreuung kommt nicht der grundsДtzlich auf Dauer angelegte Familiennachzug, sondern allenfalls eine Aufenthaltsbewilligung nach ╖ 28 Abs. 1 in Betracht. In solchen FДllen hat die AuslДnderbehЖrde vor der Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis oder Aufenthaltsbewilligung im Benehmen mit der Arbeitsverwaltung zu prЭfen, ob eine unselbstДndige ErwerbstДtigkeit vorliegt. In diesem Falle findet ╖ 10 vorrangig Anwendung.
22.1.2.6 Die Anwendung von ╖ 22 Satz 1 scheidet auch dann grundsДtzlich aus, wenn die Eltern eines im Bundesgebiet lebenden Kindes geschieden sind und dem nachzugswilligen geschiedenen auslДndischen Elternteil kein Personensorgerecht zusteht. Zwar besteht auch in diesen FДllen eine nach Artikel 6 GG schutzwЭrdige familiДre Beziehung zwischen dem nichtsorgeberechtigten Elternteil und dem Kind (Umgangsrecht). Dieser Beziehung kann jedoch durch Besuchsaufenthalte ausreichend Rechnung getragen werden. Eine andere Beurteilung ist im Einzelfall nur dann gerechtfertigt, wenn auch ohne hДusliche Gemeinschaft eine familiДre Beistands- und Betreuungsgemeinschaft dergestalt vorliegt, dass der nur umgangsberechtigte Elternteil in Эberdurchschnittlichem Maъe Verantwortung fЭr die Betreuung und Erziehung des Kindes tatsДchlich Эbernimmt und seinen Unterhaltsverpflichtungen regelmДъig nachkommt (z.B. regelmДъige tДgliche Besuche an Arbeitstagen, hДufige Besuche des Kindes beim Elternteil am Wochenende, Wahrnehmung von Versorgungsaufgaben).
22.1.2.7 Die BetreuungsbedЭrftigkeit von minderjДhrigen Kindern im Bundesgebiet stellt fЭr sich allein keinen auъergewЖhnlichen HДrtefall dar. Ein Zuzug sonstiger FamilienangehЖriger zur Kinderbetreuung kommt danach grundsДtzlich nicht in Betracht, wenn die Eltern die Kinderbetreuung nicht selbst Эbernehmen kЖnnen, weil sie beispielsweise beide (ganztДgig) erwerbstДtig sind. Soweit eine auъergewЖhnliche HДrte angenommen werden kann (z.B. ein Elternteil kann infolge einer schweren Erkrankung die Kinder nicht mehr betreuen, ein Elternteil ist verstorben), ist zu prЭfen, ob der Zuzug sonstiger Verwandter erforderlich ist und ob im Interesse der Zuwanderungsbegrenzung eine Aufenthaltsbewilligung ausreicht.
22.1.2.8 Bei den ErmessenserwДgungen nach ╖ 22 Satz 1 ist insbesondere zu berЭcksichtigen, ob die Betreuung oder Pflege des nachziehenden FamilienangehЖrigen tatsДchlich und rechtlich gewДhrleistet sind (z.B. Verpflichtung nach ╖ 84, Hinterlegung einer BankbЭrgschaft).
вообще-то я белый и пушистый

....
Как мы видим из текста,4то если посмотрет правилно на формулировки закона,понимаем 4то выход можно найти.
by ShooTer╝,2001

Спасибо, Игорь.
С этой ситуацией вроде бы более или менее понятно.
А не сможешь подсказать по поводу BVFG:
можно ли расчитывать на 8-й параграф совершеннолетним детям русской супруги позднего переселенца? (браку уже 5 лет).
Извиняюсь, что повторяю этот вопрос, но ответа я пока так нигде и не нашел.

Извини, Саша, не знаю. Как показывает исходный постинг - это не само собой разумеющийся факт. Можно ли в этой ситуации бороться? Наверно можно, но по проблемам немецкой эмиграции я не специалист (подождем Вику). Единственно что ясно - что на последущее воссоединение лучше не рассчитывать... Мне кажется разумным высказанное в первом ответе предложение заблаговременного усыновления и соответствующего изменения антрага. Впрочем не знаю до какого возраста можно усыновлять - может тоже лишь до достижения совершеннолетия???
вообще-то я белый и пушистый