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Гражданство.

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  Stella7 прохожий01.09.06 10:22
01.09.06 10:22 
Уважаемые форумчане! Как вы думаете достаточно ли мне архивной справки , в которой написано , что моя бабушка жила на оккупированой немцами территории на время начала войны и была угнана в Германию, для подачи документов на гражданство?
#1 
Dresdner министр без портфеля01.09.06 10:26
Dresdner
NEW 01.09.06 10:26 
в ответ Stella7 01.09.06 10:22
подать документы на гражданство Вы можете вообще без каких-либо справок. для принятия положительного решения по этому заявлению упомянутой Вами справки недостаточно.
#2 
  Stella7 прохожий01.09.06 10:54
NEW 01.09.06 10:54 
в ответ Dresdner 01.09.06 10:26
Конечно, просто подать я не хочу, мне надо чтоб был результат, поэтому вопрос: если нет копий свидетельства о гражданстве из Бундесархива, возможно вообще положительное решение?
#3 
Dresdner министр без портфеля01.09.06 10:57
Dresdner
NEW 01.09.06 10:57 
в ответ Stella7 01.09.06 10:54
если нет копий свидетельства о гражданстве из Бундесархива, возможно вообще положительное решение?
Вы не уверены или Вы точно знаете, что свидетельства о натурализации в Бундесархиве нет?
#4 
  Stella7 прохожий01.09.06 10:58
NEW 01.09.06 10:58 
в ответ Dresdner 01.09.06 10:57
Знаю, что нет:(
#5 
Dresdner министр без портфеля01.09.06 11:27
Dresdner
NEW 01.09.06 11:27 
в ответ Stella7 01.09.06 10:58
а натурализация вообще имела место быть?
#6 
  Stella7 прохожий01.09.06 11:29
NEW 01.09.06 11:29 
в ответ Dresdner 01.09.06 11:27
Думаю, что была.Только что это меняет? Получается, что доказать данный факт я не смогу... Или как?
#7 
Dresdner министр без портфеля01.09.06 11:34
Dresdner
NEW 01.09.06 11:34 
в ответ Stella7 01.09.06 11:29
если документов нет, то единственный вариант - это показания очевидцев...
#8 
  Stella7 прохожий01.09.06 11:41
NEW 01.09.06 11:41 
в ответ Dresdner 01.09.06 11:34
Ясно.. в живых уже никого нет. Получается только один факт проживания лицом немецкой национальности на оккупированой немцами территории Украины, ничего не значит... Почитала рубрику "право" и во мне зародилась надежда, которую вы быстро погасили. Спасибо за ответы.
#9 
Dresdner министр без портфеля01.09.06 11:45
Dresdner
NEW 01.09.06 11:45 
в ответ Stella7 01.09.06 11:41
Получается только один факт проживания лицом немецкой национальности на оккупированой немцами территории Украины, ничего не значит...
Вы об этом до сих пор ничего не писали... Вместо этого Вы утверждали:
В ответ на:
моя бабушка жила на оккупированой немцами территории на время начала войны и была угнана в Германию

кстати какой смысл Вы вкладываете в слово "угнана" (или это в справке так написано)?
#10 
  Stella7 прохожий01.09.06 11:49
NEW 01.09.06 11:49 
в ответ Dresdner 01.09.06 11:45
Пригласили ее они что-ли? А она великодушно согласилась? Вообщем ее постигла судьба тысяч немцев Украины, в 1943 году она была вывезена в Германию.Что это меняет?
#11 
Dresdner министр без портфеля01.09.06 11:56
Dresdner
NEW 01.09.06 11:56 
в ответ Stella7 01.09.06 11:49, Последний раз изменено 01.09.06 11:58 (Dresdner)
Пригласили ее они что-ли? А она великодушно согласилась?
Вы не поверите... но так оно и было...
Вообщем ее постигла судьба тысяч немцев Украины, в 1943 году она была вывезена в Германию.Что это меняет?
это меняет то, что она могла быть натурализована только в индивидуальном порядке и не может обосновывать свои притязания на немецкое гражданство вследствие массовой натурализации немцев Украины...
так что справку немецким властям лучше не показывать...
#12 
  Stella7 прохожий01.09.06 11:58
NEW 01.09.06 11:58 
в ответ Dresdner 01.09.06 11:56
Даже если я покажу, чем мне это может навредить в свете того, что я так и так не смогу обосновать свое притязание на нем. гражданство? Отправлю ее, начну притязать, а меня посодЮть?
#13 
Dresdner министр без портфеля01.09.06 12:05
Dresdner
NEW 01.09.06 12:05 
в ответ Stella7 01.09.06 11:58
"предупрежден - значит вооружен"... Вы сначала определитесь, по какому пункту собираетесь доказывать, что бабушка была натурализована... а затем уж подавайте соответствующие документы. а почему Вы кстати решили, что ее натурализация имела место быть? она сама рассказывала?
#14 
  handy handy-bandy01.09.06 13:22
NEW 01.09.06 13:22 
в ответ Dresdner 01.09.06 11:56
"Пригласили ее они что-ли? А она великодушно согласилась?
Вы не поверите... но так оно и было..."
Никак не могу согласится с тем, что немцев Украины во время войны немецкие войска ПРИГЛАШАЛИ выехать на территорию Германии. У немцев Украины не было выбора, либо они едут, либо считаются предателями, со всеми вытекающими последствиями. Поэтому слово "угнаны" подобрано совершенно верно.
#15 
Dresdner министр без портфеля01.09.06 13:58
Dresdner
NEW 01.09.06 13:58 
в ответ handy 01.09.06 13:22
Никак не могу согласится с тем, что немцев Украины во время войны немецкие войска ПРИГЛАШАЛИ выехать на территорию Германии. У немцев Украины не было выбора, либо они едут, либо считаются предателями, со всеми вытекающими последствиями.
и какие же последствия ожидали тех, кто не согласился с ПРИГЛАШЕНИЕМ выехать? я уважаю твое мнение, но в данном случае, на мой взгляд, ты придерживаешься мифологической точки зрения, чей исток вполне понятен: после насильственного возвращения в СССР людям надо было придумывать оправдания своему прежнему решению...
а о том, было ли у немцев желание выехать в Немецкую Империю можно судить например по следующему отрывку:
В ответ на:
Die Umsiedlung der Bessarabiendeutschen erfolgte auf Grund eines Vertrages, den Deutschlands und die Sowjetunion am 5. September 1940 unterzeichneten. Die Umsiedlung sollte freiwillig erfolgen. Die Sowjets waren daher überrascht, dass praktisch alle Deutschen sich zum Wegziehen meldeten – das waren rund 93 000 Personen. Sie nutzten die Gelegenheit, um der kommunistischen Herrschaft zu entfliehen. Die Umsiedlung erfolgte mit Trecks und mit der Eisenbahn. Aufgrund von Umsiedlungsverträgen mit Rumänien wurden auch die Deutschen der Südbukowina und der Dobrudscha 1940 ins „Reich“ umgesiedelt.

http://www.siebenbuerger.de/sbz/sbz/news/1087987462,11494,.html
ссылка конечно не о тех, о ком идет речь в данной теме, но не думаю, что суть от этого меняется...
#16 
Onkel Gustav местный житель01.09.06 19:06
NEW 01.09.06 19:06 
в ответ handy 01.09.06 13:22
В ответ на:
Поэтому слово "угнаны" подобрано совершенно верно.

Слово угнано было бы подобрано совершенно верно если бы речь шла о так называемой "репатриации" российских немцев после войны...
Грузили в вагоны под конвоем...
Но в отношении данной "репатриации" слово угнаны в официальной историографии не встретишь..
В отношении же украинских немцев - ч╦тко и ясно : беженские треки ...
Беженские треки в 1943-44 годах передвигались многие сотни километров самоходом (пешком и на телегах) на полном самообеспечении в пути..
Часто вообще без сопровождения , так что официальные представители немецких властей только встречали их на промежуточных и сортировочных пунктах...
ЗЫ: тем более , что советская власть с собою нес╦т , они уже в курсе были...
#17 
lenchen_ka свой человек02.09.06 07:03
lenchen_ka
NEW 02.09.06 07:03 
в ответ Onkel Gustav 01.09.06 19:06, Последний раз изменено 02.09.06 07:20 (lenchen_ka)
У меня в архивной справке написано : "в 1944 г. вывезена немецкими властями....." и "как лицо немецкой национальности по репатриации из Германии переселена на спецпоселение....". В Германию угоняли русских и пр. получается, а немцев вывозили... По рассказам моих бабушек им не предоставляли выбора и вывоз в Германию они считали насильственным ровно как и репатриацию назад в СССР.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#18 
Zita47 прохожий02.09.06 12:01
NEW 02.09.06 12:01 
в ответ lenchen_ka 02.09.06 07:03
Очень даже согласна с lenchen i Handi.
Кто бы бросил свои дома, скот и прочее и полез бы под бомбежки. Конечно же немцев Украины вывезли (вывели) принудительно. Ведь немцы Украины могли бы оставаться и в Рейскомиссариате Украины немецкими гражданами. Хотя были и такие, которые добровольно выезжали в Германию. Но когда они получили гражданство Германии, то, естественно, возвращаться назад было просто опасно. И их вывезли тоже принудительно.
#19 
Onkel Gustav местный житель02.09.06 23:52
NEW 02.09.06 23:52 
в ответ lenchen_ka 02.09.06 07:03
Воспоминания очевидца :
" Flucht aus Landau
16. März 1944. Über den Aufbruch der Gemeinde Landau schreibt die spätere Präsidentin der Landsmannschaft der Deutschen aus Russland, Gertrud Braun (1906-1984):
Seit Weihnachten lebten wir unter ständigem Druck: Müssen wir fort oder dürfen wir bleiben? Man schwankte zwischen Hoffen und Bangen.
Anfang März machte ich mich auf die Fahrt nach Hoffnungstal, wo eine meiner Mitarbeiterinnen mit ihren Mütterberatungsstunden, Kindernachmittagen, Stick- und Nähabenden eine gute Frauenarbeit aufgezogen hatte. Alles sah so freudig und zukunftssicher aus. Nur der ?Kommandant╕machte ein ernstes Gesicht und meinte, dass er in Kürze eineschwerwiegende Entscheidung erwarte.
Da war sie schon wieder, diese dunkle Wolke, die wir immernicht sehen wollten!
Es war Sonntag, der 12. März 1944. Um 11 Uhr, als ich noch einmal - getrieben von innerer Unruhe - zur Kommandantur ging, fand ich dort einen Kreis von Männern versammelt, die sehr ernst dreinschauten. Soeben wurde eine telefonische Meldung aus Odessa durchgegeben. Alarmstufe 4! Da wurde es ganz still im Raum. Zwar war der Anruf nur die Vorstufe zum Alarm, aber bei einer endgültigen Bestätigungdieser Alarmstufe bedeutete es, dass sich die Trecks innerhalb weniger Stunden abmarschbereit zu halten hätten. Die Russen hatten den Oberlauf des Bug überschritten!
Wir wussten, was das hieß! - Minutenlang sagte niemand ein Wort. Dann kamen mit möglichst ruhiger Stimme Vorschläge und Gegenvorschläge, was nun zu tun sei. Die gemeister-te Erregung sah man jedem der Männer an. Noch dürfenichts nach draußen dringen. Noch war der endgültige Befehl nicht da.
Ich wollte versuchen, am nächsten Morgen um 6 Uhr - sofern dazu noch Zeit war - die nächste Bahnstation zu erreichen, um nach Landau zu fahren. Da, um 3 Uhr morgens stand zitternd eine unserer bekannten Bäuerinnen im Zimmer. Eben war die Nachricht aus Odessa durchgekommen, die Alarmstufe gelte für den ganzen Bezirk.
Da ging nun die Schreckensstunde durch den Draht hinausin die Dörfer, jagte die verschlafenen Bürgermeister aus ihren Betten. Diese begriffen kaum, dann rannten sie hinausauf die Straßen, riefen Boten zusammen, und diese klopften an Tore und Türen. Heraus! Heraus! Der Russe kommt.
Es war eine furchtbare Nacht.
In höchster Aufregung liefen die Menschen zusammen. Die Dunkelheit, der Schlamm - es hatte seit Wochen geregnet -und dann die Herzensangst vergrößerten in der Phantasie der Menschen die Gefahr ins Ungeheure.
Was sollte man als Erstes tun? Was packen, was backen? Konnte man noch schlachten?
Es gab einen kurzen, harten Abschied für mich. Keiner hatte Zeit für den anderen.
Nach erlebnisreicher Fahrt erreichte ich noch am gleichenTag Landau, das Dorf, zu dem ich gehörte. Ernste Gesichter auch hier.
Ich erfuhr, dass in den letzten Tagen einige hundert Gespanne zum Transportdienst an die Front beordert worden waren. Nun saßen die Familien da ohne Familienoberhaupt und ohne die Möglichkeit, mit eigener Kraft fortzukommen. Woher für sie alle den Laderaum nehmen?
Wohl war es gelungen, drei Züge von der benachbarten Station auf den Weg zu bringen. Aber dieser Transportraum reichte bei weitem nicht aus.
Die Alten, Kranken und Mütter mit Kleinkindern wurden zuerst fortgebracht. Da gab es die ersten herzzerreißenden Abschiedsszenen, denn notgedrungen mussten die Familien auseinander gerissen werden, um die Bahn nur mit dem Bedürftigsten zu füllen. Einige Kleinkinder starben bereits in der ersten Nacht beim Warten auf die Verladung unter freiem Himmel.
Am Donnerstag früh sollte sich der Treck in Marsch setzen. Aber was würde aus den anderen werden, die keine Fuhren hatten? Die Nerven waren angespannt bis zum Äußersten.
Endlich war es soweit. In den frühen Morgenstunden des 16. März 1944 sammelten sich die Treckwagen auf der Anhöhe in Richtung Rohrbach vor dem Dorf, die Fuhren bedeckt mit Brettern, Blech oder Tüchern oder was man sonst auf dem Hof gefunden hatte, um ein Dach über den Wagenzu spannen. Außen baumelte der notwendigste Hausrat: Eimer, Milchkannen, Futtertröge. Hoch aufgeladen waren Kisten und Säcke. Dazwischen lugten die Gesichter der Kinder. Die Erwachsenen mussten zu Fuß nebenher gehen. Fast konnten die Pferde die Last nicht ziehen. Dazu der klebende Dreck.
Alle Wagen wurden einer genauen Prüfung unterzogen, ob nicht eine Fuhre zu wenig beladen sei, um Ausgleich für andere, überlastete Wagen zu schaffen.
Ich ging die Fuhren entlang. Dann musste ich zum Dorf zurück. Erst nach Stunden setzte sich der Treck endgültig in Bewegung. Er ist am ersten Tag wohl nicht weit gekommen. Vielleicht schaffte er es bis zum nächsten Bahnhof Rohrbach.
Ich konnte noch nicht fort, denn das Schicksal der Leute ohne Fuhren war noch nicht entschieden. Endlich kam die Nachricht: Unsere Leute würden alle herauskommen, wenn auch nicht mit Pferd und Wagen, wenn auch keine Lastwagen mehr zur Verfügung stünden und keine Bahn mehr ging. Sie sollten nach Odessa herausgeflogen werden. Wir atmeten auf.
Es war dunkel, als sich unsere Kolonne in Bewegung setzte. Unsere Wagen waren aneinander geseilt wie zu einer Bergtour. Ganz vorne zog uns ein Traktor. Meter um Meter kämpften wir uns durch den Schlamm. Für 25 Kilometer bis zur festen Straße brauchten wir fast zehn Stunden...."
(c) 200 Jahre Ansiedlung der Deutschen im Schwarzmeergebiet
Broschüre herausgegeben von der Landsmannschaft der Deutschen aus Russland e.V. mit Unterstützung der baden-württembergischen Landesregierung
Autor: Dr. Alfred Eisfeld
#20 
Falcko посетитель03.09.06 12:44
Falcko
NEW 03.09.06 12:44 
в ответ Onkel Gustav 02.09.06 23:52
Очень содержательное письмо, но это история и отношение к проблеме одного человека.
Тысячи немцев, проживавших на территории Reichskommissariat Ukraine, добровольно уезжали в Германию, и не только потому, что боялись репрессий со
стороны наступающих советских войск. Многие это делали совершенно сознательно по политическим причинам.
Правительство ФРГ, как в прочем, и любое другое правительство, и сегодня заинтересовано в притоке новых граждан, руководствующихся в большей степени политическими, нежели экономическими мотивами переезда.
Мне кажется, что вопрос о ╚ПРИГЛАШЕНИИ выехать на территорию Германии╩ очень сложный и однозначно утверждать угоняли всех немцев или переселяли (приглашали) из Reichskommissariat Ukraine будет неверно.
Историческая справка:
Die Volksdeutschen wurden listenmäßig erfasst und vom SS-Rasse- und Siedlungshauptamt auf ihre Volkstumszugehörigkeit überprüft.
Die Einteilung erfolgte in vier Kategorien:
Kategorie I
alle Deutschen, die von rein deutschen Eltern und Großeltern abstammten und wieder eine Ehe mit einem rein deutschen Partner geschlossen hatten;
Kategorie II
alle Deutschen, die aus einer Mischehe stammten oder eine solche eingegangen waren und wo die Lebensführung absolut dem Deutschtum entsprach;
Kategorie III
Personen wie unter II, wo aber der fremdethnische Einfluss nachweisbar war; diese Personen sollten zum "Deutschtum zurückgewonnen werden";
Kategorie IV
Personen, die sich einer andersethnischen Umgebung angepasst hatten und kein Bedürfnis nach "Wiedereindeutschung" zeigten.
An Personen der Kategorie I und II wurden "Volkstumsausweise" ausgegeben. Nach einer Einbürgerungsprozedur im Warthegau konnten diese Personengruppen auch ins Reichsgebiet umgesiedelt werden.
Darüber hinaus gab es Einstufungen, die neben der "rassischen Reinheit" die politische Zuverlässigkeit der Russlanddeutschen und damit ihre Verwendbarkeit im nationalsozialistischen Sinne berücksichtigten. Eine dieser Klassifizierungen, die im "Generalplan Ost" definiert war, unterschied folgende Personengruppen:

O-Fälle (d. h. Ost-Fälle) waren Personen plus Familie, die sich für den Einsatz im Osten aufgrund ihrer hohen Rassen- und Deutschtums-Bewertung eigneten.
A-Fälle (d. h. "Altreich"-Fälle) waren weniger "zuverlässige" Personen (rassisch, sozial und politisch), die für den Einsatz im Osten nicht freigegeben und zum Zweck der Eindeutschung (Arbeitsdienst und ähnliche Organisationen) ins "Altreich" geschickt wurden.
S-Fälle (d. h. Sammellager-Fälle) waren für eine "Berührung" mit Reichsdeutschen ungenügend qualifizierte Personen, die durch Indoktrinierung und Zwangsarbeit in Sammellagern für die nationalsozialistische Volksgemeinschaft erzogen werden sollten. In extremen Fällen wurden sie in Aushungerungsgebiete abgeschoben oder in Konzentrationslager geschafft.
Из вышеследующего можно сделать вывод, что равных условий у немецкого населения, проживавшего на территории Reichskommissariat Ukraine не было.
Как не существует равных условий и сегодня для тех, кто претендует на немецкое гражданство, либо на статус Spätaussielder.
#21 
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