Deutsch

Einbürgerungsurkunde

485  
  палинка-малинка постоялец09.11.06 22:37
NEW 09.11.06 22:37 
У меня ╖7.Надо ли мне иметь Einbürgerungsurkunde?
Дело в том что здесь живу с 2000 года,а такой бумажки нет у меня.родственники "запугали" ,а я не знаю что да как!!!
ничего не пойму.Объясните чайнику....
#1 
Dresdner министр без портфеля09.11.06 23:07
Dresdner
NEW 09.11.06 23:07 
в ответ палинка-малинка 09.11.06 22:37
В ответ на:
У меня ╖7.Надо ли мне иметь Einbürgerungsurkunde?

нет. более того у Вас ее не может быть в принципе.
#2 
  палинка-малинка постоялец10.11.06 07:29
NEW 10.11.06 07:29 
в ответ Dresdner 09.11.06 23:07
почему не может?
А почему у других моих родственников это есть?
Они имеют такой же статус как и я,только приехали сюда в 1997 году.
#3 
Onkel Gustav местный житель10.11.06 09:03
NEW 10.11.06 09:03 
в ответ палинка-малинка 10.11.06 07:29
Прибывшие начиная с 2000 года немецкие переселенцы приобретают гражданство ФРГ одновременно ("автоматически") с получением Spätaussiedlerbescheinigung .
Einbürgerungsurkunde в данных случаях не выписывается...
#4 
  палинка-малинка постоялец10.11.06 09:12
NEW 10.11.06 09:12 
в ответ Onkel Gustav 10.11.06 09:03
спасибо за ответ.теперь я спокойна...
#5 
Dresdner министр без портфеля10.11.06 09:35
Dresdner
NEW 10.11.06 09:35 
в ответ Onkel Gustav 10.11.06 09:03, Последний раз изменено 10.11.06 09:37 (Dresdner)
В ответ на:
Прибывшие начиная с 2000 года немецкие переселенцы приобретают гражданство ФРГ одновременно ("автоматически") с получением Spätaussiedlerbescheinigung.

поправка: с 1.8.1999. в тот же день приобрели гражданство также все статусные немцы которые к этому дню еще не натурализовались (в случае поздних переселенцев однако - только те, кто имел Spätaussiedlerbescheinigung).
#6 
  палинка-малинка постоялец10.11.06 09:44
NEW 10.11.06 09:44 
в ответ Dresdner 10.11.06 09:35
В ответ на:
Spätaussiedlerbescheinigung

Это Vertriebenausweis?
#7 
Dresdner министр без портфеля10.11.06 09:47
Dresdner
NEW 10.11.06 09:47 
в ответ палинка-малинка 10.11.06 09:44
нет, это - Bescheinigung nach § 15 BVFG в редакции от 1.1.1993 г.
#8 
SMKira местный житель10.11.06 09:59
SMKira
NEW 10.11.06 09:59 
в ответ Dresdner 10.11.06 09:47
Между собой ПП его так и называют "Vertriebenausweis"
#9 
Dresdner министр без портфеля10.11.06 10:11
Dresdner
NEW 10.11.06 10:11 
в ответ SMKira 10.11.06 09:59
лучше бы они называли его "Vertriebenenausweis"... хотя и это только вносит путаницу, поскольку последние выдавались только до 1.1.1993... кстати довольно интересный вопрос, приобрели ли 1.8.1999 немецкое гражданство те поздние переселенцы, которые имели на руках не Bescheinigung, а Vertriebenenausweis... что-то законодатели о такой возможности, следующей из переходных положений § 100 BVFG похоже забыли...
#10 
Onkel Gustav местный житель10.11.06 22:35
NEW 10.11.06 22:35 
в ответ Dresdner 10.11.06 10:11
В ответ на:
...кстати довольно интересный вопрос, приобрели ли 1.8.1999 немецкое гражданство те поздние переселенцы, которые имели на руках не Bescheinigung, а Vertriebenenausweis...

А в ч╦м тут конкретно закавыка ?
Ведь те , кто имели на руках Vertriebenenausweis , получили его до 1.8.1999 .
И , если они положение статусных немцев к данной дате не утратили (например по ╖ 7 StAngRegG), то согласно ╖ 40a StAG "...Wer am 1. August 1999 Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes ist, ohne die deutsche Staatsangehörigkeit zu besitzen, erwirbt an diesem Tag die deutsche Staatsangehörigkeit..."
К тому же ╖ 100 "Anwendung des bisherigen Rechts" оговаривает , что :
(2) Ausweise nach ╖ 15 in der vor dem 1. Januar 1993 geltenden Fassung werden nur noch ausgestellt, wenn sie vor diesem Tag beantragt wurden...
#11 
Dresdner министр без портфеля11.11.06 11:51
Dresdner
NEW 11.11.06 11:51 
в ответ Onkel Gustav 10.11.06 22:35, Последний раз изменено 11.11.06 12:15 (Dresdner)
И , если они положение статусных немцев к данной дате не утратили (например по ╖ 7 StAngRegG), то согласно ╖ 40a StAG "...Wer am 1. August 1999 Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes ist, ohne die deutsche Staatsangehörigkeit zu besitzen, erwirbt an diesem Tag die deutsche Staatsangehörigkeit..."
почему Вы прерываете цитату на самом интересном месте?
В ответ на:
Für einen Spätaussiedler, seinen nichtdeutschen Ehegatten und seine Abkömmlinge im Sinne von § 4 des Bundesvertriebenengesetzes gilt dies nur dann, wenn ihnen vor diesem Zeitpunkt eine Bescheinigung gemäß § 15 Abs. 1 oder 2 des Bundesvertriebenengesetzes erteilt worden ist.

К тому же ╖ 100 "Anwendung des bisherigen Rechts" оговаривает , что :
(2) Ausweise nach ╖ 15 in der vor dem 1. Januar 1993 geltenden Fassung werden nur noch ausgestellt, wenn sie vor diesem Tag beantragt wurden...

это-то здесь причем? оопять обрыв цитаты:
В ответ на:
(4) Personen, die vor dem 1. Juli 1990 eine Übernahmegenehmigung des Bundesverwaltungsamtes erhalten haben, sind bei Vorliegen der sonstigen Voraussetzungen des § 1 Abs. 2 Nr. 3 oder des § 4 auch dann Spätaussiedler, wenn ihnen kein Aufnahmebescheid nach § 26 erteilt wurde. § 8 Abs. 4 Satz 3 gilt entsprechend.
(5) Personen, die vor dem 1. Januar 1993 einen Aufnahmebescheid nach § 26 erhalten haben, sind Spätaussiedler, wenn sie die Voraussetzungen des § 1 Abs. 2 Nr. 3 oder des § 4 erfüllen.

теперь представьте, что лица, обозначенные выше, получили еще до 1.1.1993 Vertriebenenausweis. однако поскольку по вышеприведенным положениям закона они являются Spätaussiedler, для приобретения гражданства 1.8.1999 им требовался не Vertriebenenausweis, а Bescheinigung по редакции BVFG, действующей с 1.1.1993...
улавливаете?
#12 
Onkel Gustav местный житель11.11.06 15:21
NEW 11.11.06 15:21 
в ответ Dresdner 11.11.06 11:51
В ответ на:
почему Вы прерываете цитату на самом интересном месте?
Приведя необходимое по контексту вопроса , прерываю цитаты, чтобы не выкладывать целые простыни..
В ответ на:
это-то здесь причем? оопять обрыв цитаты:
Это при том, что заявления, поданные до 1. Januar 1993 на выдачу Vertriebenenausweise, уже до 1. August 1999 предположительно ( стопроцентно знает только BVA ) полностью обработаны и соответственно выписка Vertriebenenausweise уже до 1. August 1999 более не производилась..
В ответ на:
теперь представьте, что лица, обозначенные выше, получили еще до 1.1.1993 Vertriebenenausweis. однако поскольку по вышеприведенным положениям закона они являются Spätaussiedler, для приобретения гражданства 1.8.1999 им требовался не Vertriebenenausweis, а Bescheinigung по редакции BVFG, действующей с 1.1.1993...

В (4) ╖ 100 вед╦тся речь о " ...Personen, die vor dem 1. Juli 1990 eine Übernahmegenehmigung des Bundesverwaltungsamtes erhalten haben, sind bei Vorliegen der sonstigen Voraussetzungen des ╖ 1 Abs. 2 Nr. 3 oder des ╖ 4..."
Во втором предложении ╖ 40a StAG только о " ..Spätaussiedler, seinen nichtdeutschen Ehegatten und seine Abkömmlinge im Sinne von ╖ 4 .."
Таким образом круг лиц, "забытых" в ╖ 40a StAG, сужается на лиц , получивших до 1.1.1993 Vertriebenenausweis согласно выполнению предпосылок ╖ 4 BVFG.
Надо посмотреть как выглядел ╖ 4 BVFG в редакции до 1.1.1993 ... Но : понятие Spätaussiedler было введено именно с 1.1.1993 г.
Таким образом лица, получившие Vertriebenenausweis до 1.1.1993, не подпадают под категорию Spätaussiedler и соответственно под оговоренное во втором предложении ╖ 40a StAG ограничение ..
Круг "забытых" ╖ 40a StAG лиц получается ещ╦ уже : лица , принятые согласно BVFG в ФРГ до 1.1.1993 г. , но не получившие (до 1.1.1993) ни Vertriebenenausweis , ни (позже) Spätaussiedlerbescheinigung ...
Делаю я где-то ошибку ?
#13 
Dresdner министр без портфеля13.11.06 09:58
Dresdner
NEW 13.11.06 09:58 
в ответ Onkel Gustav 11.11.06 15:21, Последний раз изменено 13.11.06 14:26 (Dresdner)
В ответ на:
Надо посмотреть как выглядел ╖ 4 BVFG в редакции до 1.1.1993 ...

зачем? этот параграф носил название: "Sowjetzonenflüchtlingen gleichgestellte Personen". посмотреть можете здесь:
http://www.17juni53.de/chronik/5305/doc_6.html
В ответ на:
Таким образом лица, получившие Vertriebenenausweis до 1.1.1993, не подпадают под категорию Spätaussiedler и соответственно под оговоренное во втором предложении ╖ 40a StAG ограничение ..

мне непонятно, как Вы пришли к такому выводу... в § 100 Abs 4, 5 BVFG ничего не сказано о том, что они не распространяются на лица, успевшие получить (до 1.1.1993) Vertriebenenausweis.
#14 
Onkel Gustav местный житель13.11.06 23:14
NEW 13.11.06 23:14 
в ответ Dresdner 13.11.06 09:58, Последний раз изменено 13.11.06 23:20 (Onkel Gustav)
В ответ на:
зачем? этот параграф носил название: "Sowjetzonenflüchtlingen gleichgestellte Personen". посмотреть можете здесь:
http://www.17juni53.de/chronik/5305/doc_6.html
спасибо конечно за ссылку.. , но это к сожалению редакция 1953-го года ..
В ответ на:
мне непонятно, как Вы пришли к такому выводу... в ╖ 100 Abs 4, 5 BVFG ничего не сказано о том, что они не распространяются на лица, успевшие получить (до 1.1.1993) Vertriebenenausweis.

Это вытекает из ╖ 100 Abs.(2) : " ...Ausweise nach ╖ 15 in der vor dem 1. Januar 1993 geltenden Fassung werden nur noch ausgestellt, wenn sie vor diesem Tag beantragt wurden. Aussiedler, die den ständigen Aufenthalt im Geltungsbereich des Gesetzes nach dem 2. Oktober 1990 und vor dem 1. Januar 1993 begründet haben, können den Ausweis noch bis zum 31. Dezember 1993 beantragen..." . Т.е. для упомянутого круга лиц nachdem Vertriebenenausweis ausgehändigt wurde, sind Eigenschaften i.S. BVFG festgestellt und das Bescheinigungsverfahren somit abgeschlossen...
Выписка Spätaussiedlerbescheigung означала бы возобновление по-новой уже законченного Bescheinigungsverfahren ...
#15 
Dresdner министр без портфеля14.11.06 10:30
Dresdner
14.11.06 10:30 
в ответ Onkel Gustav 13.11.06 23:14
В ответ на:
спасибо конечно за ссылку.. , но это к сожалению редакция 1953-го года ..

пожалуйста конечно, но текст в этой редакции просуществовал до 1.1.1993.
В ответ на:
Это вытекает из ╖ 100 Abs.(2) : " ...Ausweise nach ╖ 15 in der vor dem 1. Januar 1993 geltenden Fassung werden nur noch ausgestellt, wenn sie vor diesem Tag beantragt wurden. Aussiedler, die den ständigen Aufenthalt im Geltungsbereich des Gesetzes nach dem 2. Oktober 1990 und vor dem 1. Januar 1993 begründet haben, können den Ausweis noch bis zum 31. Dezember 1993 beantragen..." . Т.е. для упомянутого круга лиц nachdem Vertriebenenausweis ausgehändigt wurde, sind Eigenschaften i.S. BVFG festgestellt und das Bescheinigungsverfahren somit abgeschlossen...

это из этого не вытекает. почему Вы решили что Abs. 3, 4 регулируют выдачу Vertreiebenenausweise или Spätaussiedlerbescheigung?
В ответ на:
Выписка Spätaussiedlerbescheigung означала бы возобновление по-новой уже законченного Bescheinigungsverfahren ...

для того, чтобы фактически быть статусным немцем не было никакой необходимости иметь какую-либо Ausweis/Bescheinigung... заявление на выдачу оного преследовало обычно меркантильные цели (различного роды льготы), а не установление статуса "немца в смысле Art. 116 GG"...
#16 
Onkel Gustav местный житель14.11.06 18:45
NEW 14.11.06 18:45 
в ответ Dresdner 14.11.06 10:30
В ответ на:
пожалуйста конечно, но текст в этой редакции просуществовал до 1.1.1993.

до 1971-го , в 1990-м текст закона тоже менялся ... B 1990-92 гг , припоминается, ╖ 4 назывался "Aussiedler" .
В ответ на:
это из этого не вытекает. почему Вы решили что Abs. 3, 4 регулируют выдачу Vertreiebenenausweise или Spätaussiedlerbescheigung?

выдачу Vertriebenenausweisе регулирует Abs. 2...
В ответ на:
заявление на выдачу оного преследовало обычно меркантильные цели (различного роды льготы), а не установление статуса "немца в смысле Art. 116 GG"...

одно не отменяет другое :
╖ 4 Spätaussiedler
...Abs. (3) Der Spätaussiedler ist Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes...
╖ 15 Bescheinigungen
(1) Spätaussiedler erhalten zum Nachweis ihrer Spätaussiedlereigenschaft auf Antrag eine Bescheinigung.
Die Entscheidung über die Ausstellung dieser Bescheinigung ist für alle Behörden und Stellen verbindlich, die für die Gewährung von Rechten oder Vergünstigungen als Spätaussiedler nach diesem oder einem anderen Gesetz zuständig sind...
#17 
Dresdner министр без портфеля15.11.06 11:31
Dresdner
NEW 15.11.06 11:31 
в ответ Onkel Gustav 14.11.06 18:45, Последний раз изменено 15.11.06 12:59 (Dresdner)
В ответ на:
до 1971-го , в 1990-м текст закона тоже менялся ... B 1990-92 гг , припоминается, ╖ 4 назывался "Aussiedler" .

текст § 4 в приведенной выше редакции просуществовал до 1.7.1990. с 1.7.1990 по 1.1.1993 его в тексте закона просто не было ("gestrichen").
В ответ на:
это из этого не вытекает. почему Вы решили что Abs. 3, 4 регулируют выдачу Vertreiebenenausweise или Spätaussiedlerbescheigung?
выдачу Vertriebenenausweisе регулирует Abs. 2...

совершенно верно. Abs. 3, 4 выдачу Vertreiebenenausweise или Spätaussiedlerbescheigung не регулируют. они просто определяют, что определенный круг лиц, въехавших в Германию до 1.1.1993, является Spätaussiedler... никаких намеков на то, что это не относится к тем из них, кто успел получить Vertreiebenenausweis в тексте закона не имеется. что и требовалось доказать.
В ответ на:
одно не отменяет другое :
╖ 4 Spätaussiedler
...Abs. (3) Der Spätaussiedler ist Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes...
╖ 15 Bescheinigungen
(1) Spätaussiedler erhalten zum Nachweis ihrer Spätaussiedlereigenschaft auf Antrag eine Bescheinigung.
Die Entscheidung über die Ausstellung dieser Bescheinigung ist für alle Behörden und Stellen verbindlich, die für die Gewährung von Rechten oder Vergünstigungen als Spätaussiedler nach diesem oder einem anderen Gesetz zuständig sind...

об этом я Вам и говорил...
#18