Привет всем! Хочу продолжить свой топик, который я начал в октябре прошлого года (кому интересно, вот он: http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/4016468.html?Cat=&page=21&view=collapsed&sb=5). Помнится, тогда мне посоветовали обратиться в посольство. Я так и сделал. В марте этого года я отправил на имя консула в посольство г. Новосибирска письмо, в котором объяснил как смог причины возвращения в Россию и почему я хочу опять вернуться в Германию (так сделать, мне сказали в посольстве) и попросил его ответить мне, могу ли я вернуться в Германию и что нужно для этого сделать. Также я приложил копии документов полученных в Германии. Но с тех пор ни ответа, ни привета, что вы можете мне посоветовать: стоит ли опять звонить или это нормально так долго не отвечать!?
И еще вопрос: как может мне помочь родственник (дядя), находящийся в Германии в моем вопросе (Просьба ответить и уважаемому Dresdner-у!)?
Заранее спасибо!

Это же надо!!!
Человеку десять раз толково объяснили, что он гражданин Германии, ему нужно только лишь получить свежий райзепасс в консульстве и спокойно в любой момент ехать в Германию.
Вместо этого он зачем-то ждет с осени до марта следующего года, затем пытается затеять переписку Энгельса с Каутским, ждет еще полгода, пытается напрячь дядю для какой-то мифической помощи...
Молодой человек, может, вам просто скучно в вашем поселке и хочется кому-нибудь прокомпостировать мозги?

перечитала ссылку на топик.. все разъяснили.. тоже не пойму что молодому человеку нужно..

Тоже не пойму... Ты получил российское гражданство не когда тебе выдавали российский паспорт в Берлине по достижению твоего совершенолетия, а когда ты родился. Соответственно, после получения немецкого гражданства, ты не приобретал никаких новых. Звони в консульство и говори, что хотел бы получить новый Reisepass на основании твоего Personalausweis. Просроченный Reisepass найти не можешь. Если нет родственников в ФРГ, то жену, скорей всего, тебе придется приглашать самому оттуда.

Спасибо за ответ. Буду звонить и требовать Reissepass, только я думаю там ответят, что нужно лично приезжать и разбираться.

Вообще то я живу в г. Омске. Во вторых я не компостирую мозги а хочу получить как можно более полную информацию.

Странно, а ты хочешь, что б они тебе паспорт по почте выслали?

я приехала в Германию из Омска, но хочу вернуться обратно, если не секрет что тебя сюда тянет?Что в Омске не сидится?Тут ведь вообще ловить нечего, ты с самого омска?

А почему ты хочешь вернуться назад в Россию? я хочу в Германию, потомучто честному человеку здесь тяжело чего либо добиться (если конечно связи есть, то тогда...), к томуже я там был,и теперь знаю, что такое цивилизованная страна, России в этом плане до Германии как до китая пешком.
P.S. Да я из самого Омска.

Воинскую повинность в Российской Армии отбывал ?

Нет, потому что считаю это пустой тратой времени.

Сегодня дозвонился в посольство. Там сказали, что так у меня нет Einburgerungserkunde, то они мне вышлют какие то анкеты и бланки, которые после заполнения необходимо будет лично привезти в посольство и тогда они выяснят не потерял ли я Statusdeutscher. Буду ждать эти анкеты, как получу опять выйду на связь - может быть понадобится хороший совет.
P.S. Если придет отказ и с этим буду не согласен, то адвоката нужно будет где нанимать, здесь в Омске или в Новосибирске?

Ваша "Einbürgerungsurkunde" - Bescheinigung nach § 15 BVFG... Вам очевидно пришлют анкеты на выдачу Staatsangehörigkeitsausweis и проверяться будет исключительно не утратили ли Вы немецкое гражданство (или - до 1.8.1999 статус немца без гражданства) после получения Bescheinigung. поскольку в Вашем случае предпосылок для утраты гражданства/статуса не просматривается, отказа не будет и соответственно никакой адвокат Вам не нужен.

Привет всем! Наконец получил письмо из посольства. Они написали вкратце следующее. ⌠Вы выезжали в Германию как поздний переселенец и получили правовой статус ╚немец без немецкого гражданства╩. Этот статус давал Вам право проживать постоянно в Германии. Но так как Вы затем добровольно и на длительный срок вернулись в Россию, вполне вероятно, что этот правовой статус уже утрачен. Если Вы хотите пройти процедуру проверки, подайте ходатайство через Генеральное консульство Германии в Новосибирске■. Полная версия письма прикреплена к сообщению. И приложили Antrag auf Ausstellung eines Ausweises uber die Rechtsstellung sls Deutscher (на сайте посольства есть вот ссылка ) плюс приложение (выложу в след. сообщении).
В приложении нужно написать причины отъезда в Россию и доказательства этих причин, а где их взять!? Я то не хотел уезжать, но мне тогда было только 16 и родственников в городе, где мы жили, не было. Может им паспорт, показать, который мне дали в посольстве в Берлине, где стоят отметки о пересечении границы транзитом (т.е. подтверждающие мой 16-ти летний возраст в момент отъезда). Больше пока ничего не могу придумать. Может, что вы посоветуете.
P.S. Может у кого есть перевод этого Antrag auf Ausstellung┘

А вот 1 страница приложения.

Но так как Вы затем добровольно и на длительный срок вернулись в Россию, вполне вероятно, что этот правовой статус уже утрачен.
глупости!
И приложили Antrag auf Ausstellung eines Ausweises uber die Rechtsstellung sls Deutscher (на сайте посольства есть вот ссылка )
дайте ссылку... Вообще Вам нужно заполнять Antrag auf Ausstellung eines Staatsangehörigkeitsausweises...
плюс приложение (выложу в след. сообщении).
ждем...
Я то не хотел уезжать, но мне тогда было только 16 и родственников в городе, где мы жили, не было. Может им паспорт, показать, который мне дали в посольстве в Берлине, где стоят отметки о пересечении границы транзитом (т.е. подтверждающие мой 16-ти летний возраст в момент отъезда). Больше пока ничего не могу придумать. Может, что вы посоветуете.
так и напишите... вообще говоря, то что Вы там напишите не должно играть никакой роли...
Может у кого есть перевод этого Antrag auf Ausstellung┘
см. FAQ...

А вот 2 страница приложения.

спасибо! какие документы из перечисленных у Вас имеются (или имелись)?

наоборот... эта - первая страница, а предыдущая - вторая...

Спасибо за быстрый ответ! Вот ссылка http://www.vorota.de/upload/web612_anketa.dot а, вот как ее советуют заполнять http://www.vorota.de/WEB612.AxCMS так что с перводом мне не надо возиться. Я тоже считаю что глупости, тем более они не указывают закон согласно которому "вполне вероятно, что этот правовой статус уже утрачен" или все таки он существует?

Имеются:
1. Personalausweiss (просроченный)
2. Рос. паспорт
3. Aufnahmebescheid (7 параграф как потомок, отец заявитель)
4. Registrierschein
5. Bescheinung nach 15 BVG (вписан в отцовский)

Если не секрет, откуда у вас такая уверенность что у меня есть шанс уехать-хорошое знание нем. законов. . И еще, почему необходимо личновезти весь пакет документов, разве нельзя их заказным письмом отправить, не понимаю. Или это из-за того что им необходимы оригиналы документов?

тем более они не указывают закон согласно которому "вполне вероятно, что этот правовой статус уже утрачен"
насколько мне известно, этот статус утрачивается по тем же основаниям по которым могло быть утрачено гражданство... более широких причин для утраты мне неизвестно... а после 1.8.1999 (в Вашем случае) других причин и не может быть поскольку в этот день Вы приобрели немецкое гражданство...

Но так как Вы затем добровольно и на длительный срок вернулись в Россию, вполне вероятно, что этот правовой статус уже утрачен.
глупости!
к сожалению для автора вопроса должен забрать свои слова назад... Большое спасибо Onkel Gustav за обращение моего внимания на важный текст действовавшего до 1.8.1999 закона... к сожалению найденный мной текст датирован 22.02.1955, так что не исключено что впоследствии он мог быть изменен в более благоприятную для автора вопроса сторону... если кто-нибудь может найти текст, действовавший в конце 1990х годов (а также текст § 7a StAngRegG) будем благодарны! .
Итак:

приношу извинения автору за свой прежний неоправданный оптимизм...

если кто-нибудь может найти текст, действовавший в конце 1990х годов (а также текст § 7a StAngRegG) будем благодарны!
оказалось, что поиск не такой сложный. текст § 7 вплоть до его отмены 1.8.1999 не изменялся. § 7a был введен законом от 29.06.1977 (с действием от 6.07.1977) и гласил:

Если я правильно понял,то это гласит так: Потеря статуса немца не наступаеи, если заинтересованный в этом был без гражданста? И что это значит, что шансов ноль? Тогда не понятно зачем они высылали этот Antrag... Ответьте пожалуйста!

Консульское подразделение, занимающееся паспортными вопросами, относится к ведомству МИД .
Установление наличия/отсутствия немецкого гражданства находится в компетенции BVA .
Если в консульстве не имеется постоянного представителя BVA, то консульство выступает лишь в качестве пересыльщика корреспонденции от заявителя к BVA и в обратном направлении ...
-------------------------------------------------------------------------------
PS:
весьма слабая надеждa : - что факт выезда в несовершеннолетнем возрасте (т.е. решение принималось не самим заявителем) вс╦-таки может как-то повлиять в пользу положительного решения BVA...

весьма слабая надеждa : - что факт выезда в несовершеннолетнем возрасте (т.е. решение принималось не самим заявителем) всё-таки может как-то повлиять в пользу положительного решения BVA...
крайне слабая, учитывая, что 16-летний возраст - вполне сознательный, и непонятно какие уважительные причины могли целых 9 лет мешать возвращению в Германию...

И что это значит, что шансов ноль? Тогда не понятно зачем они высылали этот Antrag... Ответьте пожалуйста!
шансы действительно кажутся равными нулю... пожалуй Вам не стоит торопиться с заполнением заявления... в любом случае до получения консультации у какого-либо эксперта.

факт, семья 4 человека
1994 - отъезд в Германию
1996 - возвращение в Россию
2001 - опять в Германию, аусвайсы кончились, их изъяли в Москве в консульстве, восстанавливали через адвоката, три раза судились, выдали райзепассы

мда... похоже действительно глухо...
судя по Leitsаtz из OVG Hamburg Beschluß vom 6.1.2005, 3 Bs 567/04 даже несовершеннолетие в качестве смягчающего обстоятельства не прокатывает :
" Freiwilligkeit im Sinne des ╖ 7 Abs. 1 StAngRegG a.F. bedeutet, dass Deutschland aufgrund einer Willensbetätigung wieder verlassen wurde, die ohne unmittelbaren Zwang zustande gekommen ist.
Reist ein Kind unter 18 Jahren zusammen mit seiner personensorgeberechtigten Mutter aus, ist gemäß ╖ 15 Abs. 1 StAngRegG a.F. deren Wille für die Freiwilligkeit der Ausreise maßgebend...."

может подскажете Aktenzeichen приговора?

э, они далеко от меня живут, 700 км, если по телефону что-то узнаю, напишу

чего вес╦лого? человеки три раза по 1500 марок адвокату платили, им сначала сказали, что они потеряли нем. гражданство, по решению суда выдали райзепасы и они вернулись в Германию, больше ничего не помню, и в подробности не вдавалась

весело (точнее радостно) то, что Вы готовы помочь... узнать Az решения суда (если оно состоялось) - дело нескольких минут... ну а деньги (если они процесс выиграли) им должны были вернуть...

А они проходили процедуру проверки статуса "немца без гражданства" (заполняли Antrag auf Ausstellung eines Ausweises uber die Rechtsstellung als Deutscher) - почему сразу в суд? И вообще можно поподробнее об это деле, очень интересно!

А кого Вы можете назвать в качестве эксперта, это организация какая нибудь или адвокат, если честно, то мне грамотная консультация на данном этапе бы очень пригодилась.
P.S. По поводу долгого ожидания: я хотел получить образование в России и подкопить денжат на поездку назад.

Мне интересно, что подразумевается под длительным отсутствием за пределами Германии, есь ли какой либо конкретный срок или это на усмотрение BVA, т.е.?

У моей мамы подобная ситуация: выехала в Германию в 1995-м, вернулась в Россию в 1997-м. Personalausweis был действителен до апреля 2006. В апреле же она обратилась в генконсульство в Новосибирск с просьбой выдать ей Reisepass. Спустя месяц после того как Reisepass был выдан, из генконсульства она получила такой же Antrag auf Ausstellung eines Ausweises über die Rechtsstellung als Deutscher. В письме ее вежливо предупредили, по полученному Reisepass не предпринимать никаких попыток выехать в Германию, т.к. соответствующие ведомства оповещены. Вот и мы теперь очень озадачены вопросом, что бы это значило и что же теперь делать. У моей мамы ВСЕ родственники проживают в Дойчланде! Мы пока ничего не предпринимали, хотелось бы сначала посоветоваться с компетентными лицами. Так что если кто знает хорошего Rechtsanwalta, который мог бы нас проконсультировать в этом вопросе, пожалуйста поделитесь информацией!

точного определения я не знаю, на мой взгляд 9 лет в любом случае под это определение подходит... для справки приведу:

В апреле же она обратилась в генконсульство в Новосибирск с просьбой выдать ей Reisepass. Спустя месяц после того как Reisepass был выдан, из генконсульства она получила такой же Antrag auf Ausstellung eines Ausweises über die Rechtsstellung als Deutscher.
удивительно, что ей выдали Reisepass... ей никаких "неудобных" вопросов не задавали?

нет, не задавали...

то есть достаточно было предъявить действительный Personalausweis? а в каком консульстве это было?

Не только Personalausweis, еще очень много других документов затребовали типа Bescheinigung nach ╖ 15 BVFG, Aufnahmebescheid, Registrierschein, справка о выписке из Германии итд... Кучу бумажек надо было собрать да предьявить. Всего не помню. Ну и анкету нужно было заполнить. Происходило все в генконсульстве в Новосибирске.

ВЫ можете мне все таки ответить, кто по вашему может быть экспертом в моем вопросе? посольство не в счет.

я таких экспертов не знаю... подождем, что скажет Викa.

Если не секрет, по какой причине Ваши родители решили вернуться в Россию? Что их так в Германии напугало?

Отец был фермером в России и работал сам на себя, а в Германии ему надо было на кого то работать, а мать плохо знала немецкий и тяжело адаптировалась, к тому же, мы в России дом не продали, так что было куда возвращаться.
Получается, что после того, как они отправили Antrag auf Ausstellung eines Ausweises uber die Rechtsstellung sls Deutscher, им пришел отказ (как мотивировали отказ, по какому закону?) и что они сразу адвоката наняли, а Wiederspruch?
P.S. А с меня не потребовали справку о выписке из Германии, что это за справка?

Abmeldebescheinigung/-bestätigung...
В Германии положено (Meldegesеtz) при смене места жительства сообщать об этом в Einwohnermeldeamt...
Предписанный максимальный срок хранения данных справок - 5 лет ...

Ладно, позвоню на днях, как вс╦ проходило точно я не в курсе, мы уехали из России в феврале 2001, а они в декабре 2001, в это время, когда вс╦ решалось, мы редко перезванивались, не до того и им и нам было.

Позвонила к сожалению они не сохранили бумаг, 5 лет прошло.

но память же у них осталась... где и когда состоялся суд и имя адвоката они могут вспомнить...
ps. поверить не могу, что человек просто так может выкинуть копию приговора суда, тем более в Германии...

А где они судились, в России или в Германии?

Я тоже была маленько в шоке, что они всё выбросили.
Всеми делами тут в Германии занимались родители, адвокат, суд (родители уехали в Германию раньше из Казахстана в 1993, сын с семьёй на год позже из России в 1994, вызовы оформляли отдельно) и я толком ничего не смола добиться. Мне очень жаль. Но факт остаётся, им удалось вернуться.
Было так. Сначала они поехали с аусвайсами в московское консульство, чтобы узнать, что и как. Аусвайсы забрали, сказали, что у них больше нет гражданства. Родители в Германии наняли адвоката и подали в суд, решение суда выслали в Москву, в консульство (как им сказали, что гражданства они не лишились и аусвайсы у них забрали незаконно) выдали райзепассы, но они должны были ехать туда же в Германии, откуда и уехали. Потом они ещё тут побегали с оформлением новых аусвайсов.
Больше ничем помочь не могу, спросить не у кого, родителей, котрые всем тут занимались, уже нет в живых.

как им сказали, что гражданства они не лишились и аусвайсы у них забрали незаконно
может они между 1994 и 1996 успели подать заявление на приобретение немецкого гражданства?
Больше ничем помочь не могу, спросить не у кого, родителей, котрые всем тут занимались, уже нет в живых.
жаль...

нет, не успели, но второй реб╦нок родился тут в 94, это может иметь значение?

... что позволяет подать самостоятельное заявление на 4 параграф и не заморачивацца со статусдоичем.

я бы сказал: "что не препятствует подать самостоятельное заявление на 4 параграф", при условии однако, что при прошлом приеме в Германию автор не сдавал (и не провалил) шпрахтест... и что он может доказать, что в сознательном возрасте каким-то образом декларировал свою принадлежность к немецкому народу...

нет, не успели, но второй ребёнок родился тут в 94, это может иметь значение?
не может.

Дас ист коррект.

Не сдавайтесь в любом случае ищите выход из этой ситуации. Привлекайте дядю. Найдите хороших юристов. В Омске есть агенство может там найд╦те помощь. Сходите Герцена 40 или 42(не помню), там дом со шпилем и магазин Ореол пройд╦те за этот магазин, дальше магазин книги потом пив.бар, заверн╦те за угол и с торца здания которое за ним, крылечко железное спросите Иван Яковлевича. Если найду телефон сообшу. Лучше сходите. Я знаю он многим помог.

А можно поподробнее? (фамилия Ивана Яковлевича, что за агенство итд) Заранее благодарю.

Я что-то не могу найти на сайте посольства ссылку на Antrag auf Ausstellung eines Ausweises über die Rechtsstellung als Deutscher. Уже и через Google искала. Помогите! Вроде не блондинка...

Вас интересует исключительно наличие ссылки на сайте консульства?

и там тоже

а на сайте какого именно консульства Вы хотели бы найти ссылку?

а Вы как думаете?

новосибирского?

Этот документ можно скачать здесь: http://www.vorota.de/upload/web612_anketa.dot

можно и из FAQ данного форума, но ей же нужно с сайта конульства (и возможно вполне определенного)...

Но на vorota.de мне на это ответили: "Два раза подавать антраги и получать Ауфнамебешайд нельзя и не играет роли что подавал антраг отец, так как ты уже въ╦зжал в Германию по Ауфнамебешайду, ты был внес╦т туда."

я больше доверяю мнению JennyB, чем неизвестных авторов с "ворот"...

Знаете, я проверил по прогамме "ДубльГис" (интерактивная карта города со всеми организациями), но к сожалениюпо адресу Герцена 40 и 42 нет организаций подобного рода. Так что жду телефон!
И если не секрет в каком году вы слышали об это организации, может она уже и не работает или переехала? Просто когда отец собирал документы в Германию 10 лет назад, то он действительно обращался в организацию на ул. Герцена, но я пытался найти ее в этом году, но безрезультатно.

Ну шпрахтест я не сдавал, т.к. дело было в 1996 г. и тогда потомкам даже старше 14 летничего сдавать не надо было. А вот по поводу декларации своей принадлежности к немецкому народу сказать трудно, да и тем более в моем паспорте и в свиделестве о рождении не указана моя национальность.

огромное спасибо за ссылку!

Как это? В СОР не указана?
Уж у родителей то Ваших точно указана в Вашем СОР.

В его СОР ЕГО нац-ть и не должна быть указана. Только родителей.

СОР не является "сознательной декларацией" принадлежности к какому-либо народу.

Ну шпрахтест я не сдавал, т.к. дело было в 1996 г. и тогда потомкам даже старше 14 летничего сдавать не надо было. А вот по поводу декларации своей принадлежности к немецкому народу сказать трудно, да и тем более в моем паспорте и в свиделестве о рождении не указана моя национальность.
полагаю, что в данном случае дорога "позднего переселенца" для Вас открыта... на форуме уже встречались случаи подачи заявлений с новыми российскими паспортами (без национальности). советую открыть новую ветвь по этому вопросу.

Ну это понятно. Национальность реб╦нка как раз и определяется по национальности родителей.
Автор топика пишет, что в СОР не указана национальность. Что то же вс╦ таки указано!

Ирина! Он пишет

Национальность ребёнка как раз и определяется по национальности родителей.
кем определяется? российские законы больше не устанавливают национальность гражданина РФ, а немецкий закон гласит:

В российских СОР до сих пор существует графа: "национальность". И по желанию родителей (при документальном подтверждении) можно внести их национальность.

Ага родителей, но не ребенка:)

На данный момент только в СОР можно заявить свою нац-ть, это сознательная декларация или нет?

А как же свидетельство о браке, о расторжении брака?

А при ч╦м тут свидельство о браке, там нет национальности.

Есть.
Я имею ввиду российские документы.

Тебе сфотографировать мо╦ российское свидельство о браке? Нету там национальности!

Оно какого года? С 2000 или 2001 года новые бланки - там есть.

У меня в св-ве о брвке от 1979 года тоже нет национальности вступающих в брак

В российских СОР до сих пор существует графа: "национальность". И по желанию родителей (при документальном подтверждении) можно внести их национальность.
это (при большом желании) можно рассмотривать только как подтверждение:
, но не

для признания поздним переселенцем требуется удовлетворение обоих критериев. как в настоящее время (после "отмены" национальности в РФ) BVA относится к доказательствам выполнения второго критерия мне неизвестно... я бы настоятельно рекомендовал для прояснения этого вопроса открыть новую ветвь. эта дискуссия явно выходит за пределы первоначального вопроса...

Мдя? И на основании чего там ставят национальность? От балды? В новом паспорте национальности нет! Очередной российский маразм?

На самом деле графа нац-ть есть, но никто не предлагает ее заполнять. Когда я выразила желание, было уже поздно.Т.е. при подаче заявления такой графы не было.

Приносите в ЗАГС сво╦ СОР и в заявлении указываете нужную Вам национальность.
Кстати, если Вы захотите получить повторное св-во о браке, то Вам выдадут его на новом бланке, т.е. с указанием национальности.
Потому что в актовой записи о браке графа "национальность" всегда была.
Извините, господин Dresdner, больше ни слова по этой теме в данной ветке.

Значит Вы тоже считаете, что лучше подать Antrag на 4 параграф? Или может это сделать, когда придет отказ в установлении статуса немца? В понедельник буду звонить в посольство (возникли вопросы по заполнению Antrag auf Ausstellung eines Ausweises uber die Rechtsstellung sls Deutscher) и заодно спрошу, можно ли мне подать документы на 4 параграф, хотя дойч у меня на среднем уровне (диалектом не владею). Ладно, открою новый топик на эту тему, все равно ждать долго скорее всего придется ответа из BVA по моему вопросу.

Я переговорил с дядей в Германии. Он сказал, что лучше если Антраг с документами послать ему а не в посольство.Но необходимо написать доверенность на него на русском языке. Вопрос, как она должна выглядеть (текст примерный), и у какого нотариуса ее заверять, кто должен ее писать: нотариус или я сам могу написать, а нотариус только заверит? Я читал много раз на форуме, что родственники часто являются доверенными лицами, так что думаю этот вопрос не должен вызвать у вас затруднение.Заранее благодарен.

Вообще-то для доверенности есть специальный бланк - Vollmacht называется, если мне не изменяет память.

Оба этих процесса вполне могут протекать параллельно и независимо друг от друга...

Не смешивайте вс╦ в одну кучу.. разговаривайте с консульством только об Antrag auf Ausstellung eines Ausweises uber die Rechtsstellung аls Deutscher..
Попросите дядю обратиться в BVA с просьбой прислать формуляр антрага , бланк доверенности в таких случаях как правило прилагается... Заверять доверенность у нотариуса не требуется, достаточно личной подписи заявителя..

Так я же уже получил формуляр антрага из посольства, кстати в антране можно указать доверенное лицо (есть там такой пункт на первом листе), но дяде сказали, что надо все равно доверенность, но почему то на русском языке, заверенную у нотариуса.

Странно. Мне пришел антраг вместе с доверенностью-это такая бумажка голубого цвета. Заполяется на немецком, заверять не надо. так что разумно просто вашему дяде запросить ее в БВА и не заморачиваться..

А можно фотку этой доверенности, что бы знать о чем говорить? Вы говорите, что Вам ее выслали вместе с антрагом, а антраг у Вас был наверное на получение 4 параграфа? У мене ведь другой случай. Не могу пока связатьсяс дядей, что бы решить этот вопрос.

Возможно я не правильно поняла суть последних постов вас и др. участников. Да, антраг на 4 пар. Таких случаев как у вас не много, и сомневаюсь, что именно по тонкостям такой доверенности кто-то подскажет лучше , чем в консульстве.

Но может быть фотку все же выложете! Sind so nett!

Вы еще не нашли адрес этого Ивана Яковлевича? Он мне бы очень пригодился! Кстати его фамилия Левин, отец вспомнил.

Странно...
В антраге можно не просто указать доверенное лицо, в формуляре антрага auf Ausstellung eines Ausweises über die Rechtsstellung als Deutscher уже содержится полная форма доверенности:
Vollmacht ( - falls der Antrag nicht über die zuständige Auslandsvertretung der Bundesrepublik Deutschland gestellt wird - )
Hiermit bevollmächtige/n ich/wir nachstehend aufgeführte Person, mich/uns in diesem Verwaltungsverfahren zu vertreten. Die Voll-
macht umfasst insbesondere auch die Befugnis, Bescheide mit Wirkung für den/die Antragsteller/in entgegenzunehmen und die Vertre-
tung in Rechtsbehelfsverfahren.
Name und Anschrift des/der Bevollmächtigten
_____________________________________________________________________________________
Ort, Datum, Unterschrift des Antragstellers/der Antragstellerin oder des/der gesetzlichen Vertreter(s)
_____________________________________________________________________________________

может быть фотку все же выложете
сомневаюсь что можно фотку выложить.. доверенность ведь отправляется в БВА и ее просто нет на руках

Ну я не знаю, Дяде так сказали в к╦льне.

Сегодня позвонил в посольство(новосибирск), но там сказали что никакими довереностями они не занимаются и бланков у них нет.

Алексей, забудьте и про Antrag auf Ausstellung eines Ausweises über die Rechtsstellung als Deutscher, и про Antrag на 4-й параграф. Я обратилась с проблемой моей мамы в Bundesverwaltungsamt и получила вот такой ответ:
Sehr geehrte Frau ...,
Sie erkundigen sich nach der staatsangehörigkeitsrechtlichen Situation Ihrer Mutter, welche 1996 nach Deutschland eingereist ist und eine Bescheinigung nach ╖ 15 BVFG erhalten hat. Entscheidend ist nunmehr, ob Ihre Mutter den damals bestehenden Einbürgerungsanspruch, welcher aufgrund Ihres Status nach ╖ 15 BVFG bestand, auch tatsächlich realisiert hat. Hierzu müsste Sie bei einer deutschen Behörde die Einbürgerung beantragt haben und eine entsprechende Einbürgerungsurkunde erhalten haben.
Dies war jedoch gemäß Ihren Ausführungen nicht der Fall, so dass Ihre Mutter bereits 1997 nicht als Deutsche in das Herkunftsgebiet zurückgekehrt ist. Den im Jahre 1996 erworbenen Status einer Deutschen ohne deutsche Staatsangehörigkeit hat Ihre Mutter gem. ╖ 7 (1.) StARegG a.F. verloren. Ein Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit gem. ╖ 40 a StAG kommt für Sie damit nicht in Betracht. Eine Einreise auf der Grundlage des BVFG ist nicht mehr möglich.
Ein Erwerb der deutschen nach ╖ 40 a StAG wäre dann eingetreten, wenn Ihre Mutter nach der Einreise 1996 (Erteilung der Bescheinigung nach ╖ 15 BVFG) bis zum 01.08.1999 durchgehend in Deutschland gelebt hätte und den Status zu diesem Zeitpunkt noch besessen hätte.
Diese Voraussetzung war jedoch aufgrund der Rückkehr ins Herkunftsgebiet bereits im Jahre 1997 nicht gegeben. Die Ausführungen sowie das Vorgehen des Konsuls hat somit leider seine Richtigkeit, da Ihre Mutter nicht im Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit ist bzw. war. Die Motive für die Rückkehr oder der Umstand dass diese zunächst nicht dauerhaft geplant war, können bei der Bewertung leider keine Berücksichtigung finden.

Grundsätzlich besteht für jeden die Möglichkeit einen Antrag auf Ausstellung eines Staatsangehörigkeitsausweis zu stellen, d.h. es wird geprüft, ob jemand die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt. Ein solches Verfahren auf Prüfung der Rechtsstellung nach Art 116 I GG, hätte jedoch aus den o.a. Gründen bei Ihrer Mutter keine Aussicht auf Erfolg. Für jeden Berechtigten besteht nur einmal die Möglichkeit im Weg des BVFG einzureisen, d.h. eine erneute Einreise wäre nur nach dem Aufenthaltsgesetz möglich.
Ein Antrag auf Ausstellung eines Staatsangehörigkeitsausweis hätte nur dann Aussicht auf Erfolg, wenn Ihre Mutter die deutsche Staatsangehörigkeit bereits früher durch Einbürgerung oder durch Ableitung von Ihren Eltern erworben hat. Dies setzt voraus, dass zum Zeitpunkt der Geburt der maßgebliche Elternteil Deutscher war, d.h. bei ehelicher Geburt ist die Ableitung nur vom Vater möglich bzw. bei nichtehelicher Geburt nur von der Mutter.
Die Bearbeitung solcher Anträge erfolgt in der Reihenfolge des Eingangs, wobei aufgrund der aktuellen Antragslage mit einer Entscheidung erst im Jahre 2007 gerechnet werden kann. Der Antrag sowie das entsprechende Merkblatt kann über die Internetseite des Bundesverwaltungsamtes (Suchbegriff v Staatsangehörigkeit) herunter geladen werden.

Wenn Ihre Mutter wieder nach Deutschland einreisen möchte, so sind hierfür die Bestimmungen des Aufenthaltsgesetz maßgeblich. Die Beantragung eines Aufenthaltstitels für das Bundesgebiet erfolgt über die nächste deutsche Auslandsvertretung, welche die Anträge an die zuständigen Behörden in Deutschland weiterleitet. Die Entscheidung über solche Anträge liegt jeweils bei jener deutschen Behörde, in deren Bereich Sie sich aufhalten bzw. leben möchte.
По-моему, все ясно.

Вы не учитываете одного нюанса - Ваша мама, скорее всего въехала в Германию как поздний переселенец (4-й параграф), а автор вопроса - как потомок (7-й параграф). поэтому не представляется очевидным, почему он не может подать заявление на 4-й... надеюсь JennyB взяла свое утверждение не с потолка...

По какому параграфу автор вопроса выехал, не играет на мой взгляд никакой роли. Важно, что его семья (и он в том числе) выехала по BVFG. BVA пишет: "Eine Einreise auf der Grundlage des BVFG ist nicht mehr möglich."

Ссылка как и сам Antrag устаревшие. Ответственным рефератом является не Referat III A 1, a Referat III B 3. Referat III A 1 занимается вот чем: Querschnittsaufgaben, Informations- und Wissensmanagement, Innere Sicherheit. Про Spätaussiedler ни слова.
http://www.bva.bund.de/cln_046/nn_538040/DE/DasBVA/Organisation/Organigramm-pdf,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/Organigramm-pdf.pdf

ссылки на актуальные формуляры заявлений Вы могли найти в FAQ данного форума...

Я все равно попытаюсь! А почему вы не опротестовали данное решение? Или у Вас не было весомых контраргументов? Или для Вас и Вашей матери возвращение в Германию не является первостепенной задачей? (Если честно то желательно такие объемные тексты выкладывать с переводом, по возможности, а то вдруг какой нибудь важный нюанс непонятян будет )

Да, действительно заголовки отличаются, но содержание одинаково! Кстати тот антраг, которое мне выслало посольство, является Referat III 1 D. Но в Вашем документе я его почему то не нашел.

если бы все, что пишет BVA было истиной в последней истанции, никому бы не удавалось выигрывать судебный процесс против этого ведомства...

Извините, на перевод не было времени. Если какой-то нюанс непонятен, спрашивайте.
Вернуться в Германию для моей матери конечно же очень важно. Просто нет смысла тратить годы на ожидание отказа. А он будет 100%-но. О каких весомых контраргументах вы говорите?! Все что мне написал г-н Hörnchen из BVA, абсолютно законно. Чего тут аргументировать? Мы будем искать другие пути.

желательно такие объемные тексты выкладывать с переводом, по возможности, а то вдруг какой нибудь важный нюанс непонятян будет
как раз при переводе многие важные нюансы теряются...

О каких весомых контраргументах вы говорите?! Все что мне написал г-н Hörnchen из BVA, абсолютно законно.
если Вам известно на каком законе или ином нормативном или судебном акте обосновывается невозможность потомку позднего переселенца, утратившему статус немца без гражданства, подать заявление и получить самому статус позднего переселенца, не скрывайте пожалуйста...

А на каком законе/параграфе/судебном акте обосновывается возможность повторного Aufnahmeverfahren? Поделитесь опытом.

http://bundesrecht.juris.de/bvfg/__26.html

Не убедительно. Кроме BVFG существуют еще и Verwaltungsvorschriften zum Bundesvertriebenengesetz (BVFG-VwV) mit Regelungen zur Ausführung des Gesetzes (BVFG) durch das Bundesverwaltungsamt. ╖ 26 BVFG ссылается на "folgende Vorschriften", т.е. в том числе на ╖ 104 BVFG.

Эти самые Verwaltungsvorschriften регулируют также ╖ 26 и его применение на практике. К сожалению у меня нет полного текста. Если у кого есть, прошу предоставить общему вниманию.

╖ 26 BVFG ссылается на "folgende Vorschriften", т.е. в том числе на ╖ 104 BVFG.
неверно. имеются в виду только ╖╖ 27,28,29.
Эти самые Verwaltungsvorschriften регулируют также ╖ 26 и его применение на практике. К сожалению у меня нет полного текста. Если у кого есть, прошу предоставить общему вниманию.
"Эти самые Verwaltungsvorschriften" Вы можете найти в FAQ форума...

Danke für den Hinweis!

о принадлежности к народу-------------в глазах немцев(из брд) вы все русские,а не немцы.то гражданство что вам дали по приезде из средней азии ,еще нужно потдтвердит.т .е. в течении 5 лет не находиця за границеи более 2 мес. в году.в противном случае ваше гражданство будет аннулированно. что и случилос с парнем.

с текстом BVFG-VwV oзнакомилась, снимаю перед Вами шляпу, уважаемый г-н Dresdner!

А это вообще какое отношение имеет к теме?

Немцев много и в других регионах бывшего СССР, например в Сибири.

чушь. добрый совет: не делайте безаппеляционных утверждений в вопросах, в которых Вы абсолютно не разбираетесь.

шляпу снимать не надо... тем более, что этот документ ответа на поставленный вопрос не дает... а JennyB упорно хранит молчание...
у меня кстати закрались сомнения в ее правоте. именно, продолжают ли выполняться предпосылки § 4 Abs. 1 Nr. 3 BVFG в случае когда имел место выезд в ФРГ, конкретно не действует ли в этом случае:

т.к. слово "seit" обычно подразумевает непрерывность выполнения условия (в данном случае: "seinen Wohnsitz in Aussiedlungsgebiete hatte")

Другие пути на мой взгляд это и есть контраргументы. Если не секрет расскажете потом, нашли вы их или нет.

Она временно переквалифицировалась в домашние хозяйки, т.к. ей кушать не из чего, не до БэФауЭфГэ щас ей. Вот вы в моей дискуссии поучаствуйте,
http://foren.germany.ru/haus/f/6119541.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part...
тогда и я вам чего-нить отпишу.
(шопотом) хотя мне это слегка напоминает "лечение по фотографии", чессссно гря.

Вот вы в моей дискуссии поучаствуйте, тогда и я вам чего-нить отпишу.
а каких-либо более интересных дискуссий, где я мог бы "заработать" взаимность не имеется?
хотя мне это слегка напоминает "лечение по фотографии", чессссно гря.
на мой взгляд ситуация вполне ясная (в плане вопроса, а не ответа)...

C другой стороны : ╖27 (1) Satz 4 "...Der Wohnsitz im Aussiedlungsgebiet gilt als fortbestehend, wenn ein Antrag nach Absatz 2 abgelehnt wurde und der Antragsteller für den Folgeantrag nach Satz 1 erneut Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten begründet hat..."

это только подтверждает мысль о том, что пребывание в "области выселения" должно быть непрерывным, а фикция процитированного Вами предложения вступает в силу только при подаче заявления при пребывании в Германии без Aufnahmebescheid... понятно, что автор такого заявления в Германии не подавал и соответственно ему это предложение помочь не может...

это говорит о том, что в данном, оговоренном в законе, случае допускается прерывность пребывания в "области выселения"...

именно это я и сказал... хотя жестче это должно звучать: только в данном, оговоренном в законе, случае допускается прерывность пребывания в "области выселения"...

Случай нетипичный, Ивану Васильевичу точно не справиться.
Клар, BVA может придраться к Wohnsitzvoraussetzung и впрямь, но здесь аргументировать против будет горазда легче, чем при статусдойче.
С разбегу, без Schenkendorff`a и закона под рукой приходит в голову следующее:
- Что есть Wohnsitz? ╖╖ 7,11 BGB? И был ли у автора топика в Германии оный? Почему да, почему нет?
- В самом BVFG встречается этот термин и его разъяснение, а именно где-то в самом начале, ╖ 1 Abs. 1 BVFG, там даже есть про mehrfacher Wohnsitz. Analoge Anwendung?
- Если семья так просто приехала, посмотрела, уехала, то это сильный индиц в сторону Lebensmittelpunkt в СНГ и keine Wohnsitzaufgabe там.
- Schutzzweck der Norm. Почему закон запрещает добиваться статуса переселенца с территории Германии? Чтобы обеспечить geregelte Prüfung der Aufnahmevorausetzungen. Здесь nicht tangiert. Ну и почему краткосрочное пребывание здесь с Einbeziehungsbescheid (also geregelt) должно мешать?
- ╖ 27 II регулирует исключения из правила о выдаче Aufnahmebescheid при нахождении в Германии и напрямую к рассматриваеммому не применим. Где Härtefallregelung для "побывавших в Германии"? Нету? Почему нету? Hat der Gesetzgeber derartige Fallkonstellationen übersehen? Если да, то допустимо применение по аналогии, ибо Gesetzeslücke. А если так, то норма без проблем проходит для супругов переселенцев из-за Art. 6 GG. Для несовершеннолетних детей переселенцев, следовательно, тоже. Или расскажите мне доходчиво, почему нет.
Ну ит.д.

С разбегу, без Schenkendorff`a и закона под рукой приходит в голову следующее:
- Что есть Wohnsitz? ╖╖ 7,11 BGB? И был ли у автора топика в Германии оный? Почему да, почему нет?
- В самом BVFG встречается этот термин и его разъяснение, а именно где-то в самом начале, ╖ 1 Abs. 1 BVFG, там даже есть про mehrfacher Wohnsitz. Analoge Anwendung?
- Если семья так просто приехала, посмотрела, уехала, то это сильный индиц в сторону Lebensmittelpunkt в СНГ и keine Wohnsitzaufgabe там.
по данным автора, его семья пробыла в Германии 8 месяцев. насколько я знаю при переселении "поздних переселенцев" от них требуется получать паспорт "для выезда на ПМЖ" и (скорее всего) снятие с регистрационного учета на Родине... как я догадываюсь это делается специально для обеспечения "der Aufgabe des Wohnsitzes"...
- Schutzzweck der Norm. Почему закон запрещает добиваться статуса переселенца с территории Германии? Чтобы обеспечить geregelte Prüfung der Aufnahmevorausetzungen. Здесь nicht tangiert. Ну и почему краткосрочное пребывание здесь с Einbeziehungsbescheid (also geregelt) должно мешать?
этого аргумента я не вполне понимаю... т.е. я не понимаю, зачем вообще требуется "непрерывность" Wohnsitz и касается ли это "промежуточных" выездов только в Германию или также в другие страны вне "области" выселения... BVFG-VwV тоже хранит по этому поводу молчание кроме:

Ну и наконец: чем отличается в этом плане положение самого переселенца и его потомка?... я пока не пойму...

Отметки о ПМЖ и снятия с регистрационных учетов - это, скорее, выполнение местных Meldegesetze и тому подобных предписаний, в то время как Wohnsitz,он же ständige Niederlassung я понимаю как фактическое событие, которое либо произошло, либо нет.

Ну и прекрасно. Слава богу,что не пять лет.

Касается всех стран. Связано, видимо, с Kriegsfolgenschicksal, кот. у немцев из бСССР gesetzlich vermutet wird, в то время как у немцев из прочих Aussiedlungsgebiete (Румыния, Болгария ит.д.) individuell glaubhaft gemacht werden muß - пар. 4 абз. 1 и 2 соответственно. Типа уехал в др. страну - не страдаешь от Benachteiligungen (или доказывай их, если другой страной является Румыния ит.д.). Ибо вышеназванная Vermutung ist widerlegbar.
Однако, именно в Германию закон "запрещает" 27-м параграфом въезжать именно для обеспечения geregelte Aufnahme. Типа хочешь получить AB - жди дома и не путайся под ногами. Аргумент с Kriegsfolgenschicksal здесь не тянет, т.к. историческая родина.

Это проще всего. Wesen des Aufnahmebescheides = Recht auf Einreise ins Bundesgebiet zwecks Erlangung der Rechtsstellung eines Spätaussiedlers. Упрощенно - это право владельца получить визу и приехать в Германию чтоб получить свой статус в рамках Bescheinigungsverfahren. Mit der Ausstellung der Spätaussiedlerbescheinigung wird der Aufnahmebescheid verbraucht (так и говорят ), existiert nicht mehr und kann nicht erneut erteilt werden. У автора этого Verbrauch`а не наступило (т.к. Aufnahmebescheid`а не было, был Einbeziehungsbescheid), посему и отстутствует препятствие для его (Erst-)Ausstellung.

да нет, " местные Meldegesetze и тому подобные предписания" по крайней мере в России ничего подобного не требуют. требует этого исключительно немецкое консульство.

спасибо. что-то подобное я и ожидал...

Уважаемые эксперты Dresdner и JennyB, прошу совета! Не подходит ли ниже стоящий параграф к проблеме моей матери (Spätaussiedler ╖ 4, Einreise November 1995, Ausreise bzw. Abmeldung März 1997)? В Германии моя мать прожила (официально) больше года. Немецкий знает "ausreichend".

задайте этот вопрос в форуме "Въезд и пребывание".
в случае Вашей мамы однако скорее можно надеяться на § 13 StAG... если интересуют подробности, откройте новую ветвь...

Привет всем. Решил о себе напомнить. Сегодня наконец отправил антраг и все документы дяде в Германию (пришлось собирать СОР, СОБ своих родственников и заверять их копии, что бы он смог их там перевести), он будет действовать на основании доверенности которая вписана в антраг. Надеюсь на лучшеее. Кстати, он мне ответил, что ему сказали в BVA, что такого антрага, который мне прислало посольство(Antrag auf Ausstellung eines Ausweises über die Rechtsstellung als Deutscher), не существует есть только Antrag auf Ausstellung eines Staatsangehörigkeitsausweises. Интересно почему так...

С 2000-го года Antrag auf Ausstellung eines Ausweises über die Rechtsstellung als Deutscher действительно больше не существует... для подающих заявление по факту после 2000-года...
Так как в вашем случае временное нахождение сути заявления лежит до 2000-го года , выдача "устаревшего" формуляра со стороны консульства вполне легитимно..
Но... для вас это ни холодно ни жарко...

Pers.ausweis есть, но он 5 лет выдавался и есть Aussiedlerbescheinigung. Но если вы прочитаете весь мой топик то увидете, что такой вариант как "просто садитесь в поезд" не прокатит.

Что значит
[цитата] Но... для вас это ни холодно ни жарко...
Вообще дяде выслали новый формуляр Antrag auf Ausstellung eines Staatsangehцrigkeitsausweises Referat III B3
и он, если окажется, что мой антраг устаревший,заполнит его на основании Vollmacht. Так по крайней мере он мне объяснил.

все это звучит очень оптимистично, но не учитывает двух факторов, различающих ситуации "парня из Омска" и автора ветви:
1) у автора нет немецкого гражданства
2) срок годности его Personalausweis истек 4 года назад...

ИМХО доказывать что-либо бесполезно
Срмневаюсь, чтобы автор решился таки последовать его совету.

Очень смешно. Но для подобных экспериментов нужно как минимум 35-40 т.р., и учитывая минимальную вероятность успеха, лучше эти деньги приберечь на адвоката.

Я это к потому говорю, потому что работаю инженером, а инженеры сами знаете сколько получают , так что буду ждать что скажут дяде в BVA по моему антрагу, думаю ждать осталось немного .
P.S. Работаю в научно-исследовательском институте, и отпуск у меня только в июле 2007, отгулы брать больше чем на 3 дня у нас не дают, так что даже при наличии лишних денежных средств поэксперементировать не удасться в ближайшее время

причину Вам уже неоднократно называли... 1.8.1999 все (или правильнее - почти все) статусные немцы приобрели немецкое гражданство и BVA очевидно исходит из того, что статусных немцев более вообще не существует, что хотя и близко к истине, но не вполне ей соответствует...

Вы уж утрудитесь прочитать эту ветвь с самого начала. тогда поймете, что в данном случае это - не есть документ о гражданстве.

линк нужен не парню, а Вам... и Вы в нем уже находитесь...

я никуда не предлагал Вам уходить - просто внимательнее ознакомиться с темой...

Сорри за офф: ИМХО, ваш уход для форума немецких переселенцев останется незамеченным, а некоторые даже обрадуются.

Понял , поступим по мужски (мне просто хотелось как то помочь)