Вход на сайт
как доказать гражданство?
NEW 15.06.07 11:49
я спрашивал о свекре, а не об его отце...
в ответ ksenijar 15.06.07 11:40
В ответ на:
Не знаю и родственники не знают, как мне сказала сотрдница загса раньше немцы все скрывали и национальность и судимость, поэтому где документы не известно. Она мне посоветовала только что сделать запрос через минюст по поводу св-ва о браке. А родился он в германии, в генштеде, в 1918 году
Не знаю и родственники не знают, как мне сказала сотрдница загса раньше немцы все скрывали и национальность и судимость, поэтому где документы не известно. Она мне посоветовала только что сделать запрос через минюст по поводу св-ва о браке. А родился он в германии, в генштеде, в 1918 году
я спрашивал о свекре, а не об его отце...

NEW 15.06.07 12:01
Я искала этот город похожих много. Я хочу собрать побольше сведений и конечно тогда отправлю в Бундесархив запрос, прочитав фак я поняла, что туда отправляется анкета и копии (только? или оригиналы тоже) документов и они подтверждают наличие гражданства или утерю его.
в ответ lenchen_ka 15.06.07 11:55
В ответ на:
А вы почему не хотите написать в мэрию города, где он родился? Вы нашли этот город?
Написали в Бундесархив? Там ведь онлайн формуляр тоже можно заполнить.
А вы почему не хотите написать в мэрию города, где он родился? Вы нашли этот город?
Написали в Бундесархив? Там ведь онлайн формуляр тоже можно заполнить.
Я искала этот город похожих много. Я хочу собрать побольше сведений и конечно тогда отправлю в Бундесархив запрос, прочитав фак я поняла, что туда отправляется анкета и копии (только? или оригиналы тоже) документов и они подтверждают наличие гражданства или утерю его.
NEW 15.06.07 12:05
Так там стоит национальность "немец" в графе "отец"?
А его родители, может, в Березовском и поженились и можно в Березовском ЗАГСе поискать св-во о браке?
В ответ на:
Свекр родился в г. Березовский Свердловской области
Свекр родился в г. Березовский Свердловской области
Так там стоит национальность "немец" в графе "отец"?
А его родители, может, в Березовском и поженились и можно в Березовском ЗАГСе поискать св-во о браке?
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 15.06.07 12:08
почему Вы считаете, что нужно посылать запрос в Бундесархив?
мне почему-то кажется, что Вы говорите о процедуре установления гражданства, а не об установлении личности отца свекра... я ошибаюсь?
в ответ ksenijar 15.06.07 12:01
В ответ на:
Я хочу собрать побольше сведений и конечно тогда отправлю в Бундесархив запрос
Я хочу собрать побольше сведений и конечно тогда отправлю в Бундесархив запрос
почему Вы считаете, что нужно посылать запрос в Бундесархив?

В ответ на:
прочитав фак я поняла, что туда отправляется анкета и копии (только? или оригиналы тоже) документов и они подтверждают наличие гражданства или утерю его.
прочитав фак я поняла, что туда отправляется анкета и копии (только? или оригиналы тоже) документов и они подтверждают наличие гражданства или утерю его.
мне почему-то кажется, что Вы говорите о процедуре установления гражданства, а не об установлении личности отца свекра... я ошибаюсь?
NEW 15.06.07 12:22
Смотрите,
1. есть св-во о рождении моего мужа, там указано, что его отец Розентрегер Виктор Эмилевич, немец, мать - Розентрегер Светлана Васильевна
2. есть св-во о рождении его отца, там указано, что его отец Розетрегер Эмиль Бернгардович, немец, мать - Розентрегер Ольга Сильверстовна
3. есть св-во о смерти деда, Розетригера Эмиля Бернгардовича
Все больше нет никаких документов о деде.
Как я поняла нужно доказать законность его брака и неутерю им немецкого граждансва.
Тоесть нужно еще
1. копия свид-ва о браке между Розетрегер Эмилем Бернгардовичем и Розентрегер Ольгой Сильверстовной (сделаю запрос через Минюст в Березовский ЗАГС)
2. если надо свид-во о браке между Розентрегер Виктор Эмилевичем и Розентрегер Светланой Васильевной думаю найдется
3. документы о принятии гражданства СССР Розетрегер Эмилем Бернгардовичем (это видимо в архиве МВД Свердловской обл - копия пасспорта или какие-то записи у них там вот этого я не знаю)
А потом все эти документы и анкету на моего мужа, отца и мою дочь в Бундесархив отправим
Я правильно все поняла или нет?
в ответ Dresdner 15.06.07 12:05
В ответ на:
вот так раз... но ведь в СОР указаны и данные отца... откуда тогда сомнения относительно его персональных данных?!
вот так раз... но ведь в СОР указаны и данные отца... откуда тогда сомнения относительно его персональных данных?!
Смотрите,
1. есть св-во о рождении моего мужа, там указано, что его отец Розентрегер Виктор Эмилевич, немец, мать - Розентрегер Светлана Васильевна
2. есть св-во о рождении его отца, там указано, что его отец Розетрегер Эмиль Бернгардович, немец, мать - Розентрегер Ольга Сильверстовна
3. есть св-во о смерти деда, Розетригера Эмиля Бернгардовича
Все больше нет никаких документов о деде.
Как я поняла нужно доказать законность его брака и неутерю им немецкого граждансва.
Тоесть нужно еще
1. копия свид-ва о браке между Розетрегер Эмилем Бернгардовичем и Розентрегер Ольгой Сильверстовной (сделаю запрос через Минюст в Березовский ЗАГС)
2. если надо свид-во о браке между Розентрегер Виктор Эмилевичем и Розентрегер Светланой Васильевной думаю найдется
3. документы о принятии гражданства СССР Розетрегер Эмилем Бернгардовичем (это видимо в архиве МВД Свердловской обл - копия пасспорта или какие-то записи у них там вот этого я не знаю)
А потом все эти документы и анкету на моего мужа, отца и мою дочь в Бундесархив отправим
Я правильно все поняла или нет?
NEW 15.06.07 12:39
в ответ Dresdner 15.06.07 12:08
Так как в бундесархиве есть возможность быстро получить компетентный ответ. А именно надо спросить, где есть сведения о служивших в армии в то время, какие-то адреса военных архивов. Я думаю там помогут. Заодно написать на всякий случай известные данные.
Автор, я нашла не особо стараясь 2 города : Henstadt-Ulzburg, Hehnstadt.
Автор, я нашла не особо стараясь 2 города : Henstadt-Ulzburg, Hehnstadt.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
NEW 15.06.07 12:45
Вам нужно доказать логическую цепочка:
что немец Розетрегер Эмиль, сын Бернгарда, имел немецкое гражданство, поскольку он родился в Германии (где?)
----> попал в плен (где зафиксировано ?)
----> женился законным браком на русской (св. о браке?)
----> родил от неё детей
и что это - ОДИН И ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК.
Хотя бы совпадали имя-отчество с датой рождения.
А уж потом вести речь о гражданстве.
О вступлении в СССР-гражданство бывшего немецкого военнопленного - совершенно Вам не нужно, если у Вас его НЕ попросят. Я никогда не переводила подобных бумаг о немецких бабушках и дедушках, хотя, наверное, они все были советскими гражданами.
Безумно старые документы начала века двадцатого века и выписки из церковных книг конца 19-то века - в руках держала. Все трепетно несли именно оригиналы на подачу документов, поскольку реакция немцев на копии и восстановленные документы однозначно резко отрицательная.
что немец Розетрегер Эмиль, сын Бернгарда, имел немецкое гражданство, поскольку он родился в Германии (где?)
----> попал в плен (где зафиксировано ?)
----> женился законным браком на русской (св. о браке?)
----> родил от неё детей
и что это - ОДИН И ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК.
Хотя бы совпадали имя-отчество с датой рождения.
А уж потом вести речь о гражданстве.
О вступлении в СССР-гражданство бывшего немецкого военнопленного - совершенно Вам не нужно, если у Вас его НЕ попросят. Я никогда не переводила подобных бумаг о немецких бабушках и дедушках, хотя, наверное, они все были советскими гражданами.
Безумно старые документы начала века двадцатого века и выписки из церковных книг конца 19-то века - в руках держала. Все трепетно несли именно оригиналы на подачу документов, поскольку реакция немцев на копии и восстановленные документы однозначно резко отрицательная.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 15.06.07 12:52
значит я на правильном пути, только вместо вопроса об СССР-овском гражданстве попрошу документ о том что он действительно попал вплен. Спасибо
в ответ Lioness 15.06.07 12:45
В ответ на:
Вам нужно доказать логическую цепочка:
что немец Розетрегер Эмиль, сын Бернгарда, имел немецкое гражданство, поскольку он родился в Германии (где?)
----> попал в плен (где зафиксировано ?)
----> женился законным браком на русской (св. о браке?)
----> родил от не╦ детей
и что это - ОДИН И ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК.
Вам нужно доказать логическую цепочка:
что немец Розетрегер Эмиль, сын Бернгарда, имел немецкое гражданство, поскольку он родился в Германии (где?)
----> попал в плен (где зафиксировано ?)
----> женился законным браком на русской (св. о браке?)
----> родил от не╦ детей
и что это - ОДИН И ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК.
значит я на правильном пути, только вместо вопроса об СССР-овском гражданстве попрошу документ о том что он действительно попал вплен. Спасибо
NEW 15.06.07 14:33
про документы Вы все поняли правильно, а вот про то, куда их посылать - неправильно. Бундесархив здесь ни при чем... этим и было вызвано мое удивление...
если Вы найдете "документы о принятии гражданства СССР Розетрегер Эмилем Бернгардовичем" и в них дата принятия советского гражданства предшествует рождению Розентрегера Виктора Эмилевича, можете считать, что на этом Ваши надежды на установление немецкого гражданства закончены... напротив от Вас скорее всего потребуют справку, что Розетрегер Эмиль Бернгардович советское гражданство не принимал, что конечно не соответствует действительности (не говоря о том, что неизвестно, где такие справки выдают)...
В ответ на:
Смотрите,
1. есть св-во о рождении моего мужа, там указано, что его отец Розентрегер Виктор Эмилевич, немец, мать - Розентрегер Светлана Васильевна
2. есть св-во о рождении его отца, там указано, что его отец Розетрегер Эмиль Бернгардович, немец, мать - Розентрегер Ольга Сильверстовна
3. есть св-во о смерти деда, Розетригера Эмиля Бернгардовича
Все больше нет никаких документов о деде.
Как я поняла нужно доказать законность его брака и неутерю им немецкого граждансва.
Тоесть нужно еще
1. копия свид-ва о браке между Розетрегер Эмилем Бернгардовичем и Розентрегер Ольгой Сильверстовной (сделаю запрос через Минюст в Березовский ЗАГС)
2. если надо свид-во о браке между Розентрегер Виктор Эмилевичем и Розентрегер Светланой Васильевной думаю найдется
3. документы о принятии гражданства СССР Розетрегер Эмилем Бернгардовичем (это видимо в архиве МВД Свердловской обл - копия пасспорта или какие-то записи у них там вот этого я не знаю)
А потом все эти документы и анкету на моего мужа, отца и мою дочь в Бундесархив отправим
Я правильно все поняла или нет?
Смотрите,
1. есть св-во о рождении моего мужа, там указано, что его отец Розентрегер Виктор Эмилевич, немец, мать - Розентрегер Светлана Васильевна
2. есть св-во о рождении его отца, там указано, что его отец Розетрегер Эмиль Бернгардович, немец, мать - Розентрегер Ольга Сильверстовна
3. есть св-во о смерти деда, Розетригера Эмиля Бернгардовича
Все больше нет никаких документов о деде.
Как я поняла нужно доказать законность его брака и неутерю им немецкого граждансва.
Тоесть нужно еще
1. копия свид-ва о браке между Розетрегер Эмилем Бернгардовичем и Розентрегер Ольгой Сильверстовной (сделаю запрос через Минюст в Березовский ЗАГС)
2. если надо свид-во о браке между Розентрегер Виктор Эмилевичем и Розентрегер Светланой Васильевной думаю найдется
3. документы о принятии гражданства СССР Розетрегер Эмилем Бернгардовичем (это видимо в архиве МВД Свердловской обл - копия пасспорта или какие-то записи у них там вот этого я не знаю)
А потом все эти документы и анкету на моего мужа, отца и мою дочь в Бундесархив отправим
Я правильно все поняла или нет?
про документы Вы все поняли правильно, а вот про то, куда их посылать - неправильно. Бундесархив здесь ни при чем... этим и было вызвано мое удивление...

если Вы найдете "документы о принятии гражданства СССР Розетрегер Эмилем Бернгардовичем" и в них дата принятия советского гражданства предшествует рождению Розентрегера Виктора Эмилевича, можете считать, что на этом Ваши надежды на установление немецкого гражданства закончены... напротив от Вас скорее всего потребуют справку, что Розетрегер Эмиль Бернгардович советское гражданство не принимал, что конечно не соответствует действительности (не говоря о том, что неизвестно, где такие справки выдают)...
NEW 15.06.07 14:51
Совершенно верно !
Правда, есть надежда, что может быть в то время вАще такой процедуры не было. Дело было давно, послевоенная разруха, неразбериха в документах, то-с╦....
в ответ Dresdner 15.06.07 14:33
В ответ на:
если Вы найдете "документы о принятии гражданства СССР Розетрегер Эмилем Бернгардовичем" и в них дата принятия советского гражданства предшествует рождению Розентрегера Виктора Эмилевича, можете считать, что на этом Ваши надежды на установление немецкого гражданства закончены...
если Вы найдете "документы о принятии гражданства СССР Розетрегер Эмилем Бернгардовичем" и в них дата принятия советского гражданства предшествует рождению Розентрегера Виктора Эмилевича, можете считать, что на этом Ваши надежды на установление немецкого гражданства закончены...
Совершенно верно !
Правда, есть надежда, что может быть в то время вАще такой процедуры не было. Дело было давно, послевоенная разруха, неразбериха в документах, то-с╦....
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 15.06.07 14:56
надежда совсем напрасная, поскольку в случае сомнений немецкие власти будут рассматривать не последствия послевоенной разрухи, а закон о гражданстве СССР от 19 августа 1938 года.
в ответ Lioness 15.06.07 14:51
В ответ на:
Правда, есть надежда, что может быть в то время вАще такой процедуры не было. Дело было давно, послевоенная разруха, неразбериха в документах, то-сё....
Правда, есть надежда, что может быть в то время вАще такой процедуры не было. Дело было давно, послевоенная разруха, неразбериха в документах, то-сё....
надежда совсем напрасная, поскольку в случае сомнений немецкие власти будут рассматривать не последствия послевоенной разрухи, а закон о гражданстве СССР от 19 августа 1938 года.
NEW 15.06.07 15:09
что ж попытка не пытка. Я попробую, а там как получится так и будет.
Наверное в архиве ГУВД, там где он сидел. Его же выпустили с какими-то документами, и паспорт он там получил скорее всего, т.к. его новорожденному сыну там же выдали св-во о рождении.
Кстати, нашла хороший сайт, может кому пригодится: http://www.iural.ru
В ответ на:
на этом Ваши надежды на установление немецкого гражданства законченыНу
на этом Ваши надежды на установление немецкого гражданства законченыНу
что ж попытка не пытка. Я попробую, а там как получится так и будет.
В ответ на:
(не говоря о том, что неизвестно, где такие справки выдают)...
(не говоря о том, что неизвестно, где такие справки выдают)...
Наверное в архиве ГУВД, там где он сидел. Его же выпустили с какими-то документами, и паспорт он там получил скорее всего, т.к. его новорожденному сыну там же выдали св-во о рождении.
Кстати, нашла хороший сайт, может кому пригодится: http://www.iural.ru
NEW 15.06.07 15:21
Во! Может, ему просто выдали советский паспорт, не требуя процедуры торжественного отречения от немецкого государства
А куда его паспорт делся? Может, он в ЗАГСе остался, где св-во о смерти выдавали? А сколько там еще детей, кроме свекра народилось? Может, где-то у мужниных тётушек-дядюшек свидетельство о браке родителей валяется?
А Поволжкие немцы - репрессированные. Другая статья. А этот в Фатерланд из-за лямур не вернулся
В ответ на:
паспорт он там получил скорее всего
паспорт он там получил скорее всего
Во! Может, ему просто выдали советский паспорт, не требуя процедуры торжественного отречения от немецкого государства

А куда его паспорт делся? Может, он в ЗАГСе остался, где св-во о смерти выдавали? А сколько там еще детей, кроме свекра народилось? Может, где-то у мужниных тётушек-дядюшек свидетельство о браке родителей валяется?
А Поволжкие немцы - репрессированные. Другая статья. А этот в Фатерланд из-за лямур не вернулся

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")