Login
Отказ BVA Срочно нужен СОВЕТ!!!!
NEW 24.06.07 17:38
ее нельзя было поменять и до 1974 г... более интересно другое: предпринимал ли человек (пусть неудачные) попытки изменить национальность... кстати довольно свежий и относительно положительный приговор на эту тему: http://www.bverwg.de/enid/74cd0b46d1cb3f0d542c9268f39ccde8,ca36897365617263685f6....
in Antwort ~Libra~ 24.06.07 17:12, Zuletzt geändert 24.06.07 17:49 (Dresdner)
В ответ на:
БВА прекрасно знает,что после 74 года вобще нельзя было национальность поменять,НЕ БЫЛО такого закона!
но они хотят что б человек бился головой об стену
БВА прекрасно знает,что после 74 года вобще нельзя было национальность поменять,НЕ БЫЛО такого закона!
но они хотят что б человек бился головой об стену
ее нельзя было поменять и до 1974 г... более интересно другое: предпринимал ли человек (пусть неудачные) попытки изменить национальность... кстати довольно свежий и относительно положительный приговор на эту тему: http://www.bverwg.de/enid/74cd0b46d1cb3f0d542c9268f39ccde8,ca36897365617263685f6....
NEW 24.06.07 17:58
я, как всегда, опираюсь только на свой собственный опыт, вернее, опыт моей семьи - как минимум 5 человек, которые получали паспорт до 1974 года и над заявленным желанием иметь национальность по матери, т.е. немка, одним отвечали - подрастешь, поймешь, что ты была не права, в твой паспорт такую национальность вносить не будем, внесем как у отца. Или - у нас селе принято записываться только по отцу. Или - а ты вообще русский, раз говоришь по-русски! И записано русский, хотя родители немка и украинец. Это судьбы моих родных людей!
А бумага все стерпит
in Antwort Dresdner 24.06.07 17:09
В ответ на:
а почему Вы считаете, что до 1974 года такой возможности не было?
а почему Вы считаете, что до 1974 года такой возможности не было?
я, как всегда, опираюсь только на свой собственный опыт, вернее, опыт моей семьи - как минимум 5 человек, которые получали паспорт до 1974 года и над заявленным желанием иметь национальность по матери, т.е. немка, одним отвечали - подрастешь, поймешь, что ты была не права, в твой паспорт такую национальность вносить не будем, внесем как у отца. Или - у нас селе принято записываться только по отцу. Или - а ты вообще русский, раз говоришь по-русски! И записано русский, хотя родители немка и украинец. Это судьбы моих родных людей!
А бумага все стерпит
NEW 24.06.07 18:57
in Antwort 7878 23.06.07 10:14
согласно предписания о паспортном режиме СССР от 28.08.1974 каждый 16-летний при получении паспорта имел право выбрать свою национальность самостоятельно, т.е. желание учитывалось(
хотела только добавить, что это вошло в силу с 1.1.1976
хотела только добавить, что это вошло в силу с 1.1.1976
NEW 24.06.07 19:58
in Antwort Dresdner 24.06.07 17:38
Очень ценная ссылка. Хочется узнать Ваше мнение по поводу дальнейшего опротестования решения суда в высшем суде по вопросу смены национальности, если все-таки есть положительное решение по данному вопросу.
NEW 24.06.07 20:16
in Antwort Dresdner 24.06.07 17:38
ее нельзя было поменять и до 1974 г...
узаконено и прописано в законе это было только в 1974..поэтому и считается,что до этого якобы можно было..
предпринимал ли человек (пусть неудачные) попытки изменить национальность
попытки,мне лично,кажутся из области нереального... при таком законе по сути это выглядит все равно что сидеть в комнате без дверей и пытаться дверь проковырять ногтем..
относительно положительный приговор
у меня не открывается ,к сожалению, ссылка..а как можно понять "относительно положительный"? странно для приговора звучит..
узаконено и прописано в законе это было только в 1974..поэтому и считается,что до этого якобы можно было..
предпринимал ли человек (пусть неудачные) попытки изменить национальность
попытки,мне лично,кажутся из области нереального... при таком законе по сути это выглядит все равно что сидеть в комнате без дверей и пытаться дверь проковырять ногтем..
относительно положительный приговор
у меня не открывается ,к сожалению, ссылка..а как можно понять "относительно положительный"? странно для приговора звучит..
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел]
"Клуб-ОК"
Buchführung


NEW 24.06.07 22:44
это значит, что дело передано в предыдущую истанцию для определения можно ли считать запись национальности "немец" при переписи населения в СССР как выраженную вовне декларацию о принадлежности к немецкому народу... и сразу же сказано, что если перепись для советских властей оставалась "анонимной", то нельзя...
вот кстати опротествованное решение суда предыдущей инстанции: http://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2005/2_A_3876_03beschluss20050708.ht....
in Antwort ~Libra~ 24.06.07 20:16
В ответ на:
а как можно понять "относительно положительный"? странно для приговора звучит..
а как можно понять "относительно положительный"? странно для приговора звучит..
это значит, что дело передано в предыдущую истанцию для определения можно ли считать запись национальности "немец" при переписи населения в СССР как выраженную вовне декларацию о принадлежности к немецкому народу... и сразу же сказано, что если перепись для советских властей оставалась "анонимной", то нельзя...
вот кстати опротествованное решение суда предыдущей инстанции: http://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2005/2_A_3876_03beschluss20050708.ht....
NEW 25.06.07 07:03
in Antwort Dresdner 24.06.07 22:44
спасибо,эта ссылка у меня открывается,а в прошлой букв нет
бедные люди.... сколько ж десятилетий им еще будут мозги компостировать..
бедные люди.... сколько ж десятилетий им еще будут мозги компостировать..
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел]
"Клуб-ОК"
Buchführung


NEW 25.06.07 10:14
я процитирую самое важное:
Weil sich das vom Oberverwaltungsgericht gefundene Ergebnis auf der Grundlage der von ihm getroffenen tatsächlichen Feststellungen (insbesondere zur Bedeutung der Nationalitätenerklärung bei der Beantragung des ersten Passes) nicht i.S.v. § 144 Abs. 4 VwGO aus anderen Gründen als richtig erweist, ist die Sache zurückzuverweisen.
Der Aussiedlungsbewerber muss sich folglich nach dem Ende der Gefährdungslage zu dem ihm zumutbar frühestmöglichen Zeitpunkt, also bei erster sich ihm bietender Gelegenheit, durch ein nach außen hin erkennbares Verhalten, welches nach allgemeinen Grundsätzen von einem entsprechenden inneren Volkstumsbewusstsein getragen gewesen sein muss, nur zum deutschen Volkstum bekannt haben.
Die Nationalitätenangabe „deutsch“ bei einer Volkszählung kann nach Maßgabe der näheren Umstände der Volkszählung der Nationalitätenerklärung bei der Passbeantragung gleichwertig sein. Dies setzt voraus, dass das Bekenntnis zu einer bestimmten Volkszugehörigkeit den Behörden personenbezogen und zugeordnet bekannt und wahrnehmbar wird, was nicht der Fall ist, wenn die Auswertung der Volkszählung anonym erfolgt.
теперь наверно недолго осталось (тяжба идет с 2000 года)...
in Antwort ~Libra~ 25.06.07 07:03, Zuletzt geändert 25.06.07 10:14 (Dresdner)
В ответ на:
спасибо,эта ссылка у меня открывается,а в прошлой букв нет
спасибо,эта ссылка у меня открывается,а в прошлой букв нет
я процитирую самое важное:
Weil sich das vom Oberverwaltungsgericht gefundene Ergebnis auf der Grundlage der von ihm getroffenen tatsächlichen Feststellungen (insbesondere zur Bedeutung der Nationalitätenerklärung bei der Beantragung des ersten Passes) nicht i.S.v. § 144 Abs. 4 VwGO aus anderen Gründen als richtig erweist, ist die Sache zurückzuverweisen.
Der Aussiedlungsbewerber muss sich folglich nach dem Ende der Gefährdungslage zu dem ihm zumutbar frühestmöglichen Zeitpunkt, also bei erster sich ihm bietender Gelegenheit, durch ein nach außen hin erkennbares Verhalten, welches nach allgemeinen Grundsätzen von einem entsprechenden inneren Volkstumsbewusstsein getragen gewesen sein muss, nur zum deutschen Volkstum bekannt haben.
Die Nationalitätenangabe „deutsch“ bei einer Volkszählung kann nach Maßgabe der näheren Umstände der Volkszählung der Nationalitätenerklärung bei der Passbeantragung gleichwertig sein. Dies setzt voraus, dass das Bekenntnis zu einer bestimmten Volkszugehörigkeit den Behörden personenbezogen und zugeordnet bekannt und wahrnehmbar wird, was nicht der Fall ist, wenn die Auswertung der Volkszählung anonym erfolgt.
В ответ на:
бедные люди.... сколько ж десятилетий им еще будут мозги компостировать..
бедные люди.... сколько ж десятилетий им еще будут мозги компостировать..
теперь наверно недолго осталось (тяжба идет с 2000 года)...
NEW 25.06.07 10:27
in Antwort Dresdner 25.06.07 10:14
я не понимаю..получается,что заявитель нашел документ,подтверждающий,что при переписи населения он указал "немец"?
или он просто так утверждает?
если предъявил документ, то об анонимности какая может идти речь?
глупость какая-то... теперь они будут проверять - а знали ли власти,что вы при переписи указали "немец"...бред...
перепись для кого в конце концов велась? понятно что не просто гражданин хотел себя "переписать",а власть захотела его переписать..
или он просто так утверждает?
если предъявил документ, то об анонимности какая может идти речь?
глупость какая-то... теперь они будут проверять - а знали ли власти,что вы при переписи указали "немец"...бред...
перепись для кого в конце концов велась? понятно что не просто гражданин хотел себя "переписать",а власть захотела его переписать..
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел]
"Клуб-ОК"
Buchführung


NEW 25.06.07 13:42
скорее всего последнее... может еще пара "свидетелей" есть...
если правильно помню, в анкетах переписи не указывались персональные данные (имя/фамилия), но может ошибаюсь...
in Antwort ~Libra~ 25.06.07 10:27
В ответ на:
я не понимаю..получается,что заявитель нашел документ,подтверждающий,что при переписи населения он указал "немец"?
или он просто так утверждает?
я не понимаю..получается,что заявитель нашел документ,подтверждающий,что при переписи населения он указал "немец"?
или он просто так утверждает?
скорее всего последнее... может еще пара "свидетелей" есть...

В ответ на:
если предъявил документ, то об анонимности какая может идти речь?
глупость какая-то... теперь они будут проверять - а знали ли власти,что вы при переписи указали "немец"...бред...
перепись для кого в конце концов велась? понятно что не просто гражданин хотел себя "переписать",а власть захотела его переписать..
если предъявил документ, то об анонимности какая может идти речь?
глупость какая-то... теперь они будут проверять - а знали ли власти,что вы при переписи указали "немец"...бред...
перепись для кого в конце концов велась? понятно что не просто гражданин хотел себя "переписать",а власть захотела его переписать..
если правильно помню, в анкетах переписи не указывались персональные данные (имя/фамилия), но может ошибаюсь...

NEW 25.06.07 15:14
in Antwort Dresdner 25.06.07 13:42
я свежо помню перепись кажется 2000 или 2001 года,указывалось всё и в том числе национальность
а еще была перепись кажется в 1980,там не помню,надо у родителей спросить
скорее всего последнее... может еще пара "свидетелей" есть...
вот-вот..я думаю,что найти сейчас анкету тех лет практически не возможно! т.е. со слов заявителя указано было
а еще была перепись кажется в 1980,там не помню,надо у родителей спросить
скорее всего последнее... может еще пара "свидетелей" есть...
вот-вот..я думаю,что найти сейчас анкету тех лет практически не возможно! т.е. со слов заявителя указано было
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел]
"Клуб-ОК"
Buchführung


NEW 25.06.07 15:50
in Antwort Dresdner 25.06.07 13:42
К сожалению показания свидетелей в суде не сыграли большой роли.
NEW 25.06.07 16:36
in Antwort edel-00 25.06.07 15:50
да свидетелй практически ниогда даже и не заслушивают
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел]
"Клуб-ОК"
Buchführung


NEW 25.06.07 16:44
что в общем не удивительно, поскольку свидетели обычно готовы подтвердить все что угодно...
in Antwort ~Libra~ 25.06.07 16:36
В ответ на:
да свидетелй практически ниогда даже и не заслушивают
да свидетелй практически ниогда даже и не заслушивают
что в общем не удивительно, поскольку свидетели обычно готовы подтвердить все что угодно...

25.06.07 16:49
in Antwort Dresdner 25.06.07 13:42
вот что нагуглила,но только по переписи 2002
2. Зачем при опросе записывают фамилию, имя и отчество?
Фамилия, имя и отчество записывается во вспомогательном документе "Список проживающих в помещении" только для проверки правильности заполнения переписного листа. Это облегчает работу переписчиков и уменьшает количество ошибок, искажающих результаты переписи. "Список проживающих в помещении" не будет использован при обработке данных.
В переписной лист будет занесен только номер лица из списка проживающих. Таким образом, запись фамилии, имени, отчества не будет записана в ни графическом, ни текстовом файлах при обработке.
2. Зачем при опросе записывают фамилию, имя и отчество?
Фамилия, имя и отчество записывается во вспомогательном документе "Список проживающих в помещении" только для проверки правильности заполнения переписного листа. Это облегчает работу переписчиков и уменьшает количество ошибок, искажающих результаты переписи. "Список проживающих в помещении" не будет использован при обработке данных.
В переписной лист будет занесен только номер лица из списка проживающих. Таким образом, запись фамилии, имени, отчества не будет записана в ни графическом, ни текстовом файлах при обработке.
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел]
"Клуб-ОК"
Buchführung


NEW 25.06.07 16:52
in Antwort ~Libra~ 25.06.07 16:49
до этого я написала что была перепись 1980, на самом деле 1979
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел]
"Клуб-ОК"
Buchführung


NEW 25.06.07 16:53
наверное в суде о ней речь и была... посмотрим, чем эта история кончится...
in Antwort ~Libra~ 25.06.07 16:52
В ответ на:
до этого я написала что была перепись 1980, на самом деле 1979
до этого я написала что была перепись 1980, на самом деле 1979
наверное в суде о ней речь и была... посмотрим, чем эта история кончится...

NEW 26.06.07 20:01
вот порылась в личном архиве и выяснила, что BVA "читают" не только Verordnung über Passsystem in der ehemaligen UdSSR vom 10.09.1940, но и от 21.10.1953.
A еще пишут, что Die Angst vor eventuellen benachteiligungen rechtfertigt jedoch zumindest nach 1956 nicht die Eintragung einer anderer als deutschen Nationalität.
in Antwort Dresdner 24.06.07 17:09
В ответ на:
на самом деле речь вероятно идет об инструкции НКВД СССР по применению Положения о паспортах от 10 сентября 1940
на самом деле речь вероятно идет об инструкции НКВД СССР по применению Положения о паспортах от 10 сентября 1940
вот порылась в личном архиве и выяснила, что BVA "читают" не только Verordnung über Passsystem in der ehemaligen UdSSR vom 10.09.1940, но и от 21.10.1953.
A еще пишут, что Die Angst vor eventuellen benachteiligungen rechtfertigt jedoch zumindest nach 1956 nicht die Eintragung einer anderer als deutschen Nationalität.

NEW 26.06.07 20:16
а можете поделиться этими документами?
in Antwort 7878 26.06.07 20:01
В ответ на:
вот порылась в личном архиве и выяснила, что BVA "читают" не только Verordnung über Passsystem in der ehemaligen UdSSR vom 10.09.1940, но и от 21.10.1953.
A еще пишут, что Die Angst vor eventuellen benachteiligungen rechtfertigt jedoch zumindest nach 1956 nicht die Eintragung einer anderer als deutschen Nationalität.
вот порылась в личном архиве и выяснила, что BVA "читают" не только Verordnung über Passsystem in der ehemaligen UdSSR vom 10.09.1940, но и от 21.10.1953.
A еще пишут, что Die Angst vor eventuellen benachteiligungen rechtfertigt jedoch zumindest nach 1956 nicht die Eintragung einer anderer als deutschen Nationalität.
а можете поделиться этими документами?

NEW 27.06.07 10:39
in Antwort Dresdner 26.06.07 20:16