Очень нужна помощь специалиста, иначе трудно разобраться.
Мои мама и отец познакомились в плену, он чистокровный немец она гречанка , угнанная из СССР в 1942 году во время войны, когда попала вместе с ранеными в плен как медсестра, все 3 года была в плену в Австрии Бившовсхофене старый монастырь, переделанный под госпиталь, после освобождения в 1945 в мае м-це, американцами, попала вместе с моим отцом, немцем по национальности в лагерь распределитель. Оттуда их расформировывали кого куда, маму хотели в Америку, Анголу или в Грецию, но она была из СССР и гражданка СССР, туда ей не советовали, т.к. это была прямая дорога в Сибирь, и товарищи из лагеря, посоветовали им с отцом пожениться. В общем они при транспортировки их в советскую зону сбежали, и укрылись у матери отца в Бранденбурге. Регистрировались они в Австрии 5 августа 1945, свидетельстве о браке записано у нас в свидетельствах о рождении. В общем долго рассказывать, как и что им пришлось пережить , это очень больно вспоминать. Суть в том что, мама получила немецкое гражданство после женитьбы с отцом, и стала гражданкой Германии, осталась е╦ Нем. трудовая книжка и пара удостоверений.
В 1946 году- родился мой старший брат.
В 1947- средний брат.
В 1951 - младший брат.
В 1952 - родилась девочка, это была я.
Промыкавшись с детьми , которые родились в разных концах Германии, без постоянной работы, т.к. отец был немцем, а мама вс╦ равно для них иностранкой, они жили вс╦ это время в ФРГ, из за боязни , что их отошлют в Сибирь.Когда наступила оттепель, они переехали в СССР, на родину мамы в Ставропольский край. Где их заставили взять советское гражданство, мама была не против , а отцу пригрозили выслать, или не будет работы и жилья. А возвращаться ему было некуда, так как его мать умерла в 1947году, а отец который собственно с ними и не жил, в 1956 году тоже умер. Выхода у него не было, он не хотел бросать маму и нас. Так он стал гражданином СССР.
Я узнала о том что родилась в Германии , только в 1994 году.От среднего брата, который в это время получил двойное гражданство, и прив╦з мо╦ настоящее свидетельство о рождении из Германии. И которое мама мне не отдала, т.к не хотела чтобы я уехала.
Отец наш уш╦л из семьи к другой женщине в 1966 году, когда я была реб╦нком, во мне говорила обида и горечь, я очень любила отца. Он меня всему учил. Для меня это был сильный стресс. И когда я получала поспорт через 2 года, я конечно же записала национальность по маме- гречанка. О ч╦м меня убедительно-настоятельно "просили"и в паспортном столе и мама. Атак как родители к тому времени имели советское гражданство мне тоже его дали как и все в то время, при выдаче паспартов, мы о другом и не знали.
Во- первых: в мо╦м свидетельстве о рождении которое у меня всю жизнь было, было написано- родилась в городе Ставрополе СССР, имя и отчество немецкое, в графе отец- немец; мать- гречанка.
Я всю свою сознательную жизнь, вплоть до 1994 года считала, по рассказу мамы, что 2 моих старших брата родились в Германии , а мы с младшим братом в СССР. У них были немецкие свидетельства о рождении, а у нас с младшим братом восстановленные в 1956г. советские. Мама говорила, что при переезде на новую квартиру, они вроде бы потерялись и она получила новые.
Теперь вопрос: Как мне теперь быть, кто я?
Отец - немец, т. к. родился от отца и матери немцев, в 1920 году.Свидетельство о рождении и выписка из архива есть.
Мать - Советская гречанка, родилась в СССР от родителей греков, в 1920 году.
Я - родилась в Германии в 1952 году( есть свидетельство о рождении, и выписка из архива , что у меня было немецкое гражданство).Но свидетельство по которому я получала паспорт в 1968году советское. В 1970 году я вышла замуж, за азербайджанца. И когда были известные события между Арменией и Азербайджаном, нам пришлось переехать в Азербайджан в 1990г. Вот такая у меня судьба- всю жизнь в бегах, и в страхе.Ради мужа и детей, я уехала в Баку, что бы не испытывать судьбу и дальше.
А потом распад СССР. Мир перевернулся. После обмена поспортов на новые в 2004 нам ,как и всем в Азербайджане выдали внутренние паспорта , в которых уже у нас автоматически стояло Азербайджанское гражданство, ведь мы жив╦м здесь, прописаны, а как же иначе.
Теперь мои дочери выросли, и одна из них, по иронии той же судьбы, вышла замуж за немца. Чего только ей бедной это стоило. 3 года ей не давали возможности выехать к жениху, потом мы их вс╦ же поженили в Баку. И ещ╦ только через 6 месяцев , после этого е╦ выпустили наконец то к мужу. Сейчас они уже почти 2 года там живут.
Нам очень тяжело без не╦ и внучки, но дело даже не в этом. Просто пока я и муж ещ╦ не совсем старые(относительно конечно ему 60 лет, а мне 54года) время ещ╦ есть заработать себе пенсию там в Германии, хочу уехать.
Собрала все вроде бы документы, даже свидетельства о рождении своих, к сожалению умерших за это время 2 старших братьев , они имели двойное гражданство Российское и немецкое.У меня есть их регистрационный номер, когда они получали гражданство, старший брат успел мне кое что рассказать о нашей жизни в Германии, только после смерти мамы, и отдать мне оригинал который привез из Германии для меня. Отец умер ещ╦ в 1977году,хотя очень хотел уехать назад. Мама тоже умерла в 1997году. Остались только мы с младшим братом, он гражданин России и жив╦т там, инвалид 2 группы. Так что , с документами у него тоже как у меня, и помочь ему могу только я.
Могу ли я надеяться на благоприятный исход, получения Немецкого гражданства, что бы выехать в Германию на ПМЖ, как немка, с немецким гражданством от отца и по рождению в Германии.
Еще раз коротко.
Родилась в 1952 году в Германии. Вывезли родители в 1956 году, реб╦нком в СССР.
По восстановленному свидетельству 1956 г.- родилась в Ставрополе( но запись рождения 1952г.)
По получению паспортов в 1968 году - гражданка СССР, национальность - гречанка.
По обмену паспортов после распада СССР в 2004 году, по последнему месту жительства, Азербайджан- гражданство Азербайджана.
Антраг в посольстве Германии выдали , все необходимые документы собрала, только одно должно ещ╦ прийти. Надеюсь ещ╦ дополнительные не потребуются. Даже Апостили на все документы из СССР поставила, хотя они в посольстве вс╦ время что - то "забывают" сказать, то памятку забыли, то папино гражданство, а я что, юрист чтобы знать их законы, что и сколько нужно. В общем голову марочают , я так думаю.
Я понимаю, что вс╦ требует проверки, готова ждать, но не до скончания же века. Так и умереть не долго от переживаний. А хочется еще и пожить, и пожить лучше чем до этого, на что я очень надеюсь. Я считаю, что это мо╦ право, а не просьба к немецким властям.
Кто сможет, подскажите, ЕСТЬ У МЕНЯ ШАНС???????????
С благодарностью Ангелика.

есть свидетельство о рождении, и выписка из архива , что у меня было немецкое гражданство
почему "было"? там так и написано - было?
вы приобретали какое-либо гражданство стран бывшего СССР по заявлению?или просто автоматически получили новый паспорт?

Здравствуйте! Ну хоть один человек сжалился, спасибо. Свидетельство о рождении есть , жду подтверждение из Арива в Германии о мо╦м и отца гражданстве. У мамы тоже было немецкое гражданство, когда она вышла замуж за отца в1945году. О паспорте - Когда распался СССР мы переехали в Азербайджан, при обмене паспортов СССР(Российского тогда ещ╦ небыло) на внутренние паспорта Азербайджана, всем выдали автоматически- новые. А когда получала загран. паспорт в 2004 году выписывали по внутреннему , и написали в н╦м Азербайджанское гражданство, опять таки автоматически.

Не обижайтесь на молчание, просто неспециалистам в этой области трудно советовать в таком нетривиальном случае, а спецы, наверное, еще не заглянули. Вот единственное,что я нашла по вашей теме в FAQ: http://www.rg-rb.de/law/2001/21-2001-1.shtml. То, что вы родились от немецких граждан и имеете об этом факте документальное подтверждение, вроде бы говорит о том, что немецкое гражданство у вас было, а вот не было ли оно утрачено впоследствии, я, например, сказать не могу - тут специалист нужен.

Я бы вам посоветовала обратиться непосредственно в Посольство по этому вопросу. Моя подруга получила гражданство через полгода, но к этому времени у не╦ на руках были документы из Архива. На все вопросы ей компетентно по телефону ответили работники Посольства.

Ваши родители, приняв советское гражданство, автоматически лишились немецкого. Здесь вопрос может быть в том, вступали ли дети в советское гражданство вместе с родителями. Если да, то они, т.е. вы - тоже гражданство потеряли. Если сможете доказать, что вы не вступали тогда в гражданство СССР, а оно просто у вас уже было по наследству от матери, то вы немецкое гр-во не потеряли. Также вы его не потеряли, если всего лишь получили автоматически азербайджанские паспорта, не писав никаких заявлений на вступление в гражданство.
Так что шанс у вас есть, тем более, что вы гр-во получили при рождении по отцовской линии и все документы, о кот. вы говорили, у вас есть на руках. Я вам повторю, как и всем: ставьте сначала антраг на установление гр-ва с приложением всех возможных копий документов, а потом размышляйте о шансах на форуме. Не теряйте время сами на разговоры :)

Спасибо всем кто откликнулся . И за терпение. Я не знаю вступали ли мы дети с родителями в гражданство, наверное нет , так как мои братья безпрепятственно получили немецкое гражданство в 1993 и 1994 годах. И я не сижу сложа руки, а просто жду не достающие документы из Архивов Германии, которые мне сказали принести в посольстве. Я все документы принесла , они вернули и сказали добавить, я даже перевела что смогла, и сняла копии с немецких документов моих братьев и отца, но незнаю нужно их заверять или нет? В посольстве сказали все недостающие принести , а уж потом скажут что нужно делать , а что нет. Может кто то уже с этим сталкивался(Я имеб ввиду бюрократов, ничего не обьясняющих и тянущих резину)И подскажет какие документы нужны точно в мо╦м случае? Вс╦ же быстрее будет .Спасибо всем . И извените если что не так, я новичок в нете.Ангелика.

Вы можете напрямую послать анкету в Bundesverwaltungsamt, Köln, минуя посольство. А недостающие документы можно досылать в процессе рассмотрения. Таким образом ваше заявление уже "станет в очередь" на рассмотрение, а не будет лежать мертвым грузом у вас дома.
Postanschrift:
Bundesverwaltungsamt
50728 Köln
Deutschland
Что касается "бюрократов, тянущих резину", так с ними встречались абсолютно все. И причем не только в Германии :)

Спасибо за подсказку, может действительно рискнуть и послать вс╦ что есть. Вот только я не знаю что именно нужно посылать.Спасибо.

Почему рискнуть? Посылайте и все.Так спокойней что ваше дело уже при деле. А уж что не будет хватать дошлете.Приложите все копии и переводы к ним подтверждающие ваше родство к тем от кого наследуете гражданство и бумаги с архива.

Посылать нужно заполненную и подписанную анкету на установление гражданства и копии всех документов, какие есть. Лишнее они откинут :), не ошибетесь. Нотариальная заверка в большинстве случаев не нужна. Если им будет чего-то не хватать, вы получите запрос и дошлете.
Через месяц после отправки документов шлите письмо по тому же адресу с просьбой сообщить присвоенный вам номер дела. Далее будете досылать документы с указанием своего номера.
Отправка анкет через посольство затягивает дело от полугода до бесконечности. Нормально все посылают напрямую, а в консульстве только консультируются при надобности.
Посылать лучше заказным с уведомлением.

http://www.bva.bund.de/cln_047/nn_918774/DE/Aufgaben/Abt__III/Staatsangehoerigke...
антраг, если у вас ещё нет.
Остальное не знаю, я не спец.
Удачи!

У меня есть все свидетельства о рождении немецкие, и братьев и отца и мо╦. И мо╦ из СССР(читайте в самом начале).
Я думаю, что оригиналы не стоит посылать? А вот копии нужно заверять или нет, я говорю о немецких документах. А на советские я на все поставила Апостили, их нужно наверное заверять и переводить? И письмо написать с объяснением, о моей жизни? Ещ╦ раз извините. Может я загружаю всех , но для меня это жизненно важно. Это вы все здесь давно, а мне и посоветоваться не с кем, у меня такое чувство , что в Азербайджане я осталась одна такая, остальные все уже давно там.
Просто у меня не такие уж большие доходы, а иначе я бы наняла адвоката , мне например очень нравяться советы и доводы , адвоката Томаса Пуэ.Но он наверное сюда не заходит давно. Я вот даже не знаю , посылать мое СССРовское св. о рождении или нет.Еще у меня есть моей мамы немецкая трудовая книжка, из которой видно что она тоже была гражданкой германии на момент моего рождения, и там все дети вписаны. Подскажите , может еще что нужно.Антраг у меня уже заполнен , мне последний раз в посольстве выждали нового образца. Может отнести им пусть посмотрят вс╦, а потом самой отослать? Спасибо всем . Ангелика

мать очевидно советского гражданства не принимала, поскольку имела его по рождению...

здесь могла бы помочь ссылка на закон о гражданстве СССР от 19 августа 1938 года... помимо варианта, что гражданство СССР у детей было уже на момент приобретения советского гражданства отцом, есть и другой - что дети приобрели советское гражданство в силу закона (т.е. для этого не требовалось отдельное заявление).

а Ваши братья уехали в Германию как немецкие граждане или по линии переселенцев? если последнее - пытались ли они установить гражданство по рождению?

Братья никуда из России не уезжали, они только получили 2 гражданство, и пару месяцев в году выезжали в Германию по работе, один занимался коммерцией , а другой был председателем общества "Южный Крест" в Ставрополе, имел три высших образования , в том числе и преподавателя немецкого языка. Был переводчиком при военном комиссариате, так как был подполковником СА, когда приезжали немцы на Кавказ он сопровождал их как переводчик.Он и средний брат, имели немецкие свидетельства о рождении, я точно не знаю, но по-моему они просто восстановили сво╦ гражданство. Мы просто долгое время не имели с ними тесного контакта,и я узнала о их делах только из письма среднего брата, уже после того , как они приобрели гражданство. Но вс╦ говорит именно о том что они не были поздними переселенцами.Средний брат имел счет в немецком банке в К╦льне и половину дома. Но он умер прежде , чем успел навсегда уехать. Умер в мае1995 , а собирался уехать в августе. Он поэтому и прив╦з мои метрики из Камена, что хотел что бы я тоже начала оформление, вот тогда я только и узнала что тоже родилась в Германии , а не в СССР , как считала всю свою жизнь(читайте выше). Но тогда я уже жила в Азербайджане со своей семь╦й, и после того как похоронила сначала одного брата в 95 году, следом умерла мама в 97, а ещ╦ через 5 лет старший брат, я очень долго приходила в себя, ведь они умерли совсем ещ╦ не старыми, 47 и 57 лет. Мне до сих пор тяжело. А младшего чуть не потеряла через 3 месяца после старшего, тот же диагноз, отторжение аорты, еле спасли, результат 2 группа инвалидности в 51 год. Сказывается тяж╦лое детство, не совсем здоровых родителей после плена. Мама была ранена 6 раз, вся на шрамах, но со здоровьем слава богу , она росла на Северном Кавказе в горах, только наверное это е╦ и спасало она умерла в возрасте 76 лет. А вот отец тоже умер рано в 57лет, сказалась болезнь почек, получившую в плену(американском, он был л╦тчиком вермахта).Вот такие дела. И теперь мы с братом у которых Место рождения написаны Ставрополь, и нация греческая, сидим в огромной луже, и пытаемся из за ошибки или необдуманности нашей мамы. выбраться от туда. Надеюсь сил хватит. Если получиться у меня, тогда я помогу и брату.
Мне так никто и не подсказал, какие же документы мне нужно переслать. И надо ли посылать ещ╦ и Советское св. о рождении. Спасибо. Извините, опять получилась целая поэма. С большим уважением ко всем кто откликнулся Ангелика.

тогда Ваши шансы повышаются... кстати очень важный вопрос, где Ваш отец приобрел советское гражданство: в Германии или уже по приезде в СССР?

место рождения в Вашем случае играет второстепенную роль как и национальность в паспорте (которая конечно перекрывает возможность выезда по линии поздних переселенцев)...

.
Благодарю Dresdner! Вы вселяете в меня уверенность. А то, я полистала Архив, почти нет ничего схожего с моим случаем. Можно сказать просто ничего.
Мой отец , по словам моего сводного брата( от мачехи, он одного возраста с моей старшей дочерью) Я правда буквально вс╦ из него вытаскиваю, не могу понять почему, но они с мачехой не дают никакой информации об отце и родственниках, которые оказывается ещ╦ есть!!!!! Мне от них ничего не надо, не хотят пусть не общаются со мной, но когда им что то нужно, сразу же вспоминают меня. Так вот , он говорил, что когда делал себе и сыну гражданство( к стати никак не могу у него выяснить, он получил гражданство по наследству от отца, или как поздний переселенец. Ведь он родился в СССР в 1969 году, от русской матери в браке с моим отцом). Я думаю ,что если бы я это знала ,было бы вс╦ понятно. А так приходиться гадать, спросить не у кого, все уже умерли, кто мог ответить. Ну, так вот однажды он т. е. сводный брат проговорился , что отец когда приехал в СССР с семь╦й , нашей , то его поставили в такие рамки или - или , принимай гражданство СССР или уезжай обратно, а то ни работы ни квартиры, ему ничего не оставалось делать как принять гражданство СССР.Так что я думаю он гражданство СССР получил в СССР. Сумбур получился какой - то .Но это так. И что из этого вытекает для меня? Спасибо. Ангелика.

Вс╦ время задаю вопрос, и нет ответа , какие же вс╦таки документы нужно отсылать? И когда подавать Антраги моим дочерям, вместе со мной или после того, когда мне дадут гражданство, даст Бог. Может вс╦ же вместе, а то потом ещ╦ и их будут мучать, неизвестно сколько. К стати ,ведь у моих братьев есть даже регистрационный номер в К╦льне,он один и тотже у обоих, и я его знаю,значит ли это что он общий для всей семьи, может это тоже ускорит все дела, как вы думаете? Спасибо. Ангелика.

я был бы очень удивлен, если бы он получил гражданство "по наследству"... это было бы возможно, только если бы он скрыл, что отец принимал советское гражданство (что очевидно случилось еще до 1969 года)...

в таком случае ситуация так и остается непроясненной. постарайтесь разыскать в архивах указ о принятии Вашего отца в советское гражданство, а также текст закона о гражданстве СССР от 19 августа 1938г. Вам это, полагаю сделать проще, чем мне...

список документов Вы найдете в FAQ...

а когда они родились?

к сожалению ничего не могу сказать... ситуация несколько изменилась и теперь немецких чиновников могут заинтересовать новые детали, например возможная утрата немецкого гражданства... я бы Вам советовал не торопиться и прежде всего выяснить ответы на уже поставленные вопросы (когда отец приобрел советское гражданство, когда его приобрели Вы и т.п.)

Dresdner, спасибо! Дочери родились в браке, старшая в 1970г., а младшая в 1974 г. А где искать эти Архивы в Москву написать, или в Ставропольский край где они жили после переселения? Насч╦т моего гражданства, в 1968 году я получала как и все тогда паспорт , других же небыло, ведь мы жили в СССР. А по востановленным моей мамой свидетельству о рождении , я родилась по ихнему , в Ставрополе. Обьясняют тем, что по закону РСФСР, там где выписано свидетельство, там и родился. Поэтому я всю свобю жизнь и думала , что родилась в СССР. А свидетельство выписано в 1956 году, и есть пометка ВОСТАНОВЛЕННО. И как теперь это расценивать , как произвол властей? Может это тоже плюс для меня , а не минус. Ведь я была реб╦нком, и меня никто не спрашивал , когда и куда везти.
Спасибо зараннее. С уважением Ангелика.

тогда Вы (точнее они) больше чем на полгода опоздали. немецкое гражданство Ваши дочери не приобрели и уже не приобретут...

насколько мне известно по тогдашнему закону гражданство давалось посредством указа Президиума Верховного Совета СССР. в каком архиве хранятся эти указы не знаю.

гражданство приобретается не в момент получения паспорта. Вы либо приобрели советское гражданство по рождению, либо одновременно со своим отцом.

Ещ╦ раз, здравствуйте! А разве закон о гражданстве для моих дочерей не относиться к периоду 01.01.1914 по 31.12.1974
Разъяснения саратовского консульства о гражданстве Германии
автор: User_24 [24.09.2000]
И когда я родилась мои оба родителя жили в Германии и имели немецкое гражданство. Значит я получила немецкое гражданство при рождении от отца немца, и если он утратил его после получения Советцкого гражданства, то я возможно и нет? Спасибо. Ангелика.

относится и именно поэтому Ваши дочери не приобрели немецкое гражданство.

извините этого я не понял...

возможно и даже вероятно... особенно учитывая что двум Вашим братьям гражданство установить удалось.

Это о том , что вы не поняли.
HOME СТАТЬИ ФОРУМ ФИРМЫ МАГАЗИН МОИ ВОРОТА



Разъяснения саратовского консульства о гражданстве Германии
автор: User_24 [24.09.2000]
вариант
для печати
Предоставляю Вам по Вашей просьбе информацию о возможностях получения немецкого гражданства.
Пpавовые пoложения о немецком гражданстве с 01.01.1975, касающиеся детей, рожденных в браке и с 01.01.1993г. также детей, рожденных вне брака, в принципе основаны на том, что для передачи немецкого гражданства ребенку необходимо, чтобы по крайней мере один из родителей имел немецкое гражданство. Место рождения при этом не играет роли.
Pебенок, poжденный в браке в период с 01.01.1914 по 31.12.1974. приобретал немецкoе гpаждaнство с рождения только в том случае, ecли eго отец имел немецкое гражданство или в альтернативном случае, если только мать имела немецкое гpаждaнство и ребенок в cлyчae нeпpиcyждeния нeмeцкого гpaждaнствa мог вообщe остаться без гражданства. Peбенок, рожденный вне брака до 01.01.1993г. получал немецкое гpажданcтво только от матери.
Для детей, poждeнных в период между 01.04.1955 и З1.12. 1974 в браке, в котoром только мать имела немецкое гpaжданcтвo, a отец не имел немецкого гражданства существовало право подачи заявления на получение немецкого гражданства. Сроки подaчи пoдобного заявления, однако, уже истекли также и для заинтересованных граждан бывшего Советского Союза.
Подробное описание пpичин утpaты и приoбpeтeния гражданства Вы можете, пoмимо этого, найти в прилагаемой naмяткe.
Для пoлучения удостоверения о гражданстве неoбходимо докaзaть что один из родителей имел немецкое гражданство на момент рождения ребенка. Помимо этого устанавливается, не имела ли место в истекший период утрата немецкого гражданства.
В случае, если Вы полагаете, что получили немецкoе гражданство по одной из вышeyкзaзaнных причин, заполните, пожалуйста, в двух экземплярах заявление на установление нeмецкого гражданства. Прилoжите, пожалyйcтa, к заявлению следующие докyмeнты с копиями, завepeнными нотapиycoм/oфициaльым учреждением и с пepeводaми на нeмeцкий язык, заверенными нотариусом/официальным учреждением:
Ваше свидетельство о рождении;
при необходимости Ваше свдетельствo о бpaкe/cвидeтeльство о разводе/свидетельство о смерти супруга;
свидетельствo о рождении Baшeй матepи/Вaшeгo oтца;
свидетельство о браке Вашей матери/Вашего отца; при нeoбxoдимоcти cвидeтeльcтво о рaзводe/cвидereльство о смерти;
Российский общегражданский паспорт;
российский зaгpaничный паспорт;
пpи нeo6xoдимости докyмeнты нa бaбyшкy или дедушку, имеевших немецкое гражданство
фoрмyляр-зaявлeние, в котором указано, noлyчaли ли Вы гражданство инoгo гocyдapcтвa;
если имеются, свидетельства о npинятии гражданства/документы, noдaвaeмыe в связи с зaявлeниeм на получение гражданства и другие документы , noдтвepждaющиe нeмeцкое гpажданство.
При подаче заявления нeoбxодимо подать все дoкументы в оригинале, которые Вы noлyчитe назад после oбpaбoтки. B coмнитeльных слyчaяx могут пoтpeбoваться и другиe документы.
После подачи заявпения устанавпивается, попучили ли Вы немецкое гражданствo от Ваших poдитeлей.
За выдачу удостоверения о гражданстве необходимо уплатить пошлину в размере 50 DM.
Обратите внимание на то, что при отклонении заявления на получение гражданства также будет необходимо заплатить пошлину.
В спучае, если в ходе рассмотрения дaнноro зaявлeния бyдeт установлено, что Вы имeeтe нeмeцкоe rpaждaнство, Вам можeт быть выдaн нeмeцкий nacnopт c которым Bы можете въехать в Федеративную Республику Германия.
Немецкий гражданин в любое время имеет право въехать в Федеративную Республику или пoселиться в данной стране.
В случае, если вышeпpивeдeннaя инфоpмaция Bac нe кacaeтcя, Вы имeетe пpaвo подать заявление на получение немецкого гражданства согласно пар.13 Закона о гражданстве, поскольку один из Ваших родителей был немецким гражданином.
Oбpaщаю Ваще внимание на то, чтo при пoлучении иноcтранцeм немeцкого гpaжданства (что за границей нe пpoиcxoдит peryляpно), иностранный гражданин обязан отказаться от своeгo пpeжнerо гpaждaнствa. Помимо этого в этом случае неoбходимо выполнение других ycпoвий в чacтноcти Bы ДOЛЖHЫ владеть нeмецким языком в письмeнной и устной фoрме. Дaлее, Вы должны пpeдcтaвить подpoбнoe пиcьмeнноe oбъяcнeниe. В этoм случае прoсьба повторно oбpaтиться в консульство.

Я так поняла, что если я докажу сво╦ гражданство, то и дочери через меня его смогут получить.

Данная статья написана в 2000 году, после этого были некоторые изменения, говоря что ваши дочери опоздали на ролгода г-н Dresdner имеет ввиду вот это: http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/5627871.html?Cat=&page=15&view=expande...

SMKira, спасибо. Но не ужели нельзя ничего сделать? Ведь если придет положительный ответ мне, я хочу забрать с собой дочь и мужа. Вторая дочь уже имеет вид на жительство, т.к. является женой немецкого мужа, но я бы хотела что бы она получила гражданство через меня, и е╦ дочь тоже. Ведь е╦ дочь рождена вне брака, и е╦ муж не является е╦ отцом. А она не хочет, что бы он е╦ удочерял.Ещ╦ раз спасибо. Ангелика.

мужа Вы можете "забрать", дочь нет.

они могут самостоятельно приобрести немецкое гражданство путем натурализации...

Dresdner, здравствуйте! Мужа как на воссоединение, т.е. должна его вписать в Антраг? А что за зверь"натурализации"?
Простите, но я новичок в этих делах. Да и знания у меня, так себе, ведь мне уже 54, хотя так не хочется стареть! Спасибо. Ангелика.

натурализация = принятие в гражданство.

Dresdner, здравствуйте! Принятие в гражданство, и теперь что нам с этим делать? Извините мне мо╦ невежество, но я действительно ничего в этом не понимаю. Просто никогда с этим всем не сталкивалась, а охотников помочь, что то рядом нет, я имею ввиду бескорыстно. А вот на форуме, слава Богу, есть терпеливые и грамотные люди. И то что вы все сами прошли через это вс╦ , меня очень подкупает и я вам верю. Просто я перековыряла почти весь Архив, но ничего похожего на мой случай не нашла, есть кое что , что мне помогло понять дальнейшие шаги , но вс╦ же это вс╦ не то. Полной картины нет. А быть вс╦ время в напряжении , мне уже трудно. Возраст знаете ли , здоровье далеко не богатырское. Хотелось бы успеть пожить с детьми по человечески.
Вот жаль что Вика сюда не заходит, мне очень понравились е╦ рекомендации, ваши и handy.
Я думаю дочерям нужно подавать отдельный Антраг, со ссылкой на мои документы, но когда? Сейчас или когда я получу положительный ответ из Архива? Даст Бог , конечно. А мужа куда вписывать? Сейчас в посольстве сказали только отца писать, а мужа только паспорт приложить. Подскажите , что же все таки делать. Остальные документы я уже заверила и перевела, даже Апостили поставила на все Советские документы. Ждать ответ из Архива или отнести уже то что есть в посольство вместе с Антрагом, его я тоже заполнила? Спасибо. Ангелика.

Если вам удастся доказать факт, что вы не утратили немецкого гражданства, то вы сможете, получив немецкий аусвайс переехать в Германию. Мужа вызовете по воссоединению семьи (подробности в форуме "Заключение брака и воссоединение супругов" http://foren.germany.ru/familie.html?Cat=, советую начать с чтения FAQ). Дочь, которая "является женой немецкого мужа" рано или поздно при выполнении определенных условий может претендовать на немецкое гражданство (подробности в форуме "Въезд и пребывание" http://foren.germany.ru/other.html?Cat=, опять-таки рекомендую начать с FAQ). Для второй дочери придется искать другие пути эмиграции (работа, замужество).

SMKira, спасибо. Полистала ,но не вс╦ ,много лишнего. Завтра ещ╦ раз пролистаю, конкретно как у меня, ситуаций нет. Я наверное подожду доки из Архивов, а потом уже буду ломать голову, да и вас всех загружать не буду. Как говорит мой муж, не буду бежать впереди телеги.Спасибо. Ангелика.

Вы вряд ли найдете описание ситуации, которое бы точно соответствовало вашей, слишком разные у людей судьбы, просто надо уметь выделять ключевые моменты и разработать для себя определенный алгоритм действия для достижения своих целей, а для этого приходится порой перевернуть горы ненужной информации, чтобы найти крупинку нужной . Удачи

SMKira, здравствуйте! Я в принципе так и поступаю, но ничего пока конкретного не нашла. Но очень многое узнала. Просто мне досихпор не понятно, неужели я не могу взять с собой свою дочь.? Ведь если мы с мужем уедем, а как же она. С кем она то останется? Каким же образом мне е╦ перевезти туда. Я собственно из за детей вс╦ это затеяла, а получается , что им то как раз и ничего не светит? Может можно вс╦ же и их прицепом протащить? Младшей легче, она уже там, но я бы не хотела что бы она сдавала тест. Правда она и внучка уже хорошо говорят и понимают, а вот с чтением и письмом плохо, а в Германии очень крутые тесты, е╦ подруги говорят. Ну а старшая почти ничего не понимает, уж не говоря о письме и чтении.Помогите, может есть какой-то другой способ? Опять я бегу в впереди телеги. Но очень хочется наладить для них жизнь. Спасибо. Ангелика.

handy,здравствуйте! Вы повидемому, не заходили в личку, я Вам писала, внизу текст, но от вас нет ответа. Хотя на ответ друих Вы отреагировали отлично. Что то не так? С уважением Ангелика.
Вот это оперативность! Если бы все на рабочих местах так выполняли свои обязанности как вы помогаете людям здесь,жизнь была бы намного легче.Теперь о мо╦м отце. Вы немного не так меня поняли. Это отец моего отца, т.е. мой дед умер в 1956 году. А мой отец умер в 1977 году. Дочери мои , старшая родилась в 1970 году;
младшая в 1974 году. Обе в браке. Мы женаты вот уже 37 лет.
Номер привожу так, как написано в письме из посольства в Москве , 10 октября 1995г. . Az.: RK 512 Kirst (RK 512-255).
Спасибо. С уважением Ангелика

Один совет- впредь личные данные в интернете лучше не давать...

извините, но ей же уже 36-37 лет... что значит "с кем останется"?

в любом случае не теми способами, которые обсуждаются на этом форуме... в лучшем (или худшем - смотря как на это взглянуть) Ваша старшая дочь может подать заявление на натурализацию по § 13 StAG но шансов практически нет:
http://www.bva.bund.de/cln_046/nn_761448/DE/Aufgaben/Abt__III/Staatsangehoerigke...
к тому же § 13 StAG скоро будет сильно изменен, и даже эта призрачная возможность исчезнет...

Вам следовало затеять это намного раньше (хотя бы год назад)...

о чем это письмо?

Это письмо старший брат получил в 1995 году, для оплаты , он дал мне его, чтобы я знала какой у них был регистрационный номер:
Einschreiben gegen Rückschein
Betr: Aushändigung des Staatsangehörigkeitsausweises
Bezug: Ihr Antrag auf Feststellung der Staatsangehörigkeit
Sehr geehrter Herr ........................
ich freue mich, Ihnen mitteilen zu können, das Staatsangehörigkeitsausweis zur Abholung bei der Deutscher Botschaft - Rechts - und Konsularreferat - bereitliegt. Er kann dort persönlich unter Vorlage eines gültigen Passes während der Sprechzeiten werktags von 9.00 bis 12.00 Uhr entgegengenommen werden. Zuvor ist jedoch die Gebühr von DM 50, - auf folgendes Konto in Deutschland zu überweisen:
Dresdner Bank.................
.......................................
Bei der überweisung sollte Ihr Name , das Aktenzeichen(............) und das Kassenzeichen(..............) angegeben werden.
Der Staatsangehörigkeitsausweis kann erst nach Vorlage
des Einzahlungsnachweises (Postabschnit oder Bankguittung) ausgehändigt werden.
Falls Sie keine Möglichkeit haben, das Geld zu überweisen, können Sie den Betrag auch in bar mitbringen.
Я так поняла, это оплата за удостоверение о гражданстве . Жаль, что в то время у меня небыло возможности заняться с этими делами. Потом один за одним стали умирать братья, а их ж╦ны не дали мне никакой информации. Да и их я не знаю где искать, так как я их собственно и не знаю. Это их последние ж╦ны(любвеобильные были братья) в отличии от меня. Я всего 1 раз замужем, уже 37 лет.И всем желаю того же. Если бы в сво╦ время мой отец не поступил бы с нами так, то возможно вс╦ было бы иначе, да чего уж там. Ой это уже не из этой оперы, извините. Так это о ч╦м - нибудь говорит? Я о письме. Спасибо. С уважением Ангелика.

это говорит о том, что Ваш брат действительно, как Вы и утверждали, установил свое немецкое гражданство...

Спасибо за совет. Но я не думаю, что меня ещ╦ кто то может скомпрометировать, а тем более воспользоваться моими данными. Я и сама ими не могу пользоваться. . Но вс╦ равно спасибо, говорят же: век живи, век учись. Ангелика.

Вот Вы пишете, что ей уже 36, да, но мы жив╦м все вместе. И если я вс╦ продам, ей же даже жить негде будет. Да, и с кем моя дочь здесь останется. Она не замужем, и наше хозяйство совместное. Я и затеяла вс╦ это больше из -за них, мне -то уже не так и много надо, а у не╦ все, я надеюсь ещ╦ впереди. Да и с сестрой будет поближе. У нас все воспитаны на семейственности( хотя мои братья перечеркнули все нормы, отец подал плохой пример). А я своих детей воспитывала по другому с мужем, может слишком строго, вот она и возле меня до сих пор, хотя и не ханжа.
Теперь о брате. Мне узнать бы, он получил свое гражданство , как? Как восстановленное или как то иначе? Из его номера это не понятно? Я наверное слишком многого хочу? Но ведь горит вс╦, так хочется побыстрее, наконец отсюда уехать, сил просто нет. Спасибо за терпение. Ангелика

"Теперь о брате. Мне узнать бы, он получил свое гражданство , как? Как восстановленное или как то иначе?"
Могу со 100%-ной уверенностью сказать, что Ваш брат получил свидетельство о наличии немецкого гражданства, то есть свидетельство о том, что Ваш брат являлся гражданином Германии с рождения.

"восстановление в гражданстве" законодательством Германии не предусмотрено.

Dresdner, здравствуйте! А что же этим законодательством Германии предусмотрено? Я так понимаю , если прид╦т положительный ответ на запрос из Архива, то посольство обязано мне выдать безприпядственно немецкий паспорт с гражданством, или ещ╦ что то приод╦ться доказывать? Спасибо. Ангелика.

я не знаю какого ответа и из какого архива Вы ждете... но Вам нужен Staatsangehörigkeitsausweis и учреждение, которое его (в Вашем случае) выдает называется Bundesvewaltungsamt (BVA)... Вам кажется уже много раз советовали прочитать FAQ. если бы Вы это сделали, Вы задавали бы меньше подобных вопросов...
ps. выражение "паспорт с гражданством" - нонсенс.

handy, здравствуйте! 100%, это означает, что возможно и мне что - то светит, ведь он мой брат, и рождены мы с ним от одних родителей? Только с разницей в 6 лет, но это как раз и не имеет значения, я думаю.

FAQ, я прочитала, там кстати ничего нет об этом, общие фразы , и ничего конкретного. Я же уже писала, что я в этих делах, новичок. По этому и зашла на этот форум. Если вас это затрудняет, стаж не смею просить. Просто у меня нет столько времени листать все архивы,по крайней мере мне объяснили в посольстве. И почему в паспорте гражданство, это нонсенс? Разве в наших паспортах нет гражданства? Спасибо . Ангелика.

100% означает, что в 1995 году Ваш брат установил, что он является гражданином с рождения. Это для Вас означает (так как у Вас с братом ситуации идентичные), что Вы также, как и Ваш брат, унаследовали от Вашего отца немецкое гражданство с момента Вашего рождения. Поэтому как минимум до 1990-х годов Вы точно являлись гражданкой Германии. Почему до 1990-х? Потому что BVA будет проверять не только наличие гражданства, но и возможности его утери. А у Вас как раз такая скользкая ситуация, что только опытный адвокат может проконсультировать - потеряли ли Вы немецкое гражданство в связи с распадом СССР, переездом в Азербайджан и принятием азербайджанского гражданства (возможно по заявлению). Именно на это (то что у Вас после советского гражданства появилось азербайджанское) и будет упирать BVA в своем отказе, который оно непременно постарается Вам выдать. Еще раз хочу сказать, что здесь Вам нужна помощь проверенного и квалифицированного в данном вопросе немецкого адвоката. Стоить консультация будет в пределах 200-400 евро.
Что касается Ваших дочерей. Вам уже здесь написали, постараюсь ответить поподробнее. Так как обе дочери родились в браке от гражданки Германии (на момент их рождения) и не гражданина Германии в период с 01.01.1953 по 31.12.1974 годов, то у них до 31.07.2006 года СУЩЕСТВОВАЛА возможность получить гражданство по заявлению/декларации. Только таким образом и никак иначе. К сожалению для Вас и Ваших дочерей 31 июля 3006 года уже прошло, соответственно Ваши дочери упустили такую возможность. Сейчас, то есть после 31.07.2006 в их случае ничего сделать уже нельзя, кроме как выйти замуж за гражданина Германии.
Если что-то не ясно, спрашивайте.
П.С.: когда будете подавать документы на себя, обязательно напишите объяснительную на немецком языке, которую приложите с Антрагом и со всеми документами, в которой обязательно напишите, что Ваши братья уже проходили процедуру установления гражданства, что они получили Sttaatsangehoerigkeitsausweis'ы, приложите копии писем тех времен, сообщите номер дела братьев, а также добавьте, что если BVA понадобяться какие-либо документы, касающиеся Ваших родителей, то они смогут их взять из дел Ваших братьев. Это, как мне кажется, должно ускорить процедуру проверки передачи немецкого граждансва от Вашего отца Вам в момент Вашего рождения.

неправда, handy написал очень хороший FAQ...

паспорт может быть выдан только немецкому гражданину (точнее немцу в смысле ст. 116 основного закона ФРГ). сам по себе он однако не является документом подтверждающим наличие немецкого гражданства. таким документом является Staatsangehörigkeitsausweis...

ну зачем так демонизировать BVA... если у него появятся сомнения в этом вопросе, оно просто затребует дополнительные документы... мне так кажется...

"ну зачем так демонизировать BVA... "
наболело
"если у него появятся сомнения в этом вопросе, оно просто затребует дополнительные документы... мне так кажется... "
согласен, тем более что любое затребование документов оттягивает процесс рассмотрения документов на 3-6 месяцев .

handy, Огромное Вам спасибо! Теперь мне много что ясно.Жаль что мы не знали о декларации до 31.07.2006 , плохо , очень плохо. Но неужели нельзя ей, теперь как - нибудь получить хотя бы вид на жительство, если мы с мужем переедем. Она разве не сможет приехать к нам как к родителям, на наше постоянное место жительство, к тому времени, я конечно на это надеюсь.
Теперь о доках. Хорошо что вы подтвердили мои догадки насч╦т гражданства. Я как раз собиралась пойти в ОВИР и взять у них справку о том , что я автоматически получила азербайджанское гражданство, т.к. я точно не писала ни какого заявления. А насч╦т братьев , я уже писала объяснительную в посольство, где указывала номера братьев, после этого они мне вернули все документы обратно, и сказали принести все свидетельства о рождении братьев и отца. Выдали Антраг , и сказали ещ╦ принести выписку из архива , что я тоже являлась гражданкой Германии, и отца тоже справку о том же. Вопрос? Или у меня что- то с головой, или они резину тянут? Ясно же что у братьев вс╦ это есть в делах. Зачем им опять меня заставлять вс╦ это по новой собирать, в надежде что я опущу руки? Не на такую напоролись. Я в своей жизни столько перенесла и натерпелась, что ради своих детей и внуков, готова горы свернуть, лишь бы им , и моей семье вообще, было хорошо. Так что , огромное спасибо вам всем за подсказки, я ещ╦ больше убедилась в том , что я на правильном пути, жаль только, что он оказался с препядствиями и долгим. Ну да ничего , где наша не пропадала. Закалка то у нас вс╦ же пройденная через тернии СССР. Пусть кто - то из коренных немцев попробует у нас выжить , а мы как раз и сможем у них, легко! Ангелика

нельзя (форум "Въезд и пребывание").

только в качестве туристки (3 месяца в полгода) ... если у Вас будут средства для ее приглашения (форум "Шенген и ЕС")...

Не могут они взять бумаги из дел ваших братьев, потому что, во-первых, дела ваших братьев давно в архиве, а, во-вторых, им это не нужно что-то делать за вас. Ведь это вы заявляете свои права, значит, должны предоставить подтверждающие документы в полном объеме.

Я понимаю, что они не должны за меня ничего делать, но хотя бы помощь должна от этого быть, я имею ввиду , то что там уже есть наши данные. И они могли бы дать справку, где и что искать. Ладно , это уже пройденный этап. С вашей помощью я слава богу кое в ч╦м разобралась, и почти вс╦ уже получила. Теперь ещ╦ немного и вс╦ отнесу в посольство, это над╦жнее , я думаю чем посылать по почте. Ещ╦ раз спасибо , за помощь. Очень и очень обидно , что ничего нельзя сделать для дочки. Придется пока сидеть здесь, с немецким гражданством, если конечно его дадут, пока она не выйдет замуж, другого выхода у нас нет, мы не можем оставить е╦ одну, в этой проклятой стране.Ни жилья, ни работы( сейчас везде азербайджанский язык, а она русскоязычная), в общем проблемы, проблемы......... . Ангелика.

Ангелика! Не переживайте вы так за дочь, начинайте параллельно с вашим делом искать ей мужа(это конечно не тема этого форума, есть группа- Жены немецких немцев-там могут посоветовать). Хуже было бы , если бы у нее уже была семья. Не унывайте!

lenchen_ka Cпасибо за совет. Если бы так вс╦ было просто. Но чем ч╦рт не шутит, а вдруг.......... Ангелика.

Кто нибудь, подскажите номер телефона Bundesarchiva или факс. Хочу узнать о своих документах, прошло 1.5 месяца с момента запроса, ни привета ни ответа. Спасибо всем.