Очень нужна Ваша помощь.
Может кто имеет знакомых в США , кто может покопаться в архиве National Archives at College Park
8601 Adelphi Road
College Park, MD 20740-6001
А то по почте они не присылают, и копаться самим у них времени нет.Говорят - " Приезжайте и ищите сами"

Приезжайте и ищите сами
ничего себе шуточки...я всегда думала это взодит в профессиональные обязанности архивариусов..

Вас наверное микрофильмы по EWZ интересуют?
здесь искать не пробовали? http://www.odessa3.org/

1332_1332 уже давно там (по моему совету) нашел своих родственников: http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/7520428.html... но тем не менее отправился в американский архив... видимо потому, что

У них там куча законов о защите частной информацыи.Вобщем нужен сам , или представитель.
Ну ещ╦ одна проблемма нарисовалась,я то умал,что номера напротив фамилий моих родных - это номера микрофильмов их документов.А мне ответили, что под запрашиваемыми вами номерами находится 110000 документов.
Я уп╦ртый, я б слетал.Но в английском ни - ни,и не одного знакомого в америке

у Вас есть основания предполагать, что американцы передали далеко не все документы их законному владельцу?

очень интересный вопрос...если у них не спрашивали так они и не передавали..

я не пойму вопрос...вы предполагаете,что американцы должны были искать законного владельца что б передать ему документы?

а зачем его искать? этот владелец (если я правильно понял 7878) - Bundesarchiv...

точно! только что-то я не слышала чтоб такие передачи осуществлялись...я имею в виду данный случай.

а как эти документы оказались в Bundesarchiv, по Вашему?

к сожалению,данная процедура осуществлялась без моего контроля!поэтому вразумительного ответа дать не могу.
но насколько я владею информацией,т.е. где-то читала,в бундесархиве копии того что в америке,касательно данного вопроса..
oder?

и если учесть,что некторым из этих архивов присылали даже семейные фотографии,то логично предположить,
что собственником является семья тех кто на фотографиях

скорее наоборот... я не знаю сохранились ли какие-либо бумажные документы, но "американские" микрофильмы - копии "немецких"...
советую почитать: http://www.bundesarchiv.de/imperia/md/content/abteilungen/abtr/5.pdf (стр. 2 - Geschichte)...

Где взять качественный гудрон? Моя крыша уже теч╦т во многих местах.
В Бундесархиве говорят - " обратитесь к аменикосам".Америкосы в конце письма приписывают, можете обратиться в Бундесархив.Но никто не да╦т вразумительного ответа, соответствует ли количество документов в США - количеству документов в ФРГ.Или янки кое - что зажали.

Вы прям получали такой ответ? где черным по белому написано - обратитесь в американский архив?
если "да",то получается,что действительно не все передано и бундесархив об этом знает

лишь часть доков была передана, источник назавать не могу, забыл.

лишь часть доков была передана
вот и я так думаю...я тоже такое читала..

передали в 1994 году

я думаю, что законный владелец этих документов все-таки немцы. Документы ведь были захвачены американцами во время войны и прихвачены с собой.

Американцы присылают фотографии? Это из составленных во время войны личных дел, я так понимаю. В Bundesarchive по идее, должны эти все документы тоже иметься, но у них нет ни сил ни времени заниматься генеалогией.

Где взять качественный гудрон? Моя крыша уже теч╦т во многих местах
когда я нашла в инете информацию датированную 1997 годом (на английском), о том, что американцы все еще находят ценные документы из серии Berlin Document Center, мне тоже такие мысли в голову полезли...., типа Моя крыша уже теч╦т во многих местах, если я теперь начну думать, что эти доки так и останутся там.
мне всегда хотелось верить, что документы должны же достигать как-то когда-то их настоящего владельца (Берлин)
В Бундесархиве говорят - " обратитесь к аменикосам".Америкосы в конце письма приписывают, можете обратиться в Бундесархив.
Может дадите почитать их ответы, bitte-bitte

уже много раз просили - безрезультатно...

a может быть со мной он и поделится!!
я ему тоже может-быть кое-что подскажу
так совместными силами и Америку возьмем!

Вот оно , письмецо.
This is in reply to your inquiry concerning the Microfilmed records of the
Berlin Document Center.
Your list of citations identify microfilm rolls of our Microfilm Publication
Series EWZ 50, EWZ-USSR (approximately 110,000 files for ethnic Germans from
the former Soviet Union, reproduced on 843 rolls)among the
Einwandererzentralstelle (EWZ) Collections.
We cannot undertake the extensive research necessary to identify and duplicate
the exact documents in which you are interested. We are staffed to assist
researchers with their work, but not to undertake substantive research for
them.
We will be pleased to make the records available to you or your representative
in our research room at the National Archives in College Park, MD at 8601
Adelphi Road, College Park, MD, near the University of Maryland--College Park
campus. Research room hours are 9:00 a.m. to 5:00 p.m. Monday through Friday,
except legal holidays. Once a month, we have extended hours: Thursday and
Friday, 5:00 p.m. to 8:45 p.m., and Saturday, 8:45 a.m. to 4:45 p.m. The
specific dates for extended hours are posted on our web site at
www.archives.gov/research/.
Alternately, you may wish to do your research at the Bundesarchiv in Berlin.
Sincerely,
Mr. R. E. COOKSON
Archivist for Captured German
and Related Records
Modern Military Records, NWCTM

эх хорошо бы кого-нить туда в командировку отправить...от всего заинтересованного коллектива..

Оль, давай тебя :) С десятками доверенностей поедешь :) Денюх тебе на дорогу насобираем ;)

я на самолете через море-окиян не поеду..

ну так они ведь Вам не отказывают!!
Вы сами виноваты, сначала надо было прочитать их правила/условия обслуживания
Вы видимо не указали подробно район, типа Одесса, Бессарабия и т.д, притом так, как во время войны назывался
Вы напишите конкретно, что Вы ищете? В том поселении, где жила Ваша мама, основную массу населения до войны составляли евреи, и всего лишь 6 дворов меннонитов. Как по евреям, так и по меннонитам имеются хорошие базы архивных данных
Что известно о бабушке дедушке?

Да.
Думаю этим они хотели сказать, что если Вы прожитваете в Евразии, то Вам бы лучше обратиться в архив на своем континенте. Пожалуй, еще одно подтверждение того, что базы там и здесь идентичны.
В том числе www.odessa3.org - по России всего имеется 843 фильма, скоро их все доопубликуют там. В прошлом году я в их отчетах читала, что 664 фильма уже внесено, остается еще 179. Количество, как следует из письма совпадает.

а как Вундесархив Вам объяснил необходимость обратиться в Америку?

у меня в этом нет сомнений. если бы автор поделился с нами тем, что содержалось в "нескольких листках" присланных ему из Бундесархива, может быть совместными усилиями мы и поняли, в чем проблема... но он этого не делает...

Все копии этих же фильмов можно заказать у мормонов в любом городе Германии, где есть их церкви. Есть они и в других странах. В архиве Берлина за каждые полчаса работы надо платить 15,34 ┬ и не на все документы разрешают копии делать. У мормонов фильм заказать стоит 5 Euro, а копия одной бумажки 1 Euro. Вот по этому адресу http://www.genealogiesymposium.de/forschungsstellen.html
есть адреса и телефоны Forschungsstellen мормонов в Германии, где можно фильмы письменно или по телефону заказать. В фильмах есть Gesundheitskarten (в алфавитном порядке, фотографии, перечень сестёр и братьев). В этих Gesundheitskarten можно найти регистрационный номер, по этим номерам можно найти ещё дополнительно фильмы о родственниках, как например Stammblätter и данные о Staatsangehörigkeit.

а вы сами пробовали в этих организациях заказывать?

мне кажется странным,что фильмы умудрились накопировать да еще в таком количестве..

Недавно получила посылку из Америки из NARA-национального архива США,из которого Вы пытались получить копии документов.Если честно,вообще не могу понять,почему у Вас не получилось-все предельно просто-шлете им по е-майл запрос,они по е-майл же присылают форму,которую надо заполнить и дать там свой номер Виза Кард,Мастер Кард или Американ Экспресс.Распечатываете эту форму,пишете номер кредитки и отправляете по факсу(чтоб номер не украли по дороге).Ждете и через 30-60 дней-получаете.Я все получила в Москве,прямо в почтовый ящик.Заплатила 47.50 долларов США за 25 листов копий(1,90 за лист)
Реально получила 35 листов-фото ,документы по гражданству,медкарты,трудовые книжки.
Отдельное СПАСИБО Dresdner,который мне помог отыскать доки на сайте odessa3.org на семью Вайзенборн.
Это все я делаю для подруги(она не знает английского).Люди впервые увидели своих бабушку,прабабушку,семейное дерево и до сих пор находятся в шоке от обрушившейся информации.Теперь вот послали запросы в Информационные центры-пытаемся найти следы пропавших,как оказалось еще до войны деда и кучу родственников.
Сам номер фильма,чтобы его заказать должен выглядеть так- A3342EWZ50-J004 1596. EWZ50-означает Россия(ссср),J004-номер микрофильма,1596-раздел,где речь идет о том лице,который Вас интересует.
Кстати пакет пришел на мое имя,как и заказ,и ни о каком родстве не шло речи,его требуют в Берлине.А Архиву все равно-они деньги зарабатывают.

а на Родине Ваши поиски документов к чему-нибудь привели?

Мы выяснили,что практически репрессии семьи на Украине начались еще в 38 году-Нквд угнал прадеда подруги,затем 18 августа 1941-деда и всех шестерых его братьев -в неизвестном направлении.Остались женщины с детьми и старухи.Послали запросы в Главный информационный центр МВД в Москве и в Запорожье-в Архив.Пока ждем ответы,но ответят они обязательно.Одного из братьев нашли на сайте памяти жертв политических репрессий-он оказался в Магадане.О деде подруги ждем вестей и надеемся.
Спасибо Вам ,если бы не Ваша помощь,я бы ничего не нашла!!!!!

рад был помочь! а что со свидетельством об усыновлении и т.п.?

Кстати,сын моей подруги-копия бабушка,а мы раньше гадали-в кого это он такой уродился-не похож ни на мать ,ни на отца.Это бесценные фотографии-ведь не знать ничего о своих предках-это ужасно.А тут и увидели и семейное древо теперь до 1838 года сделали!

Ничего не получается со св-вом-у тети похоже его в сделали за бутылку ,так как в загсе,где выдали ей св-во в 1948 году-НЕТ актовой записи.Просто выписали метрику и все.А по маме подруги-в Иссыке,где оно выдано-требуют доки ,подтверждающие родство,мама умерла,а св-во о браке не сохранилось,где ее девичья фамилия изменилась.То есть надо восстанавливать все доки,чтобы получить актовую запись.Но зачем?
Они- то знают свое происхождение.Интересна судьба деда-они то думали,что он погиб.А он мог выжить во всей этой мясорубке и оставить детей.Вот его-то теперь и будем искать и по-возможности реабилитировать.

как зачем? если не ошибаюсь, у них в планах было установление немецкого гражданства... кстати свидетельства о натурализации предков в архивных материалах нашлись?

удачи!

И еще забыла-дело в том,что семья вся-крестьяне из немецкой деревушки под Запорожьем-Хоффенталя,а у крестьян не было документов при Сталине,кроме церковных записей.
В документах о получении ими немецкого гражданства написано,что у них нет документов,все со слов заполнялось.Поэтому,когда они оказались с матерью в Алма-Ате,где она умерла от рака бронха(диагноз немцы в лагере Ратибор поставили)-у них не было документов никаких,кроме немецких(наверное) или кроме доков,выданных НКВД,которые усыновители уничтожили или их вообще не было-этого мы не знаем.

Да нет же,о гражданстве и речи нет,это я попыталась найти след семьи ,ведь подруга мне об этой истории рассказывала,а меня она взяла за живое.
Вот и нашли,о чем и мечтать не могли даже!

А св-ва есть на всех о граждансте и о том,что они под защитой Великого Рейха находятся.

в этом разрезе документы об усыновлении действительно никакого интереса не представляют...

может быть дадите взглянуть?... интересно как это на самом деле выглядит...

Копии у подруги,я их перевела и отдала,если Вы мне в личку свой е-майл напишете,я при оказии их сфотаю и вам прикрепленным файлом отправлю.Но это не в ближайшие дни,так как она сейчас в Турции в отпуске.

Уважаемая tanneberg, по возможности побыстрее загляните в личку.

Заказывала, смотрела и копии делала. Если кому надо могу подробно объяснить, но только в выходные, в рабочие дни у меня вс╦ времени не хватает.

все, что Вы поведали о проделанной Вами работе, выглядит просто........героически

я в течение многих лет пыталась подобные факты по моей семье прояснить, кстати, тоже в Украине, но увы , ничего не выяснила. А Вы не сравнивали, находят ли присланные Вам документы какое-то отражение в архиве www.odessa3.org, или это, скорей всего, только частичка американского архива по России? Можно ли считать, что одесса-архив содержит полностью все документы по нашим соотечественникам тех времен?

как найти такие микрофильмы на одессе? Что они Вам по этим годам прислали?

а я где-то на генеалогических страничках читала, якобы у них имеются все микрофильмы, кроме касающихся Einbürgerung.
Вам удавалось такие данные находить?
Как это происходит, заказываешь фильм, и идешь к ним его просматривать? Можно делать записи, конспекты?
А номер фильма можно взять с ОДЕССЫ?
буду очень благодарна, если Вы выберете время все подробно объяснить

Микрофильмы на сайте www.odessa3.org-это фото документов,подленники которых находятся в Берлинском архиве(я имею ввиду серию EWZ-документы из фашистского центра по переселению).Поскольку из Берлина моя подруга не может получить копии документов,так как ее мать была усыновлена-а подтвердить усыновление не представляется возможным-все документы уничтожены или их просто не было-она не может подтвердить свое родство .А в Берлине требуют подтверждение родства.Поэтому мы обратились в NARA-Нацархив США-где заказали копии микрофильмов.Получили ответ,что можем получить ксерокопии(по 1.90 долл за лист),чему очень обрадовались,так как головная боль с просмотром микрофильма отпала.Я не знаю,может их наша история растрогала,или то,что мы в Москву все заказали-они сделали не копии микрофильмов,а ксерокопии на бумаге.
А так у них на сайте www.archives.gov/research/order/microfilm-pubs.htlm-все подробно написано,как заказать ,оплатить и получить копию микрофильма.Один микрофильм(там будет информация не только о ваших родных,но и еще обо всех,кто в этот фильм сгруппирован)-стоит 68.50 долл США.Если Вы живете в Германии,метод оплаты-любой,который вас устраивает,а вот из России-только через кредитную карту можно оплатить,так как банковская система в России отстает от цивилизации.
Микрофильм-это обычная черно-белая пленка,как в детстве мы в фильмоскопах сказки смотрели.Остается найти проектор,которые есть в библиотеках.
Информация в этих документах касается немецкого происхождения людей-есть страницы,посвященные семейным деревьям рода,описывается судьба людей,которых не было в тот момент на оккупированных территориях,есть трудовые листы,где описывается трудовая деятельность,есть медкарты,которые заполнялись в лагере на людей-с подробным описанием строения всего тела,лица и тд.,есть фото при медкартах.
Информация может быть различной-нам вот повезло,а некоторые люди на форуме wolgadeutschen.borda.ru-получали немного.Но я думаю-любая информация из EWZ-стоит внимания с точки зрения генеалогии рода.
Перед заказом,надо хорошо просмотреть всю одессу,так как один номер-четырехзначный,самый последний,говорит о том,что это-родственники.И часто об одном и том же человеке есть информация в разных номерах.Надо все сгруппировать перед заказом.

Что касается 1938 года-эта информация записывалась фашистами в формуляры со слов самих людей,на которых эти формуляры заполнялись.
Остается полагаться-что это достоверные данные,так как смысла сочинять людям,находящимся при оккупации-не было.Неправда каралась смертью.Там есть такой текст-клянусь,что все данные,сообщенные мной-правда.Так же клянусь,что у меня или у моих родных нет примеси еврейской крови.
Из воспоминаний тети моей подруги-всех евреев из их села расстреляли в овраге за селом(ей было 6 лет и она это помнит),а этнических немцев огражданили-хотели они этого или нет-их никто не спрашивал.
Так вот о тех,кого не было на оккупированной территории написано-verschleppt in 1938 или verschleppt 25.08.1941.Далее пишется-о судьбе их ничего не известно.
Делаем вывод сами -в 1938 году высылали органы НКВД,а вот в августе 1941 уже пошла высылка через МВД-лиц немецкой национальности.
Поэтому надо искать инф-цию о родных сначала через Информационные центры МВД.

Что касается 1938 года-эта информация записывалась фашистами в формуляры со слов самих людей,на которых эти формуляры заполнялись.
Остается полагаться-что это достоверные данные,так как смысла сочинять людям,находящимся при оккупации-не было.
мне не очень понятно - а где была оккупация в 1938 году?

Оккупация Украины началась осенью 1941 года,формуляры на гражданство заполнялись уже в лагере на территории теперишней Чехии(Ратибор) в 1944 году-на основании паспортов,полученных на оккупированной территории по Списку немецкого народа Украины,выданных в 1943 году.А данные на членов семьи ,которых на момент оккупации уже не было на Украине-писались со слов родственников,которые и сообщали немцам,а те записывали о том,что член семьи verschleppt в 1938 году,или verschleppt в августе 1941 года.То есть по всем членам семьи давалась полная информация,которая заносилась немцами в формуляры о новых гражданах.