Deutsch

наследование германского гражданства

509  
Loassa 2006 прохожий15.01.07 13:54
Loassa 2006
NEW 15.01.07 13:54 
У меня такая ситуация,я хочу узнать,могу ли я унаследовать немецкое гражданство при следующих фактах. моя семья когда-то проживала в Германии, до и во время войны. Причем я точно не знаю, немцы они или евреи, объясню почему. Во время войны мой дед вместе с матерью ,двумя сестрами и другими родственниками попал в концлагерь. Вот уж не знаю по какой причине . Родился он в Баварии в 1932г и оттуда же родом его родители . После того , как концлагерь был освобожден, мою прабабку не только не освободили, но вдобавок еще и арестовала как гражданское лицо немецкой национальности. Она была светловолосой и голубоглазой. И отпривили ее с тремя выжившими несовершеннолетними детьми в лагеря для военнопленных в западную Сибирь работать на шахту . Крепкая оказалась бабуля, уже умер мой дед, то есть ее сын, моя мама и ее брат, опять же ее внуки, а она еще жива, ей уже 94 года и она прекрасно говорит на немецком.В Германию ехать не хочет, говорит, не хочу жить в другой земле, хочу в своей, то есть в Баварии, так и живем. Может кто- нибудь подскажет,могу ли я унаследовать немецкое гражданство от деда по материнской линии ? И как можно раздобыть копию свидетельсва о рождении деда в Германии и других документов, находящихся у немецкой стороны? Через посольство или Красный Крест? подскажите,плиз!
#1 
SMKira Irina15.01.07 14:08
SMKira
NEW 15.01.07 14:08 
в ответ Loassa 2006 15.01.07 13:54
Dresdner министр без портфеля15.01.07 14:45
Dresdner
NEW 15.01.07 14:45 
в ответ Loassa 2006 15.01.07 13:54
В ответ на:
В Германию ехать не хочет, говорит, не хочу жить в другой земле, хочу в своей, то есть в Баварии, так и живем.

странная бабуля... кто же ей мешает жить в Баварии, если она - немецкая гражданка? но в общем вся история - такая, что трудно поверить...
#3 
Loassa 2006 прохожий15.01.07 15:10
Loassa 2006
NEW 15.01.07 15:10 
в ответ Loassa 2006 15.01.07 13:54
Она боиться, что ее могут направить в другую землю. да и в Баварии никого не осталось у нас . А история семьи вовсе не вымышлена, и Анна - Мария,моя прабабка до сих пор получает какие- то денежные выплаты из Германии как бывшая узница концлагеря .
#4 
Dresdner министр без портфеля15.01.07 15:18
Dresdner
NEW 15.01.07 15:18 
в ответ Loassa 2006 15.01.07 15:10, Последний раз изменено 15.01.07 15:18 (Dresdner)
В ответ на:
Она боиться, что ее могут направить в другую землю.

напрасно боится... она может селиться в Германии где хочет...
В ответ на:
А история семьи вовсе не вымышлена, и Анна - Мария,моя прабабка до сих пор получает какие- то денежные выплаты из Германии как бывшая узница концлагеря .

да я не утверждаю, что история вымышленная... просто в первый раз слышу, чтобы семью немецких граждан, не имевших никакого отношения к СССР (т.е. не советских граждан) да еще и освобожденных из немецкого концлагеря вывезли в СССР... также непонятно почему семья не вернулась в Германию, когда началась репатриация немецких военнопленных... что-то в этой истории напутано...
#5 
Loassa 2006 прохожий15.01.07 15:59
Loassa 2006
NEW 15.01.07 15:59 
в ответ Dresdner 15.01.07 15:18
Да ничего не напутала, они даже бежать пытались. Но далеко ли убежишь,если у тебя трое детей на руках, нет документов да и еще и по русски ни слова? До 1957г их не выпускали официально , а потом и все дети переженились и вроде возвращаться было незачем. А теперь все изменилось, очень многие умерли и ничего более не держит. Что касается категорий немцы и концлагерь , моя бабка часто вспоминает,что там находилось очень много немцев среди заключенных, попавших туда по религиозным и политическим причинам. как ни странно, многие из них были арестованы и вывезены в Кемеровскую область,хотя не имели к России никакого отношения. Такая вот ирония судьбы.
#6 
Dresdner министр без портфеля15.01.07 16:11
Dresdner
NEW 15.01.07 16:11 
в ответ Loassa 2006 15.01.07 15:59, Последний раз изменено 15.01.07 16:15 (Dresdner)
В ответ на:
А теперь все изменилось, очень многие умерли и ничего более не держит.

тогда пусть покупает билет и едет... перед покупкой билетов следует выяснить, не лишили ли ее немецкого гражданства перед помещением в концлагерь. кстати она должна точно знать - еврейка она или немка... так что Ваши сомнения на этот счет не вполне понятны...
В ответ на:
Что касается категорий немцы и концлагерь , моя бабка часто вспоминает,что там находилось очень много немцев среди заключенных, попавших туда по религиозным и политическим причинам. как ни странно, многие из них были арестованы и вывезены в Кемеровскую область,хотя не имели к России никакого отношения. Такая вот ирония судьбы.

действительно... а что случилось с прадедом?
#7 
Loassa 2006 прохожий15.01.07 17:02
Loassa 2006
NEW 15.01.07 17:02 
в ответ Dresdner 15.01.07 16:11
Расстреляли, он полицая грохнул во Франкфурте, и к тому же занимал не последнее место в компартии Германии. Но кому это может быть интересным? Лично мне - нет.
#8 
Jarowoe посетитель15.01.07 17:09
Jarowoe
NEW 15.01.07 17:09 
в ответ Loassa 2006 15.01.07 13:54, Последний раз изменено 15.01.07 17:33 (SMKira)
В ответ на:
И как можно раздобыть копию свидетельсва о рождении деда в Германии и других документов, находящихся у немецкой стороны? Через посольство или Красный Крест? подскажите,плиз!

сделайте запрос в Bundesarchiv Berlin
Ученье свет а неученье - чуть свет и на работу.
#9 
Dresdner министр без портфеля15.01.07 17:32
Dresdner
15.01.07 17:32 
в ответ Loassa 2006 15.01.07 17:02
В ответ на:
Расстреляли, он полицая грохнул во Франкфурте, и к тому же занимал не последнее место в компартии Германии. Но кому это может быть интересным?

это интересно уже потому, что в какой-то мере объясняет почему семья оказалась в концлагере... и возможно частично, почему семью вывезли в СССР...
#10 
Onkel Gustav местный житель15.01.07 22:45
NEW 15.01.07 22:45 
в ответ Dresdner 15.01.07 16:11, Последний раз изменено 15.01.07 22:46 (Onkel Gustav)
В ответ на:
тогда пусть покупает билет и едет... перед покупкой билетов следует выяснить, не лишили ли ее немецкого гражданства перед помещением в концлагерь.

Вообще-то перед покупкой билетов следует сначала немецкий паспорт получить ...
А там кстати и выяснится лишали ли гражданства перед заключением в концлагерь .. и , даже если и лишали - это не является препятствием :
Art 116 GG
"...(2) Frühere deutsche Staatsangehörige, denen zwischen dem 30. Januar 1933 und dem 8. Mai 1945 die Staatsangehörigkeit aus politischen, rassischen oder religiösen Gründen entzogen worden ist, und ihre Abkömmlinge sind auf Antrag wieder einzubürgern..."
#11 
lenchen_ka старожил16.01.07 08:42
lenchen_ka
NEW 16.01.07 08:42 
в ответ Dresdner 15.01.07 17:32
А для меня во всей истории только это и не удивительно почему коммунист оказался в конлагере. Концлагеря были забиты не только евреями, но и гражданами европейских государств, чья партийная принадлежность была -коммунист. Более загадачно как раз то что немцев отправили в СССР, типа военнопленных.... но не женщину же с тремя детьми...
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#12 
Loassa 2006 прохожий16.01.07 10:01
Loassa 2006
NEW 16.01.07 10:01 
в ответ lenchen_ka 16.01.07 08:42
Не знаю, чем провинились женщины с детьми , может все таки свою роль сыграла немецкая национальность, да только в Кемеровскую область столько таких немок вывезли и они не имели отношения ни к немцам Украины, ни к немцам Повольжья , хотя этих тоже вывозили как депортированных. Русские тогда были очень злы и не особо разбирались , вот и попали тетки под общую метлу . А в лагере том , перед освобождением его русскими в спешном порядке расстреляли всех,или большинство ( лагерь маленький ) а в живых оставили только немок и их детей Вот их и отправили дружной компанией в новые земли. Я рассполагаю некоторой информацией об этих людях, для курсовой по истории пригодится.
#13 
Dresdner министр без портфеля16.01.07 10:27
Dresdner
NEW 16.01.07 10:27 
в ответ Onkel Gustav 15.01.07 22:45
В ответ на:
Вообще-то перед покупкой билетов следует сначала немецкий паспорт получить ...
А там кстати и выяснится лишали ли гражданства перед заключением в концлагерь ..

именно это я и имел в виду...
#14 
Loassa 2006 прохожий17.01.07 01:23
Loassa 2006
NEW 17.01.07 01:23 
в ответ lenchen_ka 16.01.07 08:42
Да, возможно они и были лишены гражданства , но я знаю , что сслаясь на закон о бывших гражданах германии ( 116.п 2 ) для них возможно было было бы восстановить его, но мама и дед уже умерли. Возможно ли восстановить гражданство от уже умершего человека? и если кто знает , подскажите какие документы необходимо найти в Германии, помимо свиднтельства о рождении?
#15 
Onkel Gustav местный житель17.01.07 08:38
NEW 17.01.07 08:38 
в ответ Loassa 2006 17.01.07 01:23
В ответ на:
...сслаясь на закон о бывших гражданах германии ( 116.п 2 ) для них возможно было было бы восстановить его, но мама и дед уже умерли. Возможно ли восстановить гражданство от уже умершего человека?..

В этом нет необходимости :
Art 116 GG
"...(2) Frühere deutsche Staatsangehörige, denen zwischen dem 30. Januar 1933 und dem 8. Mai 1945 die Staatsangehörigkeit aus politischen, rassischen oder religiösen Gründen entzogen worden ist, und ihre Abkömmlinge sind auf Antrag wieder einzubürgern..."
#16 
Панаев знакомое лицо21.01.07 03:28
Панаев
NEW 21.01.07 03:28 
в ответ Dresdner 15.01.07 15:18
В ответ на:
просто в первый раз слышу, чтобы семью немецких граждан, не имевших никакого отношения к СССР (т.е. не советских граждан) да еще и освобожденных из немецкого концлагеря вывезли в СССР...

фишка называетца "репарация трудом" зогоняетца в теплушки N-e кол-во рабов
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
#17 
Reinlaender прохожий15.02.07 10:11
NEW 15.02.07 10:11 
в ответ Loassa 2006 15.01.07 13:54
Вы странная девушка , ну во первых ваша семья никогда в германии не проживала , так как вам отроду 20 лет, во ворых , а что стоит у вас в паспорте ,ведь вы даже не знаете кто вы по национальности (ну хоть бабушку бы спросили),
или вам всё равно , лишьбы уехать , а я почему-то подумал что вас тянет в страну предков
А ты попробуй сама чего нибуть добиться, хотя у тебя врядли что поличиться , по той одной причине , потому как надо знать , а кто я
#18 
Loassa 2006 прохожий16.02.07 05:03
Loassa 2006
NEW 16.02.07 05:03 
в ответ Reinlaender 15.02.07 10:11
Ну во первых мне 26 летб а во вторых я уже получила некоторые бумаги из Bundesarchiva. спасибо друзьям из Берлина. Мои родственники действительно были лишены гражданства , но в консульстве мои документы просмотрели и сказали, что не видят никаких препятствий для восстановления гражданства. Отправляют в Новоссирск в посольство. Более того, обнаружились мои родственники в Германии, которые готовы меня принять.Что касается национальности, то, для наследования она не имеет значения ,хоть чукча. По счастью и мама и дед записаны как немцы и в моем свидетельстве о рождении тоже мама немка . Но если честно , я не знаю- Нойманн (Neumann) это немецкая фамилия или еврейская?
#19 
Loassa 2006 прохожий16.02.07 06:15
Loassa 2006
NEW 16.02.07 06:15 
в ответ Loassa 2006 16.02.07 05:03
Раз уж я снова сюда забралась ,то выложу немного информации, которая мне сильно помогла, может это тоже кому нибудь пригодиться. я уже достаточно давно озадачилась поиском документов , но нашла их недавно. Начала с кирхи , там познакомилась со одной немкой, которая сделала себе гражданство Германии, но жить там не смогла и вернулась в Россию. Она дала мне один адресс и сказала , что можно сделать запросс в архивы , в которых имеются сведения о несовершеннолетних , вывезенных из Германии . Я в это мало верила , но соответствующую бумажку получила по почте. Дам адреесс, на всякий случай. Центр розыска и информацции ЦК ОКК РФ г Москва, 103031 Кузнецкий мост 18/7, ДЕТСКАЯ КАРТОТЕКА. Можно через Немецкий Красный Крест в Мюнхене , но это дольше
#20