Запуталась в законах, параграфах, пунктах. На что я могу рассчитывать (о своем случае прочитала в параграфах 1, 3, 7, 15 и др.)? Подскажите, на какие именно я могу опираться в моей ситуации? Мой дед, немец Поволжья, во время войны работал на немцев переводчиком (архивные, прокуратурные справки). В 1944 году в Польше получил временный паспорт (Vorlaufiger Ausweis fur Schwarzmeerdeutsche), куда также вписаны моя бабушка (украинка) и их новорожденная дочь. Тоесть прошли индивидуальную натурализацию. Поселились в Германии г.Битерфельд. В 1946 году были репатриированы в СССР на спецпоселение. Там и родился в 1946 году мой отец. Дед погиб в тюрьме (ст.58). С помощью адвоката, в 2004 году я подала документы и анкету на гражданство (тогда у меня были только архивные справки о судьбе моих предков) и получила отказ. Адвокат не вникала в мое дело и ничего не объясняла мне. Я написала отсрочку в посольство для получения дополнительных доказательств. Из УФСБ Ростовской обл. на мой запрос пришли: временный паспорт
(Vorlaufiger Ausweis fur Schwarzmeerdeutsche), регистрационный лист ареста в Битерфельде, перевод паспорта за 1951 год. Все эти документы я, через посольство в Киеве, добавила в дело. Сказали, что теперь все дело пойдет в Кельн, и там будут решать. Могу ли я теперь, после получения паспорта деда, рассчитывать на более выгодные условия выезда? Может, надо было все делать от имени отца?

Запросите Антраг в ближайшем консульстве или посольстве Германии для установления нем.граждансва. Или скачайте Анкету с ссайта http://www.bva.bund.de

Я заполнила и сдала анкету в 2004 на гражданство. Наварное осталось только ждать, по ходу дела будет все понятно. Спасибо.

"И напоследок мне бы хотелось рассмотреть еще один вопрос. Для всех является важным тот момент, как их встретит государство, чье гражданство приобрели они или их предки. Здесь хочется сказать следующее √ немцы, приобретшие немецкое гражданство во время войны (независимо от путей его приобретения), прошедшие ссылку и спецпоселения, являются перемещенными лицами в смысле ╖ 1 Закона о перемещенных лицах и беженцах (BVFG). Их могут не принять в Германию как поздних переселенцев, но предоставить им статус перемещенного лица с выдачей соответствующего удостоверения согласно ╖ 15 BVFG им обязаны. Формуляр такого заявления я также прилагаю (Приложение 2). А получение подобного удостоверения дает те же льготы, что и удостоверение позднего переселенца. Немцы, ╚репатриированные╩ в СССР также могут рассчитывать на получение такого удостоверения, т.к. они относятся к лицам, указанным в ╖ 1 абзаце 2 ╧ 2 BVFG."
Это из vorota.de. и именно это меня интересует. Возможно применить к моему случаю?

Для продвижения хода дела желательно вам самой справиться в Bundesarchiv-e о наличии документов об индивидуальной натурализации вашего дедушки (т.е. получения им в индивидуальном порядке германского гражданства ). Vorläufiger Ausweis für Schwarzmeerdeutsche является только косвенным свидетельством , но отнюдь не прямым ! доказательством наличия таковой ...
Плюс к тому из вашего изложения вырисовываются ещ╦ несколько неясных моментов :
- поволжский немец получил vorläufiger Ausweis für Schwarzmeerdeutsche ... ??
Если в Bundesarchiv-e нет данных о его индивидуальной натурализиции , вам оста╦тся только уповать на то , что vorläufiger Ausweis für Schwarzmeerdeutsche будет расцениваться как доказательство внесения в Список немецкого народа Украины (коллективная натурализация) .
- служба в вермахте (и даже в Ваффен СС) отнюдь не означала автоматически приобретения германского гражданства ... тем более , что обязанности переводчиков выполняли зачастую сугубо гражданские лица ...

Обратите внимание на текст статьи Т.Пуэ :
"...Здесь хочется сказать следующее v немцы, приобретшие немецкое гражданство во время войны (независимо от путей его приобретения), прошедшие ссылку и спецпоселения, являются перемещенными лицами в смысле ╖ 1 Закона о перемещенных лицах и беженцах (BVFG). Их могут не принять в Германию как поздних переселенцев, но предоставить им статус перемещенного лица с выдачей соответствующего удостоверения согласно ╖ 15 BVFG им обязаны..."
В н╦м нет ни слова о потомках/внуках ....

непонятно, почему г. Пуэ решил, что "их могут не принять в Германию как поздних переселенцев"... тем более непонятно кто и по каким причинам обязан "предоставить им статус перемещенного лица с выдачей соответствующего удостоверения согласно ╖ 15 BVFG".

Огромное спасибо за отклики! Служба переводчиком говорит о выполнении предпосылок: язык, традиции, воспитание. Все же надежда есть, на наследование гражданства (ниже). Запросы я отправила в архивы и поисковые службы Польши и Германии. Если все получится, то могу я как-то улучшить ситуацию. Навряд ли, они сами изменят на поздних переселенцев или предложат 1и15 параграфы. Действовать сейчас или подождать ответа? И самое главное - КАК ДЕЙСТВОВАТЬ?! Я одна с маленьким ребенком, поэтому меня это так интересует. "Документов о приобретении немецкого гражданства в коллективном порядке не выдавали," " Наследование приобретенного во время войны немецкого гражданства происходит согласно Закону о подданстве и гражданстве, т.е. дети, рожденные в браке до 01 апреля 1953 года приобретают немецкое гражданство только в том случае, если отец имел немецкое гражданство. "(отец-1946) "Дети, рожденные в браке с 01 января 1975 года приобретают немецкое гражданство по рождению, если один из родителей имеет немецкое гражданство" (я-05.75) " Теперь обратимся к другой категории немцев √ к немцам, которые выехали или были вывезены с оккупированных советских территорий в Польшу, Чехословакию и Германию.!!! Все они могут быть отнесены к категории переселенцев (Umsiedler)!!!. Поскольку массовая натурализация на них не распространялась (см. ╖ 3 Положения), они проходили процедуру индивидуальной натурализации. Происходило это в иммиграционных лагерях (Einwandererzentralle), где их расселяли. В этих случаях документы о натурализации могли быть выданы на руки, !!!но если такового не произошло!!!, или документы были утеряны, то можно обратиться в Федеральный Архив ФРГ с запросом о выдаче копии"
С уважением Виктория.

для того чтобы гражданство "унаследовать", надо сначала доказать, что он было у (соответствующего) предка. в своем пространном ответе Вы к сожалению ни словом не затронули те пункты, на которые Onkel Gustav вполне обоснованно акцентировал Ваше внимание.

скорее всего этот Ausweis будет расценен как доказательство токо, что его обладатель являлся переселенцем и соответственно не подпал под коллективную натурализацию.

Пардон... : цитата была не напрямую из статьи Т.Пуэ , а из изложения в статье ника Виктория ...
Текст от г. Т.Пуэ выглядел сл. образом :
"...Если родители, дедушка/бабушка или прадедушка/прабабушка кандидата на переселение переехали в ФРГ до 01.01.1993, то он имеет возможность ходатайствовать о разрешении на переселение со статусом изгнанного в соответствии с ╖ 1 раздел 2 Nr. 2 Закона о беженцах и изгнанных (BVFG). Но и эта правовая конструкция весьма спорна в юридических кругах..."

- коллективная натурализация проводилась по состоянию на 1943 г. ..
- индивидуальная большей частью в 1944-м ...
- какая категория лиц получала vorläufiger Ausweis für Schwarzmeerdeutsche ?
- какой документ на территории Германии получали лица , подпадавшие под коллективную натурализацию ?

полагаю те, кто переселялся в Германию (Umsiedler) с территории расселения Schwarzmeerdeutsche...

Вы имеете в виду тех, кто "самостоятельно" бежал в Германию? не думаю, что подобный документ существовал...

в каких границах находилась эта территория расселения Schwarzmeerdeutsche ?

не только ... Беженцы из RKU также проходили через EWZ .

не думаю , чтоб без документов на территории Германии они долго просуществовали ...

Справка из уголовного дела:" в период окупации Черниговской области работал переводчиком в нем.воен.части"(1941г).Дальнейшие перемещение:Ростовская,Запорожская,Польша(здесь выдан пас.в 21.06.44 лагерь 10 Калиш,направлен в Оксенберг),Германия(с янв.45г. по авг.45г.)
Дед и бабушка работали на немцев добровольно и осознанно, с целью жить в Германии. При коллективной натурализации документы не выдавались, составлялся список(vorota.de). В Одессе много людей было натурализировано, но в списках по Одессе его нет.

т.е. фактически не Umsiedler .

По регистрации данных для внесения в список выдавался Ausweis der Deutschen Volksliste (фольксдойч - аусвайс ).

В Одессе не проводилось коллективной натурализации ...
Коллективная натурализация по Списку немецкого народа Украины распространялась только на территорию райхскоммиссариата Украина ...

По плану Гитлера все завоеванные к Востоку от Германии земли должны были делиться на Балтийский р-н, Причерноморский и Кавказ. Поэтому паспорт причерноморского немца. "В бундесархиве нет данных, подтверждающих нем.гражданство ваших отца и матери, поэтому вам отказано" - это ответ из Кельна!
Потом я с паспортом добавила (повторила) чего я от них хочу. Пожалуйста, напишите, хоть капля надежды есть? Может мне сейчас предпринять что-то нужно? Или уже только ждать?

Согласно Generalplan Ost предусматривался раздел европейской части СССР на Reichskommissariat Kaukasus , Reichskommissariat Moskau, Reichskommissariat Ostland и Reichskommissariat Ukraine... Так что не поэтому ...
А вот не упомянутая Вами Транснистрия (включая Одессу), находившаяся под румынской администрацией, поэтому, т.к. в большинстве своём vorläufigen Ausweis Schwarzmeerdeutschen получали именно причерноморские немцы с территорий Транснистрии...
Вы упорно называете вышеупомянутый Ausweis "паспортом" , в то время как это не что иное как временное удостоверение личности ...
Документом , удостоверяющим получение /наличие германского гражданства не являлся и не является... Всего лишь косвенной уликой , того , что не исключено было получение германского гражданства данным лицом ...

послать запрос в Бундесархив...
Если поиски в бундесархиве не увенчаются успехом , и у вас никаких других документов на руках нет, то наверное лучше Вам забыть данное предприятие ...
(Предпосылок пытаться по линии немецких переселенцев у Вас по всей видимости никаких..)
PS: судя по сообщённому Вами времени и месту выдачи (ранее я пропустил этот момент) временного удостоверения причерноморского немца , в качестве подтверждение внесения в список немецкого Украины оно также не может расцениваться...

http://www.gottschee.de/Dateien/Dokumente/Web%20Deutsch/Alexander%20Dolezalek/SS...

и какой же документ по Вашему мнению им выдавался?

почему же... как раз без сомнений - Umsiedler. что вполне соответствует тому положению вещей, что vorläufiger Ausweis für Schwarzmeerdeutsche считается доказательством статуса "Vertriebene"...

очевидно под "одессой" имелось в виду: http://www.odessa3.org/collections/war/ewz/ewzindex.html...

В том, что без документа не обходилось, Вы значит уже не сомневаетесь...
А насчет того какой же документ выдавался ? : если бы я это знал , то наверное б не спрашивал...

Автор топика сомневается правильно ли е╦ поняли в BVA ...
Послав напрямую запрос в Bundesarchiv сможет сама убедиться , правильно ли е╦ поняли в К╦льне ...

Я делала запрос в Бундесархив, ответ отрицательный. Из красного креста Германии посоветовали обратится в архив в Мюнхен.

В какой архив ?
Предполагаю , что Вам в Красном Кресте посоветовали обратиться в поисковую службу Немецкого Красного Креста (DRK Suchdienst München):
http://www.drk-suchdienst.eu/content/content2.php?CatID=5&NewsID=3&lang=de

Точно туда. Есть надежда, что там что-то найдут на деда?

Вам нужно не что-то , Вам нужно подтверждение получения Вашим дедом германского гражданства.
Поисковая служба Красного Креста обратится за данным подтверждением... в Bundesarchiv .

Получается, что все поисковые организации Германии, куда я послала запросы, дадут мне ответ из в Бундесархива, и у них нет своего информационного архива. Люди находят части "Списка немецкого народа Украины" в архивах Украины. Вы не подскажете, может есть ссылка, где посмотреть в каких архивах Украины остались эти части?

Если Ваши предки получили документы в Польше,может Вам следует поискать во Львовском Областном архиве? Там сохранилось множество документов,с области, самого города. Кстати, моя бабушка в этот город именно ехала учиться "в Польшу на врача" в мединститут,где и застала ее война. Остальные ее родственники благополучно в 43 году уехали в Германию с восточной Украины

Спасибо за отклик. Запрос делать:"прошу предоставить сведения о моем деде" или "прошу подтвердить гражданство моего деда по имеющимся у Вас документам"? Как Вы писали? И еще, подскажите пожалуйста адрес. Заранее благодарна.

Подскажите, пожалуйста, ссылку где искать параграфы за 2004 год ( VwGO, StARegG, VwVfG, StAG, StAGebV).

зачем Вам парагафы "за 2004 год"? на дворе уже 2007...

Получила письмо из Кельна, через посольство. В нем параграфы 73 Abs.1 Nr2 (VwGO), 17 Abs.2 i.V.m 27(1.)(StARegG), 73 Abs.3 Satz 3 VwGO i.V.m. 80 Abs.1 Satz 3 (VwVfG), 38 Abs.1 u. 3 (StAG), 1 Abs.1 Satz 2 Nr.3 i.V.m 3 a Nr.3 (StAGebV), текста на 3 листа. Отдала переводчику. После нововведений в 2005, многие параграфы отменили, а я подавала документы в 2004.

в письме стоят параграфы, актуальные на момент его написания... кроме того большинство из них не должно представлять для Вас никакого интереса...

Спасибо. Но мне интересно! Кто, как не Вы, мне подскажет?

процитируйте пожалуйста полностью присланное Вам письмо...

Die zustandigkeit des Bundesverwaltungsamtest zum Erlas dieses Bescheides ergibt sihc aus 73 Abs.1 Nr.2 Verwaltungsgerichtsordnung (VwGO), 17 Abs.2 i.V.m 27 (1.) Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehorigkeit (StAG), jeweils in der derzeit gultigen Fassung.
Ihr Widerspruch ist unzulassig.
Der Widerspruch ist innerhalb eines Monats, nachdem der Verwaltungsakt dem Beschwerten bekanntgegeben worden ist, schriftlich oder zur Nieberschrift zu erheben.
Ihr Widerspruch gegen den Ihnen am 15.08.2006 zugestellten Ablehnungsbescheid ging am 28.09.2006 und damit erst nach Ablauf der Monatsfrist im Bundesferverwaltungsamt ein.
Ihr Widerspruch ist daher als unzulassig zurukzuweisen.
Die Kostenentscheidung dieses Bescheides folgt aus 73 Abs.3 Sats 3 VwGO i.V.m 80 Abs.1Sats3 Verwaltungsverfahrensgesetz (VwVfG) in der jeweils gultigen Fasung.
Die Gebuhrenentscheidung beruht auf 38 Abs. 1 u. 3 (StAG) in der z.Z. geltenben Fassung sowie 1 Abs.1 Satz 2 Nr. 3 i.V.m 3 a Nr. 3 (StAGebV) in der z.Z. geltenden Fassung. Der von Ihnen bereits gezahlte Gebuhrenvorschuss wird mit der Gebuhrenforderung verrechnet, so dass keine Zahlung mehr zu leisten ist.
Это часть 2, в которой указываются параграфы. О Vorlaufiger Ausweis fur Schwarzmeerdeutsche ни слова нет.

я немного поправил орфографию...

это - естественно. об этом очевидно было в Ablehnungsbescheid (это его Вы называете частью 1?).
ps. данный текст еще более усилил мое недоумение по поводу Вашего интереса к тексту параграфов... Вы надеетесь вернуть деньги?

Какие деньги, 18 и 25 евро? Они им нужнее! 1 и 3 части называются не так и они на три страницы! А Вам не проще ответить по существу или Вы тоже любите поговорить много и не о чем, как и они. Перечитайте мой топик - не одного мало-мальски конкретного ответа на мои вопросы. Я понимаю, что я
"чайник" во всех этих законах и вопросы у меня примитивные ( для Вас ), но, может я не правильно поняла, этот сайт создан не только для общения, но и для помощи таким как я. Большое спасибо Onkel Gustav за мою моральную подготовку к отказу! Я в этом не нуждаюсь. Вы мне мне дадите ссылку или нет? И , если можно, на русском.

этот форум создан конкретно для помощи, и в меньшей степени или вообще нет - для общения (для последнего предназначены другие форумы сайта)... в Вашем конкретном случае я лично помогаю Вам тем, что сообщаю, что ни один из законов, о которых Вы спрашиваете не представляет для Вас никакого интереса (и тем самым оберегаю Вас от бесполезной траты времени на их чтение и перевод). весь смысл приведенного Вами письма заключается в том, что Вы опоздали с подачей протеста, и все приведенные параграфы не имеют ни малейшего отношения к существу Вашего заявления и протеста...

пожалуйста: http://bundesrecht.juris.de/aktuell.html.
на русском нигде не найдете...

Большое спасибо."20.07.2004 года мною, было подано ходатайство в Посольство Германии в Украине на предоставлении мне и моему ребенку гражданства Германии.Письмом Посольства ФРГ в Украине от 12 июля 2006 года, полученное мною 26.07.2006г., я была уведомлена о необходимости прибытия в Посольство для получения паспорта Германии. По приезду в Посольство, 15.08.2006 г., мне выдали письмо о отказе и сказали в течении месяца с дня выдачи на руки этого отказа, по желанию, опротестовать." Дальше прошу приостановить дело для новых доказательств и 12.09.2006 привожу и у меня принимают и говорят, что я сделала все правильно эту отстрочку. Через месяц посылаю еще, потому что письмо с Vorlaufiger Ausweis fur Schwarzmeerdeutsche потерялось и я телефоном попросила архив прислать повтор. Где я ошиблась?????????? Единственное упоминание о Vorlaufiger Ausweis fur Schwarzmeerdeutsche я нашла в анкете на удостоверение получать пособие по 15 параграфу, пожалуйста, подскажите, что это значит?
http://www.germany.ru/consult/status/Vertriebenens... http://www.vorota.de/upload/WEB031_Vertriebenensta... http://recht.germany.ru/consult/aussiedler/Vertrie...

спасибо за эту информацию... теперь становится все более понятно. конечно речь должна идти не о предоставлении, а об установлении немецкого гражданства.

Вас несколько обманули... К 15.9.2006 протест должен был быть уже в BVA, а не в консульстве. Как следует из письма BVA к ним он поступил только 28.09.2006, т.е. на 13 дней позже срока...

о каком потерянном письме идет речь? из архива?

Вы ошиблись в том, что не знали в какое учреждение должен быть в месячный срок доставлен протест... если бы Вы обратились на форум раньше, этого не случилось...

эту тему мы уже с г-ном Onkel Gustav в данной ветви озвучивали... этот документ мог бы являться доказательством статуса Vertriebene Вашего деда... Вам же нужны сведения о его натурализации...

Я получила второй отказ. Приложенные доказательства даже не рассматривались (Vorlaufiger Ausweis fur Schwarzmeerdeutsche). Теперь я могу действовать только через суд(так сказано в отказе). С чего начать? "...может быть подан иск в письменном виде или в виде протокола должностных лиц канцелярии"- тоесть ехать в посольство и там помогут заполнить уже существующие специальные бланки для суда? Или писать самой, но что? "В иске должен указываться истец, ответчик и предмет искового требования. Иск должен содержать определенное требование." Вы не могли бы меня направить, сформулировать, на что я теперь могу претендовать? Изгнанные это переселенцы?Где можно взять информацию о изгнанных?

я полагаю без помощи адвоката Вам не обойтись... в каком отказе сказано про суд? в процитированном Вами документе никакого упоминания о суде не было...

изгнанные - не всегда переселенцы, а переселенцы - не всегда изгнанные. информацию Вы можете взять в BVFG...
на мой личный взгляд претендовать Вы ни на что не можете (если нет возможности подать заявление на переселение по линии поздних переселенцев). но мое мнение не обязательно является истиной в последней инстанции... если бы Вы привели текст отказа можно было бы сказать более обоснованно...

Уваж. госпожа Кайб,
на Ваше возражение против моего решения об отклонении от 23.06.2006 отправлено следующее
возражение, мотивированное отрицание ответчиком предъявленного к нему иска:
1. Ваш протест отклонён.
2. За это решение взята пошлина в размере 25 евро.
Основания:
I.
Вашим письмом 0т 20.07.2004 Вы ходатайствовали о выдаче удостоверения о гражданстве. Вы указывали, что немецкое гражданство Вы получили благодаря рождению от своих предков с отцовской стороны.
Письмом от 23.06.2006, доставлено 15.08.2006, Ваше ходатайство о выдаче удостоверения о гражданстве было отклонено, а именно, в основном, с обоснованием того, что Вы не могли получить немецкое гражданство через Вашего отца по происхождению от Вашего деда, так как последний не находился под влиянием немецкого гражданства. В соответствии с нормами постановления о присвоении немецкого гражданства лицам, внесённым в Немецкий народный список Украины, от 19 мая 1943 (имперский вестник законов I, страница 321), Ваш дед не мог получить немецкое гражданство, так как он не выполнил предпосылки (условия) относительно местожительства, а также не могла быть подтверждена соответствующая регистрационная запись. Для получения немецкого гражданства путём индивидуальной натурализации необходимые доказательства не могли бы быть предоставлены ни Вами, равно как и не могли бы быть установлены.
Против этого решения направляется Ваше возражение от 12.09.2006, сюда поступило 28.09.2006.
II.
Компетентность Федерального административного ведомства для предписания данного решения вытекает из ╖ 73, абз. 1 ╧ 2 Положения об административных судах (VwGO), ╖ 17, абз 2 i.V.m. ╖ 27 (1.) Закона об урегулировании вопросов касательно гражданства (StARegG), соответственно, в настоящее время действующая редакция.
Ваш протест - недопустим.
Протест следует выдвигать в устной форме или в виде протокола в течение одного месяца после того, как административное распоряжение объявлено лицу, имеющему обязательства перед третьим лицом. Ваш протест против решения, которое было доставлено Вам 15.08.2006, об отклонении, прибыл в Федеральное административное ведомство 28.09.2006, т.е. по истечении месячного срока.
Поэтому Ваш протест следует отклонить как недопустимый.
Решение о судебных расходах этого решения-ответа вытекает из ╖ 73, абз. 3 предложение 3 VwGO i.V.m. ╖ 80 абз. 1 предл. 3 Закона о порядке производства дел, подлежащих ведению административных учреждений (VwVfG), соответственно, в настоящее время действующая редакция. Решение о сборе налогов основывается на ╖ 38 абз. 1 и 3 Закона о гражданстве (StAG), в настоящее время действующая редакция, а также на основании ╖ 1 абз. 1 предлож.2 ╧ 3 i.V.m. ╖3а ╧3 Постановления о налогообложении гражданства (StAGebV), в настоящее время действующая редакция. Оплаченный Вами аванс при оплате ведения дела был рассчитан с учётом налога так, что более не нужно выплачивать никакие платежи.
Разъяснение, даваемое судом сторонам по поводу обжалования
Против решения Федерального административного ведомства от 23.06.2006 в течение одного месяца после вручения этого решения о возражении (которое мотивировано отрицанием ответчиком предъявленного к нему иска) может быть подан иск в административный суд в Кёльне, Аппельгофплатц, 50667 Кёльн (Appelhofplatz, 50667 Köln) в письменном виде или в виде протокола должностных лиц канцелярии.
В иске должен указываться истец, ответчик и предмет искового требования. Иск должен содержать определённое требование. Должны быть указаны факты и доказательства для имеющих место обоснований.
К иску и приложению должно прилагаться такое количество копий, чтобы все участники дела могли получить по одному экземпляру.
Звонила в посольство, все объяснила, сказали можно паралельно заполнить и на поздних переселенцев(анкеты вышлют). А в суд мне писать?Может написать самой, без адвоката. И я все равно не могу понять почему они так уверены, что у деда не было нем. гр-ва? Ведь он с немцами с 41 года, потом жил в Германии. Факты из российских архивов, поэтому и не проходят.

А где можно из интернета взять антраг на поздних переселенцев?

http://foren.germany.ru/aussiedler/f/6889450.html

спасибо за перевод. хотя наверное проще (и лучше) было дать текст на немецком... единственное что отсутствует - это информация о том, когда его Вам вручили... если прошло уже более месяца, то возможности подать иск в суд у Вас больше нет (причем к истечению месяца иск должен быть уже в суде, а не, например, в консульстве... надеюсь Вы это теперь понимаете)...

можете конечно и сами...

и в российских архивах насколько могу судить из предоставленной Вами информации, нет никаких фактов о состоявшейся натурализации (принятия в немецкое гражданство) Вашего деда... если есть - например запротоколировано место и дата получения немецкого гражданства - определенные шансы есть...
и вообще неясно какие документы в подтверждение приобретения дедом немецкого гражданства Вы посылали в BVA...

Письмо я получила 22.01.2007. В Бундесархиве ничего не нашли, написала в Мюнхен, куда еще можно не знаю. Я прилагала справки (шт.20) из Российских архивов, информационных центров, прокуратур Управлений ФСБ и МВД, где отслежена его жизнь с41 по 51года - с начала войны он с немцами в Черниго-
вской обл., дальше по областям Укр.и Росс., с 44 Польша, потом Германия( где работал, на кого, местонахождение).Погиб по 58 1а( измена родине), такую статью давали при отказе от гражданства СССР. Вот я и надеялась, что проверку на территории Германии проведут компетентные органы Германии. По тексту их отказов сильно видно, что никто даже не пытался проверить.

-----------------------------------------------------------------------------
"Статья 58-1а.
Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества...."
(с) УК РСФСР (редакция 20 июля 1934 г.)
-----------------------------------------------------------------------------
Ни при индивидуальной ни при коллективной натурализации во время войны от фольксдойче не требовался отказ от имевшегося гражданства ....

Погиб по 58 1а( измена родине), такую статью давали при отказе от гражданства СССР - это опять же из разъяснений знающих людей из vorot. Ненадо все понимать как цитату закона. Даже то, что мои предки хотели жить в Германии, подразумевает, что они не хотели быть гражданами СССР.

хотели он или не хотели быть гражданами СССР, отказаться от гражданства они никак не могли (для этого понадобился как минимум контакт с советскими властями)... Вы я так понимаю знакомы с уголовным делом деда - есть там в обвинении запись, что они принимали немецкое гражданство?

"МГБ СССР по ст.58 1а УК РСФСР к 25 годам лишения свободы споражением правах, с конфискацией имущества за то, что в период окупации немецкими войсками Черниговской области, работал переводчиком в немецкой военной части, а с июля 1942 года работал в Батайской сельхозкомендатуре переводчиком и выполнял распоряжения коменданта по переводу, а так же сбору продуктов питания." "20 окт.1945года, в порядке репатриации из Германии ........ определен на спецпоселение..."
Можете подсказать образец иска в суд Кельна?

Вот именно это и является изменой Родине!

из этого текста не следует, что Ваш дед принимал немецкое гражданство...

поглядите здесь: http://foren.germany.ru/aussiedler/f/5713328.html.

"Здесь следует учесть еще вот какой момент. Взрослые члены семьи, получившие немецкое гражданство через индивидуальную натурализацию, ╚репатриированные╩ в СССР, никогда √ именно НИКОГДА! √ не говорили об этом не только со своими детьми, но и между собой. Людям старшего поколения не надо объяснять, почему это происходило, но молодым может быть неизвестно, что отказ от советского гражданства (а именно так расценивался факт приобретения гражданства иной страны) приравнивался к измене Родине, наказанием за который по статье 58 УК был расстрел."
vorota.de

Спасибо за помощь.

я не вижу нужды в комментировании текстов, которые не имеют под собой никакого основания. текст ст. 58 УК Onkel Gustav привел. в ней нигде не упоминается ни "отказ от советского гражданства" ни "приобретение гражданства иной страны"... там упоминается: "переход на сторону врага" и "бегство или перелет за границу"...
по ст. 58 осуждали многих. это не значит, что все они приобрели немецкое гражданство.

Я инженер-эколог, до юриста мне далеко. На 6 страниц не растяну, как в образце который Вы мне дали. А так пойдет? В начале истец, ответчик и т.д..
Я понимаю, что все без конкретных доказательств, но на практике были выиграны и более безнадежные дела, начиталась germany.ru.
Прошу уважаемый суд, рассмотреть моё дело (III В 3 -240......), по установлению гражданства.
Из предъявленных мною документов четко отслеживается местонахождение моего деда √ Кайб Давида Генриховича, 1906 года рождения, немца по национальности, с 1941 года по 1946 год и доказывается выполнение всех предпосылок для присвоения немецкого гражданства. Министерство внутренних дел земли Баден-Вюртемберг и президиум правительственного округа Северный Баден (Regierungspraesidium Nord-Baden) от 1957 года однозначно постановили, что решающим является выполнение предпосылок для внесения в список, а не сам факт внесения. В апреле 1945 года ведомство по делам гражданства назначило повторную проверку на 1946-1947 год. Выданные временные документы сохранили свое значение и до сегодняшнего дня. Я как лицо заинтересованное, могу требовать признания действительности внесения моего деда в III часть списка и подкрепить этим свои претензии на гражданство ФРГ. Мною сделаны соответствующие запросы, в областные архивы Украины где остались части документа ╚Список немецкого народа Украины╩.
Так же моего деда можно отнести к лицам, прошедшим индивидуальную натурализацию, т.к. в Польше мои предки жили в фильтрационном лагере (с августа 1944 года по январь 1945 года), где у них родилась дочь (моя родная тетка). Соответственный запрос в Польшу я сделала. С января 1945 года по август 1946 года они жили и работали в Германии, что подразумевает наличие документов подтверждающих немецкое гражданство.
По закону о подданстве и гражданству, дети рожденные до 1953 года приобретают немецкое гражданство в случае если таковое имеется у отца. Мой отец √ Кайб Александр Давидович родился в 1946 году (свидетельство о рождении прилагаю). Дети рожденные с 01.01.75 года приобретают немецкое гражданство по рождению, при немецком гражданстве одного из родителей. Я, Кайб Виктория Александровна родилась 5.05.75 года.
Прилагаю следующие документы:

я не могу брать на себя ответственность составлять для Вас текст иска... если суд по формальным причинам (из-за неправильного составления) не примет Ваш "иск" к рассмотрению, Вы предъявите претензии (и справедливо) к тем, кто "помогал" Вам его составлять. если уж хотите бороться, обратитесь к профессиональному адвокату...

Ваши сведения устарели... вышеупомянутые "однозначные" постановления больше не играют никакой роли. от Вас требуются доказательства внесения в список немецкого народа Украины. поскольку Ваш дед даже теоретически не мог в него попасть, то пытаться что-то пробивать на этом направлении - бессмысленно.

почему Вы думаете, что Вашего деда внесли в этот список, да еще и с уверенностью называете в какую его часть? у Вас есть какие-то сведения, которыми Вы с нами еще не поделились?

что значит "можно отнести"? либо он прошел индивидуальную натурализацию, либо нет - третьего не дано (нельзя быть наполовину беременной). и что означает "запрос в Польшу"?

в Германии в те годы жило и работало много людей, не имевших немецкого гражданства... есть ли у Вас имена работодателей? пробовали ли Вы им послать соответствующий запрос?

здесь у Вас имеются ошибки, но они не имеют значения, пока не доказано приобретение немецкого гражданства дедом...

Принимая у меня отсрочку(работник по гражданству всегда одна и таже), сказала что теперь ищите свои доказательства, а мы позвоним в Кельн и предупредим.Когда я принесла письма она сказала, что я сделала все правильно и теперь с доказательствами все мое дело из архива отправят в Кельн. Ради интереса позвонила вчера в посольство и спросила, как отсрочка могла не успеть дойти до Кельна, если Вы ее держали в архиве, а с доказательствами отправили в Bundesverwaltungsamt."Ваше дело и сейчас в архиве! Жалобы пишите на имя заведующего, а специальные люди спустятся в архив за вашим делом и найдут что вам ответить." И сразу положила трубку. Тоесть мое дело даже не доходило до Кельна. Адвоката в Киеве пару раз находила - огромные деньги без какого либо результата. В Германии, как видно по форуму, не реально. Вы были правы все это бессмысленно. В суде всю эту чушь с разборками в посольстве и моими (ничего недоказывающими справками)деже читать не будут.

у Вас точно ничего не получится пока Вы будете оперировать неправильными терминами... поскольку это означает, что Вы не понимаете того, что Вы делаете (и что Вам нужно делать... если под "оцрочкой" Вы подразумеваете протест (Widerspruch) то так и надо писать... иначе Вас не поймут ни на форуме, ни в ведомствах, в которые Вы обращаетесь, ни в суде...

живое доказательство выше сказанного... как "отсрочка" оказалась в архиве? в каком архиве? кто ее там "держал"? какие "доказательства" Вы имеете в виду?

какое дело? в каком архиве?

если бы Ваш протест не дошел до Кельна, Вы бы не получили на него ответ, который цитировали выше...

почему? все как раз пользуются помощью немецких адвокатов (что конечно отнюдь не гарантирует результат). те, кто ясно понимает свою задачу и способы ее решения, идут в бой без адвоката.

см. выше.

Дело лежит в архиве посольства Германии в Киеве. Ответы с отказами я получала из Киева. Еще она сказала, что за отказ я должна была платить 18, а не 25 евро как платила я. Отсрочку, после получения первого отказа, писал киевский адвокат:Bundesverwaltungsamt Referat III1 D 50728 Köln
über die zuständige deutsche Ausfand svertretung
Gz RK 512 SE Kajb/Kaljushna :
Antrag auf Ausstellung eines Staatsangehörigkeitsausweises Viktorija Kajb, geboren am 05.05.1975 und minderjähriges Kind
Уважаемые дамы и господа!
20.07.2004 года мною, было подано ходатайство в Посольство Германии в Украине на предоставлении мне и моему ребенку гражданства Германии.
Письмом Посольства ФРГ в Украине от 12 июля 2006 года, полученное мною 26.07.2006г., я была уведомлена о необходимости прибытия в Посольство для получения паспорта Германии. По приезду в Посольство, 15.08.2006 г., мне выдали письмо о отказе и сказали в течении месяца с дня выдачи на руки этого отказа, по желанию, опротестовать.
Согласно архивной справки выданной МВД Российской Федерации от 26.09.2003 года следует, что мой дедушка, Кайб Давид Генрихович 1906 года рождения, с 1943 по август 1944 года проживал на Украине, а с 1944 по 1945 годы проживал в Польше и Германии.
20 октября 1945 года Кайб Давид Генрихович был депортирован из Германии в СССР, где в 1951 году был осужден на 25 лет по ст.58-1 ╚а╩ УК РСФСР, где и был убит в 1952 году.
Из материалов уголовного дела следует, что Кайб Давид Генрихович (немец по национальности), тесно сотрудничал с немецкими войсками Вермахта и Абвера, что автоматически предусматривало получения им гражданства Германии и его семьи.
С учетом представленных документов, прошу остановить действия решения BUNDESVERWALTUNGSAMT (исполнитель Herr Kaufmann, Ihr Zeichen, Ihre Nachricht vom III B 3 - 240 028/01-02), на период необходимый для предоставления новых доказательств по факту наличия гражданства Германии у моего дедушки, Кайб Давида Генриховича.
Прилагаемые документы:
- справка ╧ 2/13√К√29 от 26.09.2003 г. от УВД Вологодской области. Информационный центр;
- справка ╧ 13-332-03 от 22.10.2003 г. Прокуратура Ростовской области о реабилитации Кайб Давида Генриховича;
- справка ╧ 2/13- К-29 от 26.09.2003 г. о нахождении на спецпоселении;
- справка ╧ 2/13-К-29 от 26.09.2003 г. о судьбе Кайб Д.Г.;
- справка ╧13-332-03 от 24.10.2003 г.;
- справка ╧13р-2003 от 30.09.2003 г. Прокуратура Вологодской области ;
- справка ╧2/13-К-29 от 26.09.2003 г.;
- справка ╧ К-29 от 23.09.2003 г. о реабилитации.
С уважением, Viktorija Kajb
Потом я отвезла в посольство:. Vorlaufiger Ausweis fur Schwarzmeerdeutsche 21.06.1944 г.
2. Перевод предварительного паспорта причерноморского немца от 23.07.1951 г.
3. Регистрационный лист на прошедшего регистрацию в лагере ╧ 361, дислоцирующегося в населенном пункте города Битерфельда.
4. Письмо из Управления ФСБ по Ростовской области.
Но вся преписка получается велась только с Киевом. А можно на germany.ru найти информацию к кому обратиться за помощью в Германии?

да поймите Вы наконец... Учреждение, которое принимает решение в Вашем вопросе, вовсе не немецкое консульство (которое выполняет лишь функцию "почтового ящика"), а Bundesverwaltungsamt... Ваш протест, который Вы даже после моих разъяснений продолжете именовать "отсрочкой", был доставлен туда слишком поздно, поэтому Вам отказали... в этой связи не имеет значения переправило ли консульство остальные документы в BVA или нет (я все-таки думаю, что переправило вместе с протестом - хотя бы копии)...

еще раз повторяю, переписку Вы ведете с BVA... Вы же, когда бросаете письмо в почтовый ящик не считаете, что ведете переписку с ним? кроме того, Ваше утверждение:

не соответствует действительности, никакого автоматизма нет. Вам нужно найти доказательства, что дед хотя бы подавал заявление о натурализации... также из вышеприведенного текста явствует, что он не мог попасть под коллективную натурализацию немцев Украины (а где он находился до 1943 года?)
ценность других справок оценить не могу, ввиду того, что с ними не знаком... но интерес могли бы представлять на мой взгляд только материалы уголовного дела, из которых следовало бы прямое "обвинение" в принятии немецкого гражданства... хотя даже и такой документ для немецкого суда имел бы только косвенную ценность, если доказательством являлось лишь "признание" обвиняемого...