Вход на сайт
Этот дурацкий шпрахтест
NEW 14.11.06 11:01
Жена немка и подает документы на статус позднего переселенца, и ситуация у нас вроде нормальная и национальность немка (папа-немец, бабушка-немка, дедушка-немец), и фамилия немецкая (не поменяла). Я с папой жила до нашей свадьбы, и у бабушки летом в детстве отдыхала и общалась и слышала как они там на полунемецком разговаривают (бабушка, кстати в Германии сейчас живет), поэтому может у нее тогда что-то привилось. Но вот беда, я папа ее и сама она в школе стали учить английский (ну потому что так надо было, да возможности немецкий учить не было) и конечно же, даже если что-то слышали когда то, то все забыли. И конечно же сейчас пытается подготовиться к шпрахтесту (а кто не пытается?). И она очень переживает и я вместе
с ней хотя мы не теряем надежды.
И я понимаю зачем немцы придумали этот дурацкий шпрахтест (с точки зрения здравого смысла), но его сдают иногда те кого простите немцами (с немецкой культурой назвать сложно), не говоря уже о "вагонах" которые вообще некоторые язык не знали, а ехали жить в другую страну. Поэтому то и обидно.
Вот мне и интересно, что вы форумчане думаете по этому поводу.
Может кто подскажет что-нибудь по шпрахтесту, успокоит, приободрит, советом поможет?
Интересует и мнение по нашей ситуации.
И я понимаю зачем немцы придумали этот дурацкий шпрахтест (с точки зрения здравого смысла), но его сдают иногда те кого простите немцами (с немецкой культурой назвать сложно), не говоря уже о "вагонах" которые вообще некоторые язык не знали, а ехали жить в другую страну. Поэтому то и обидно.
Вот мне и интересно, что вы форумчане думаете по этому поводу.
Может кто подскажет что-нибудь по шпрахтесту, успокоит, приободрит, советом поможет?
Интересует и мнение по нашей ситуации.
NEW 14.11.06 11:44
в ответ Joysito 14.11.06 11:01
Я понимаю ваши переживания, НО
Очень странная фраза, не могли бы вы уточнить, что понимаете под "немецкой культурой" и "культурой,которую таковой сложно назвать". Мне , например, понятно почему введен тест и удивляет как они так промахнулись и не ввели его раньше.
В ответ на:
но его сдают иногда те кого простите немцами (с немецкой культурой назвать сложно), не говоря уже о "вагонах" которые вообще некоторые язык не знали, а ехали жить в другую страну. Поэтому то и обидно.
но его сдают иногда те кого простите немцами (с немецкой культурой назвать сложно), не говоря уже о "вагонах" которые вообще некоторые язык не знали, а ехали жить в другую страну. Поэтому то и обидно.
Очень странная фраза, не могли бы вы уточнить, что понимаете под "немецкой культурой" и "культурой,которую таковой сложно назвать". Мне , например, понятно почему введен тест и удивляет как они так промахнулись и не ввели его раньше.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
NEW 14.11.06 11:53
в ответ Joysito 14.11.06 11:01
Язык нужен прежде всего вам самим для нормальной жизни ,общения , учебы , работы и т. д.
Тест не настолько сложный , чтобы так переживать .
А насчет " обидно "... на кого будете обижаться , когда приедете в Германию и при первом же общении почувствуете себя полным " деревом " - когда ни понять ничего не можешь ни слова сказать...
Тем более что на языковые курсы здесь не стоит особо расчитывать - если нет хотя бы начальных знаний немецкого - они не много дадут (кроме Отто Бенеке и т.п. ).И как раз те самые "вагоны" ,которые надеялись выучить язык на месте особо в нем не преуспели .
Я тоже "вагон" язык начала учить еще до отъезда и мне это очень помогло , особенно в начале .
Так что не надо ни на кого обижатся - учите немецкий как можно усерднее и все получится .
Хотя я бы теперь уже (даже зная нем.язык ) никуда бы не поехала - "везде хорошо ,а дома лучше " - но это только мое личное ...
Удачи!
Тест не настолько сложный , чтобы так переживать .
А насчет " обидно "... на кого будете обижаться , когда приедете в Германию и при первом же общении почувствуете себя полным " деревом " - когда ни понять ничего не можешь ни слова сказать...
Тем более что на языковые курсы здесь не стоит особо расчитывать - если нет хотя бы начальных знаний немецкого - они не много дадут (кроме Отто Бенеке и т.п. ).И как раз те самые "вагоны" ,которые надеялись выучить язык на месте особо в нем не преуспели .
Я тоже "вагон" язык начала учить еще до отъезда и мне это очень помогло , особенно в начале .
Так что не надо ни на кого обижатся - учите немецкий как можно усерднее и все получится .
Хотя я бы теперь уже (даже зная нем.язык ) никуда бы не поехала - "везде хорошо ,а дома лучше " - но это только мое личное ...
Удачи!
NEW 14.11.06 11:55
в ответ lenchen_ka 14.11.06 11:44
Под "немецкой культурой" я имел ввиду то, что требуется доказать в ходе шпрах-теста. А настоящая немецкая культура мне она напрмер очень даже по душе.
И мне например, не нравится следующий пункт "не защитывается язык выученный в школе, в институте". В идеальном варианте - это работает, что они принимают каких-нибудь бабушку или дедушку, которые реально жили в немецких селениях у них образовался собственных диалект и т.д.
Но не только же такие люди переезжают, причем у некоторых этот шпрах-тест ничего немецкого не выявляет, а людей пропускают (по субъективным причинам). Вот это мне и не нравится.
А если немцы хотели бы ограничить приток переселенцев, и улучшить их обустраиваемость, то ввели лучше всем обязательное знание какого-нибудь уровня немецкого, а не выдумывали бы шпрах-тесты, со знанием диалектов.
И мне например, не нравится следующий пункт "не защитывается язык выученный в школе, в институте". В идеальном варианте - это работает, что они принимают каких-нибудь бабушку или дедушку, которые реально жили в немецких селениях у них образовался собственных диалект и т.д.
Но не только же такие люди переезжают, причем у некоторых этот шпрах-тест ничего немецкого не выявляет, а людей пропускают (по субъективным причинам). Вот это мне и не нравится.
А если немцы хотели бы ограничить приток переселенцев, и улучшить их обустраиваемость, то ввели лучше всем обязательное знание какого-нибудь уровня немецкого, а не выдумывали бы шпрах-тесты, со знанием диалектов.
NEW 14.11.06 12:03
в ответ колючка_0 14.11.06 11:53
Да учим мы язык, даже SD1 сдали на A и B.
Но просто для жены шпрах-тест это все равно сложно, так как там нужно преодолеть так называемый языковой барьер при общении.
Который у всех по-разному преодолевается. + очень сильное волнение.
Я просто к тому, что шпрахтест - это настолько субъективная и не всегда отражающая действительность процедура.
Вот именно, что лучше бы сделали обязательным уровень немецкого например SD2 или ZD.
и дела у переселенцев в Германии при перезде шли бы намного лучше.
Но просто для жены шпрах-тест это все равно сложно, так как там нужно преодолеть так называемый языковой барьер при общении.
Который у всех по-разному преодолевается. + очень сильное волнение.
Я просто к тому, что шпрахтест - это настолько субъективная и не всегда отражающая действительность процедура.
Вот именно, что лучше бы сделали обязательным уровень немецкого например SD2 или ZD.
и дела у переселенцев в Германии при перезде шли бы намного лучше.
14.11.06 13:00
может быть не "я", а "она"?
а то непонятно, то ли Вы это сообщение пишите, то ли Ваша жена...
опять непонятно. кто такой "я папа ее" и какое отношение это имеет к вопросу о переселении?
в ответ Joysito 14.11.06 11:01
В ответ на:
Жена немка и подает документы на статус позднего переселенца, и ситуация у нас вроде нормальная и национальность немка (папа-немец, бабушка-немка, дедушка-немец), и фамилия немецкая (не поменяла). Я с папой жила до нашей свадьбы, и у бабушки летом в детстве отдыхала и общалась и слышала как они там на полунемецком разговаривают (бабушка, кстати в Германии сейчас живет), поэтому может у нее тогда что-то привилось.
Жена немка и подает документы на статус позднего переселенца, и ситуация у нас вроде нормальная и национальность немка (папа-немец, бабушка-немка, дедушка-немец), и фамилия немецкая (не поменяла). Я с папой жила до нашей свадьбы, и у бабушки летом в детстве отдыхала и общалась и слышала как они там на полунемецком разговаривают (бабушка, кстати в Германии сейчас живет), поэтому может у нее тогда что-то привилось.
может быть не "я", а "она"?


В ответ на:
Но вот беда, я папа ее и сама она в школе стали учить английский (ну потому что так надо было, да возможности немецкий учить не было) и конечно же, даже если что-то слышали когда то, то все забыли.
Но вот беда, я папа ее и сама она в школе стали учить английский (ну потому что так надо было, да возможности немецкий учить не было) и конечно же, даже если что-то слышали когда то, то все забыли.
опять непонятно. кто такой "я папа ее" и какое отношение это имеет к вопросу о переселении?

NEW 14.11.06 14:26
в ответ Dresdner 14.11.06 14:18
Вот в этом и заключается глупость шпрахтеста.
Ведь если бы отец жены подавал антраг его бы вызвали на тест, он конечно же готовился бы (нельзя сказать что он его вообще не знает).
но с другой стороны я немецкий учил в школе (правда тоже подзабыл) и на мой взгляд я бы не сказал что он разговаривает по-немецки.
Хотя я думаю что он бы его сдал (если постарался).
И зачем тогда этот "шпрахтест"?
PS Спасибо что отвечаете на вопросы!!! :)
Ведь если бы отец жены подавал антраг его бы вызвали на тест, он конечно же готовился бы (нельзя сказать что он его вообще не знает).
но с другой стороны я немецкий учил в школе (правда тоже подзабыл) и на мой взгляд я бы не сказал что он разговаривает по-немецки.
Хотя я думаю что он бы его сдал (если постарался).
И зачем тогда этот "шпрахтест"?
PS Спасибо что отвечаете на вопросы!!! :)
NEW 14.11.06 14:29
извините но ход Ваших мыслей мне непонятен. из каких соображений следует окончательный вывод - тоже.
чтобы убедиться, что в семье говорили по немецки.
в ответ Joysito 14.11.06 14:26
В ответ на:
Вот в этом и заключается глупость шпрахтеста.
Ведь если бы отец жены подавал антраг его бы вызвали на тест, он конечно же готовился бы (нельзя сказать что он его вообще не знает).
но с другой стороны я немецкий учил в школе (правда тоже подзабыл) и на мой взгляд я бы не сказал что он разговаривает по-немецки.
Хотя я думаю что он бы его сдал (если постарался).
Вот в этом и заключается глупость шпрахтеста.
Ведь если бы отец жены подавал антраг его бы вызвали на тест, он конечно же готовился бы (нельзя сказать что он его вообще не знает).
но с другой стороны я немецкий учил в школе (правда тоже подзабыл) и на мой взгляд я бы не сказал что он разговаривает по-немецки.
Хотя я думаю что он бы его сдал (если постарался).
извините но ход Ваших мыслей мне непонятен. из каких соображений следует окончательный вывод - тоже.
В ответ на:
И зачем тогда этот "шпрахтест"?
И зачем тогда этот "шпрахтест"?
чтобы убедиться, что в семье говорили по немецки.
NEW 14.11.06 15:08
в ответ Dresdner 14.11.06 14:29
чтобы убедиться, что в семье говорили по немецки.
Я понимаю весь смысл шпрахтеста и понимаю, что немцы хотели этим сказать. Но просто судя по жизненным примерам
некоторые сдающие шпрахтест совсем не разоваривали на нем в семье.
Да даже если разговаривали, то лет эдак за 30-50 могли напрочь забыть, учить другой язык и так далее (потому что живут уже в России с времен Екатерины второй :) ), и что из теперь нельзя считать немцами? (т.к. у них могут возникнуть большие сложности при сдаче шпрах-теста).
И с другой стороны, все те кто учил язык в школе и в институте, то им говорят вы что не говорите что выучили язык.
А на мой взгляд выучили и наоборот хорошо лучше адаптируются, работать будут в отличии от некоторых знающих диалект.
Я понимаю весь смысл шпрахтеста и понимаю, что немцы хотели этим сказать. Но просто судя по жизненным примерам
некоторые сдающие шпрахтест совсем не разоваривали на нем в семье.
Да даже если разговаривали, то лет эдак за 30-50 могли напрочь забыть, учить другой язык и так далее (потому что живут уже в России с времен Екатерины второй :) ), и что из теперь нельзя считать немцами? (т.к. у них могут возникнуть большие сложности при сдаче шпрах-теста).
И с другой стороны, все те кто учил язык в школе и в институте, то им говорят вы что не говорите что выучили язык.
А на мой взгляд выучили и наоборот хорошо лучше адаптируются, работать будут в отличии от некоторых знающих диалект.
NEW 14.11.06 15:13
в ответ SMKira 14.11.06 14:38
Я о том говорил, что переехать сейчас пытаются как правило уже не дедушки и бабушки (с диалектом). А молодые немцы, которые могли даже и в семье и с бабушкой общаться длительное время, но немецкий не выучить. Зато потом взять и выучить его в школе и в институте, но это почему то это проблема.
NEW 14.11.06 15:25
Вы правы. Вся проблема не в тесте а в нервозности, которую данный тест создает. Я понимаю также тех кто вам отвечал,возможно когда они выезжали отношения в посольствах были к переселенцам другие совершенно, думаю что благожелательнее. Однако сейчас намеренно подчеркивают, я бы даже сказал запугивают "только попробуйте не сдать - останетесь здесь навечно". У нас таже ситуация. Таже нервотрёпка. Жена в Германию хочет не для того чтобы жить хорошо, а потому что все самые близкие люди живут в Германии, и она хочет жить рядом с ними и как немка в немецкой культуре. Однако понимаю и всех остальных. Шпрахтест можно сказать что нужен - ибо он по идее должен показать насколько немецкая культура была "любима" человеком(конечно же культура вербализированная в языке).
Так как мы в такой же ситуации, поделюсь с вами информацией которую нашел:
во первых - сейчас уже тест немного упростили, сложных вопросов относительно документов спрашивать не должны.
во вторых - многие говорят что атмосфера благожелательная на шпрахтесте, никто никого не заваливает. Если будут вопросы пишите, поделюсь что найду. У нас тест через 2 недели.
Кстати желаю вам и нам, что если даже знаний не будет достаточто, чтобы сработали "субъективные факторы" и нас все таки выпустили
Так как мы в такой же ситуации, поделюсь с вами информацией которую нашел:
во первых - сейчас уже тест немного упростили, сложных вопросов относительно документов спрашивать не должны.
во вторых - многие говорят что атмосфера благожелательная на шпрахтесте, никто никого не заваливает. Если будут вопросы пишите, поделюсь что найду. У нас тест через 2 недели.
Кстати желаю вам и нам, что если даже знаний не будет достаточто, чтобы сработали "субъективные факторы" и нас все таки выпустили

NEW 14.11.06 15:26
А на мой взгляд выучили и наоборот хорошо лучше адаптируются, работать будут в отличии от некоторых знающих диалект.
Точно! И вообще на кой черт эта бодяга с приемом эмигрантов по национальному признаку, сделали бы как в Америке и все! В общем нас с вами не спросили
Точно! И вообще на кой черт эта бодяга с приемом эмигрантов по национальному признаку, сделали бы как в Америке и все! В общем нас с вами не спросили

NEW 14.11.06 15:30
в ответ Igorsed 14.11.06 15:25
Я долго ждал такого ответа! :)
Я очень рад что меня кто-то понимает!
Со своей стороны огромные пожелания удачи не тесте (возможно не так страшен черт как его малюют).
Очень бы хотелось по-возможности узнать еще какую-нибудь информацию.
И надеюсь на обратную связь после теста, в плане результатов (положительных), и содержимого теста.
(Очень интересно)
Еще раз спасибо!!!!
Я очень рад что меня кто-то понимает!
Со своей стороны огромные пожелания удачи не тесте (возможно не так страшен черт как его малюют).
Очень бы хотелось по-возможности узнать еще какую-нибудь информацию.
И надеюсь на обратную связь после теста, в плане результатов (положительных), и содержимого теста.
(Очень интересно)
Еще раз спасибо!!!!