Хотим уехать в Германию как наследники гражданина Германии, но как доказать это гражданство? Никаких документов от деда-немца не осталось. Подходили в городской архив, там говорят нет никакой информации. Даже не знаем как правильно пишется его имя и фамилия по-немецки и в какой части он служил, чтобы обратиться в нем. архивы. Он бывший пленный, отсидел в России, переехал в Украину и тут умер. Можно ли как-то найти информацию о нем в Германии? Посоветуйте что-нибудь.

дата и место рождения хотя бы известны?

Со слов его сына (моего свекра) - Генштед, а как на немецком не знаю, в инете находила несколько созвучных и на этом все закончилось, что дальше делать не знаю. Дату рождения где-то записала, при необходимости найду.

постарайтесь выяснить точно дату и место рождения и послать запрос в соответствующий архив. были ли его дети рождены в браке?

Да, но он женился в России и сын родился тоже в России, в Березовске.

Как можно выяснить его место рождения на немецком, ехать в Сибирь, искать там в архивах?

Может, кто-нибудь кто знает немецкий подскажет, есть ли в инете списки немецких военных, военнопленных в которых можно найти данные о нем. Я пока учу немецкий со своим ребенком и у меня знаний не хватает для поисков на немецких сайтах.

Березовск-это тот, который около Екатеринбурга?

Интуиция мне подсказывает что Березовск то который рядом с Кемерово !

главное, что женился...

для установления гражданства, Вам все-равно потребуется хотя бы копия свидетельства о его браке... так что видимо поездки в Сибирь не избежать...

причем тут интуиция? возможно в тагиле в трудармии лес рубил,а потом в березовск попал,где немцев - туча

Честно я не знаю где он лес валил ! Лена спросила не то ли Березовск который рядом Екатеренбургом ?а Автор упаменул Сибирь а Кемеровская область где и имеется Березовск и находится В Сибири !да и сам я родом с тех мест !

Вощим ситуация не простоя и так, да еще и осложняется абсолютным отсутствием информации у потомков нем. гражданина о его жизни....

Березовск в Свердловской обл. Я нашла инфу в инете, что там были лагеря для немцев из спецчастей: СС и тому подобное, но в каком лагере был наш дед неизвестно. Объясните, пожалуйста, для чего свид-во о браке, у мужа есть св-во о рождении, в котором указано, что его отец - немец, такой-то, у отца есть св-во о рождении, что его отец - немец, такой-то, но все эти документы на русском. А где взять инфу о деде, что он был гражданином и как доказать, что не потерял это гражданство, или все это в посольстве сами могут сделать, может проще обратиться в посольство или в нем. общину в Киеве?

Почему в Киеве-то??? Я считаю, вам надо начать с поисков каких-то общественных организаций в Германии, архивы по 2 мировой войне, я бы обратилась в тот же бундесархив, описала бы там ситуацию и попросила помочь, проинформировать в каком архиве подобные сведения могут храниться. Затем есть тот же Красный крест в германии у них есть своя Suchdienst. Везде отвечают в течение 1-2 месяцев и у вас уже будет какая-то информация. Затем, я бы порекомендовала обратиться в общество Мемориал в Екатеринбурге, могут тоже вас сориентировать. Источников где получить информацию есть очень много, вопрос в том как сильно хотеть ее получить.

Моя видимо лучше работает ;)

Спасибо, попробую. А утеря гражданства могла произойти в результате того, что он остался в России, а позже переехал в Украину, а не в Германию? И свекр говорил, что даже его отец и его две тети переехали из Германии к нему, чтобы поддержать.

могла произойти, если он приобрел гражданство СССР. если он приобрел его до рождения детей - то дети соответственно не приобрели немецкое гражданство.

фантастика.

Да уж, я сама с трудом в это могла поверить. Насчет гражданства СССР, мне кажется это как раз не очень важно, это юридически он принял граждансво сам, а в те времена попробовал бы он отказаться, и наверное эти обстоятельсва учтут... я надеюсь:) Если найдутся какие-либо дакументы, подтверждающие его гражданство, то процедура восстановления, такая же как описана в FAQке для получивших гражданство в 40-е годы? Анкета и все-такое те же заполняются?

Вы жестоко ошибаетесь. шансы на то, что Вам удастся доказать, что он принял советское гражданство принудительно практически равны нулю.

да.

Получается, что нам все-таки придется ехать в этот Березовск, искать загс, в котором регистрировали рождение моего свекра, брать справку о принятии дедом-немцем гражданства СССР? Может есть путь покороче? Кто-нибудь знает? Я не владею немецким, к сожалению, что бы искать инфу на нем. сайтах. Интересно, есть ли в Германии какие-нибудь законы, касающиеся тех военных лет и может в связи с этим вообще нет шансов.

покороче прямо заполнить анкету (разумеется даты и места рождения всех вписываемых в анкету лиц должны быть известны точно). BVA затем само пришлет список недостающих документов.

всю информацию Вы найдете в FAQ... если возникнут дополнительные вопросы - спрашивайте (вряд ли у кого возникнет желание объяснять Вам все с азов)...

Спасибо, извините если спросила чего лишнего :). Мне кажется, я весь FAQ наизусть уже знаю. И получивших гражданство во время войны благодаря ему могу сама консультировать :) А тут такая запутанная история, информацию старшее поколение выдает по крупицам, они уже никуда не хотят уезжать им и тут хорошо.

Скажите, пожалуйста, какие могут быть варианты написания фамили Розентрегер?

Не надо ехать в Березовск. идете в ЗАГС по месту прописки и там через них делаете запрос в Березовск.

Rohsentraeger (a+e = a c двумя точками), Rosentreger, Rosentraeger...

Благодарю Вас

1. и 2. варианты крайне маловероятны... Rosenträger и Rosentraeger - оба возможны. кстати людей с такой фамилией в Германии очень немного, так что найти нужного не должно составить труда...

Я же писала - переехали все родственники к нему в Россию, вот никого и не осталось :) (шучу) Спасибо за инфу, теперь буду знать как написать в анкете его фамилию, а Бернгард так, видимо, и пишется как звучит - Berngard.

Кстати, тут на форуме есть девушка с такой фамилией:) Может запросто писаться и как Bernhard и Berngardt.

а где именно, как ее найти? может это я и есть:)?

да ну?! может родственница...

нее... Bernhard или Bernhardt...

Поиском не смогла найти, к сожалению. Укажите, пожалуйста, ссылку на девушку с фамилией Розентрегер. Мне уже нужно уходить, спасибо всем кто откликнулся, до понедельника :)!

Я вторую фамилию имела ввиду.

Бернгард(т)? так это, как я понял - не фамилия, а имя...

Чё правда? ну никогда просто такого имени не слышала.... а вот фамилию да....

век свободы не видать...

ну так и в Германии еще не жили...

doch , просто не слышала и все... и потом я знаю очень много старых немецких имен, а вот такого не знаю.... Фамилия , кстати, у девочки пишется как Bernhardt, имя наверняка как-то по другому....

пишется так же, только обычно без последней "t"...

анкету не подавайте в архив на подтверждение гражданства до тех пор пока не узнаеет полных и достоверных данных, поспешите как говориться...
инфу о военнопленном родственнике можно узнать по месту отбывания и последнем месте пребывания в органах внутренних дел.
что касается того как писалась фамилия, то думаю, что если есть какие-л данные о месте и дате рождения то точное написание и идентификация не составит труда

Добрый день всем. Отчество у свекра Бернгардович, из этого я сделала вывод, что дед был Бернгард.

разумный вывод...

Ну вот, съездила в городок где умер дед. В загсе смогли выписать только свидетельство о смерти. И то у них в книге его фамилия не Розентрегер как у нас у всех а Розентригер. Больше в ЗАГСЕ о нем нет инфы. А архив закрыт до 4 июля (архивариус в отпуске). Так что придется делать запрос в Свердловский архив. и в Германию. Нач. отдела посоветовала тоже начать поиски через архивы в Германии. Я не уверена, что то что пишу кому-то интересно, но надеюсь кому-нибудь пригодится.

самое главное - дату и место рождения Вы не узнали... может быть следовало на кладбище сходить? на надгробиях обычно пишут хотя бы дату рождения... "Розентригер" - наверняка ошибка...

http://www3.dastelefonbuch.de/?bi=99&kw=Rosentr%E4ger&kw=Rosentr%E4ger&cmd=search&taoid=000010100000011070614150419
00001001101&vert_ok=1&buab=890000&cx=&cy=&searchid=11011__20070614150419632_19740525582431_11&mdest=s2.www3%2Cs1.w
ww4%2Cs1.www3%2Cs4.www1%2Cs1.www2%2Cs2.www1%2Cs5.www1%2Cs1.www1%2Cs3.www1&recfrom=11&sp=51&aktion=43
www.dastelefonbuch.de - я вписал в поиск фамилию вашу и мне выдано было 34 носителя сей фамилии в фрг. возможны варианты.)

Съездили и на кладбище, там только год смерти. Как говорится... будем искать.

если я внимательно все прочитал то в принципе вы знаете где он сидел. а значит в архив кгб в поиске лаегря военнопленных там о и там то можно сделат и получить инфу. или ошибаюсь?
Имею опыт работы в архивах гувд рф и хочу рассказат ьо том как происходит поиск соот-щих документов по запросу физическаго или юридическаго лица:
приходит запрос на какое то лицо. вы идете с бумажкой в хранилище и ищите сначала по фамилии, затем фамилии и месту проживания/отбывания/умерщвления и тп, сверяясь каждый раз с датой смерти или рождения или генеалогией. Потом у вас обед или позвали покурить вы быстренько просматриваете бегло папку до конца теряя суть поиска или просто незаметив инфы, делаете заключение что ничего по запросу не найдено и идите с чистой совестью курить. Я рассказываю это не к тому чтобы обнадежить или наоборот представить безнадежность предприятия, но чтобы имели ввиду что и такое бывает. Архивы тех лет не перенесены в компутеры и поиск идет в ручную человеком, а у нег омогут быть проблемы на работе с начальством или дома и от этго может зависить резултат.

Данные телефонных книг я уже находила, но обращаться к незнакомым людям с вопросом: "Не Вы ли наш родственник?", как-то не удобно. Со слов свекра дед родился в Генштеде. Однофамильцев в таком городе не встретила. Созвучных Генштеду вариантов городов несколько, все они в районе Гамбурга, а свекру дед что-то говорил про Берлин и Одер, то ли жил около Берлина, то ли в плен попал на Одере. И потом, свекр сказал, что семья переехала к нему в Россию, то ли когда дед сидел то ли когда его освободили. А в Германии осталась одна кресная (чья я тоже не знаю :). Буду слать запросы.

тут дело керосином пахнет а вы о неудобствах говорите. Звоните незнакомым людям и спрашивайте! вам с ними детей не растить.Зато методом тыка возможно получите нужныую инфу. И не факт что слвоа свекра или кого там еще есть истина. он мог быть пьяным когда слушал деда или тчо то в этом роде. Так что имет ьв голвое его инфу конечно надо но поиск и выводы могут быть совсем по той линии какую вам представил родственник.

Попробую написать запрос в Государственный архив Свердловской области. Надеюсь у них есть инфа или подскажут где есть.

Я согласна с Вами и если с запросами ничего не выгорит, буду звонить. Вы сказали, что разбираетесь в архивном деле. Подскажите, пожалуйста, информация о заключенных военнопленных (в Свердловской области) должна храниться в госархиве Свердловска или в каком-нибудь архиве МВД?

и в кгб пишите а лучше звоните в отдел кот ведает лагерями тех лет.

Это не в Госархив, а в архив МВД. Я переводила, кажется, со всех областей ответы на запросы. Посмотрю дома в компьютере среди переводов, поищу Свердловскую область. А как Свердловск сейчас называется ?
А всех однофамильцев в Германии (или похожей фамилии) можно не обзвонить, а им всем стандартное письмо разослать. Ищем место рождения Rosentraeger Бернхарда, год рождения приблизительно такой-то. Сейчас практически у всех интернет и наверняка по е-мейлу быстренько ответят. А кто не ответит, того уж обзванивать.
Но если у Вас есть свидетельство о браке, то неужели там не стоит дата рождения супруга? Год должен быть. Если нет свидетельства о браке, тогда и поиски можно не начинать.