Deutsch

Возвращение в Германию

3035  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
Dresdner министр без портфеля20.09.06 09:41
Dresdner
NEW 20.09.06 09:41 
в ответ mausi71 20.09.06 09:25
О каких весомых контраргументах вы говорите?! Все что мне написал г-н Hörnchen из BVA, абсолютно законно.
если Вам известно на каком законе или ином нормативном или судебном акте обосновывается невозможность потомку позднего переселенца, утратившему статус немца без гражданства, подать заявление и получить самому статус позднего переселенца, не скрывайте пожалуйста...
mausi71 прохожий20.09.06 10:39
mausi71
NEW 20.09.06 10:39 
в ответ Dresdner 20.09.06 09:41
А на каком законе/параграфе/судебном акте обосновывается возможность повторного Aufnahmeverfahren? Поделитесь опытом.
Dresdner министр без портфеля20.09.06 11:04
Dresdner
NEW 20.09.06 11:04 
в ответ mausi71 20.09.06 10:39, Последний раз изменено 20.09.06 11:05 (Dresdner)
В ответ на:
Personen, die die Aussiedlungsgebiete als Spätaussiedler verlassen wollen, um im Geltungsbereich dieses Gesetzes ihren ständigen Aufenthalt zu nehmen, wird nach Maßgabe der folgenden Vorschriften ein Aufnahmebescheid erteilt.

http://bundesrecht.juris.de/bvfg/__26.html
mausi71 прохожий20.09.06 11:53
mausi71
NEW 20.09.06 11:53 
в ответ Dresdner 20.09.06 11:04
Не убедительно. Кроме BVFG существуют еще и Verwaltungsvorschriften zum Bundesvertriebenengesetz (BVFG-VwV) mit Regelungen zur Ausführung des Gesetzes (BVFG) durch das Bundesverwaltungsamt. ╖ 26 BVFG ссылается на "folgende Vorschriften", т.е. в том числе на ╖ 104 BVFG.
В ответ на:
Das Bundesministerium des Innern kann allgemeine Verwaltungsvorschriften zur Ausführung dieses Gesetzes durch das Bundesverwaltungsamt erlassen.

Эти самые Verwaltungsvorschriften регулируют также ╖ 26 и его применение на практике. К сожалению у меня нет полного текста. Если у кого есть, прошу предоставить общему вниманию.
Dresdner министр без портфеля20.09.06 12:00
Dresdner
NEW 20.09.06 12:00 
в ответ mausi71 20.09.06 11:53, Последний раз изменено 20.09.06 12:07 (Dresdner)
╖ 26 BVFG ссылается на "folgende Vorschriften", т.е. в том числе на ╖ 104 BVFG.
неверно. имеются в виду только ╖╖ 27,28,29.
Эти самые Verwaltungsvorschriften регулируют также ╖ 26 и его применение на практике. К сожалению у меня нет полного текста. Если у кого есть, прошу предоставить общему вниманию.
"Эти самые Verwaltungsvorschriften" Вы можете найти в FAQ форума...
mausi71 прохожий20.09.06 12:18
mausi71
NEW 20.09.06 12:18 
в ответ Dresdner 20.09.06 12:00
Danke für den Hinweis!
anglichanin посетитель20.09.06 14:16
anglichanin
NEW 20.09.06 14:16 
в ответ Dresdner 13.09.06 11:10
о принадлежности к народу-------------в глазах немцев(из брд) вы все русские,а не немцы.то гражданство что вам дали по приезде из средней азии ,еще нужно потдтвердит.т .е. в течении 5 лет не находиця за границеи более 2 мес. в году.в противном случае ваше гражданство будет аннулированно. что и случилос с парнем.
.
mausi71 прохожий20.09.06 14:28
mausi71
NEW 20.09.06 14:28 
в ответ Dresdner 20.09.06 12:00
с текстом BVFG-VwV oзнакомилась, снимаю перед Вами шляпу, уважаемый г-н Dresdner!
mausi71 прохожий20.09.06 14:36
mausi71
NEW 20.09.06 14:36 
в ответ anglichanin 20.09.06 14:16
В ответ на:
в глазах немцев(из брд) вы все русские,а не немцы

А это вообще какое отношение имеет к теме?
В ответ на:
то гражданство что вам дали по приезде из средней азии

Немцев много и в других регионах бывшего СССР, например в Сибири.
Dresdner министр без портфеля20.09.06 14:37
Dresdner
NEW 20.09.06 14:37 
в ответ anglichanin 20.09.06 14:16
В ответ на:
в глазах немцев(из брд) вы все русские,а не немцы.то гражданство что вам дали по приезде из средней азии ,еще нужно потдтвердит.т .е. в течении 5 лет не находиця за границеи более 2 мес. в году.в противном случае ваше гражданство будет аннулированно.

чушь. добрый совет: не делайте безаппеляционных утверждений в вопросах, в которых Вы абсолютно не разбираетесь.
Dresdner министр без портфеля20.09.06 14:47
Dresdner
NEW 20.09.06 14:47 
в ответ mausi71 20.09.06 14:28, Последний раз изменено 20.09.06 18:01 (Dresdner)
шляпу снимать не надо... тем более, что этот документ ответа на поставленный вопрос не дает... а JennyB упорно хранит молчание...
у меня кстати закрались сомнения в ее правоте. именно, продолжают ли выполняться предпосылки § 4 Abs. 1 Nr. 3 BVFG в случае когда имел место выезд в ФРГ, конкретно не действует ли в этом случае:
В ответ на:
seit seiner Geburt ... seinen Wohnsitz in Aussiedlungsgebiete hatte.

т.к. слово "seit" обычно подразумевает непрерывность выполнения условия (в данном случае: "seinen Wohnsitz in Aussiedlungsgebiete hatte")
alexeireingard посетитель20.09.06 16:03
alexeireingard
NEW 20.09.06 16:03 
в ответ mausi71 20.09.06 09:25
Другие пути на мой взгляд это и есть контраргументы. Если не секрет расскажете потом, нашли вы их или нет.
JennyB старожил20.09.06 17:55
NEW 20.09.06 17:55 
в ответ Dresdner 20.09.06 14:47

В ответ на:
а JennyB упорно хранит молчание...

Она временно переквалифицировалась в домашние хозяйки, т.к. ей кушать не из чего, не до БэФауЭфГэ щас ей. Вот вы в моей дискуссии поучаствуйте,
http://foren.germany.ru/haus/f/6119541.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part...
тогда и я вам чего-нить отпишу.
(шопотом) хотя мне это слегка напоминает "лечение по фотографии", чессссно гря.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- " Форум для юристов"
Dresdner министр без портфеля20.09.06 18:06
Dresdner
NEW 20.09.06 18:06 
в ответ JennyB 20.09.06 17:55
Вот вы в моей дискуссии поучаствуйте, тогда и я вам чего-нить отпишу.
а каких-либо более интересных дискуссий, где я мог бы "заработать" взаимность не имеется?
хотя мне это слегка напоминает "лечение по фотографии", чессссно гря.
на мой взгляд ситуация вполне ясная (в плане вопроса, а не ответа)...
Onkel Gustav местный житель20.09.06 20:33
NEW 20.09.06 20:33 
в ответ Dresdner 20.09.06 14:47
В ответ на:
т.к. слово "seit" обычно подразумевает непрерывность выполнения условия (в данном случае: "seinen Wohnsitz in Aussiedlungsgebiete hatte")
C другой стороны : ╖27 (1) Satz 4 "...Der Wohnsitz im Aussiedlungsgebiet gilt als fortbestehend, wenn ein Antrag nach Absatz 2 abgelehnt wurde und der Antragsteller für den Folgeantrag nach Satz 1 erneut Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten begründet hat..."
Dresdner министр без портфеля20.09.06 21:15
Dresdner
NEW 20.09.06 21:15 
в ответ Onkel Gustav 20.09.06 20:33
это только подтверждает мысль о том, что пребывание в "области выселения" должно быть непрерывным, а фикция процитированного Вами предложения вступает в силу только при подаче заявления при пребывании в Германии без Aufnahmebescheid... понятно, что автор такого заявления в Германии не подавал и соответственно ему это предложение помочь не может...
Onkel Gustav местный житель20.09.06 22:33
NEW 20.09.06 22:33 
в ответ Dresdner 20.09.06 21:15
В ответ на:
...это только подтверждает мысль о том, что пребывание в "области выселения" должно быть непрерывным...
это говорит о том, что в данном, оговоренном в законе, случае допускается прерывность пребывания в "области выселения"...
Dresdner министр без портфеля21.09.06 09:59
Dresdner
NEW 21.09.06 09:59 
в ответ Onkel Gustav 20.09.06 22:33
именно это я и сказал... хотя жестче это должно звучать: только в данном, оговоренном в законе, случае допускается прерывность пребывания в "области выселения"...
JennyB старожил22.09.06 15:52
NEW 22.09.06 15:52 
в ответ Dresdner 21.09.06 09:59

Случай нетипичный, Ивану Васильевичу точно не справиться.
Клар, BVA может придраться к Wohnsitzvoraussetzung и впрямь, но здесь аргументировать против будет горазда легче, чем при статусдойче.
С разбегу, без Schenkendorff`a и закона под рукой приходит в голову следующее:
- Что есть Wohnsitz? ╖╖ 7,11 BGB? И был ли у автора топика в Германии оный? Почему да, почему нет?
- В самом BVFG встречается этот термин и его разъяснение, а именно где-то в самом начале, ╖ 1 Abs. 1 BVFG, там даже есть про mehrfacher Wohnsitz. Analoge Anwendung?
- Если семья так просто приехала, посмотрела, уехала, то это сильный индиц в сторону Lebensmittelpunkt в СНГ и keine Wohnsitzaufgabe там.
- Schutzzweck der Norm. Почему закон запрещает добиваться статуса переселенца с территории Германии? Чтобы обеспечить geregelte Prüfung der Aufnahmevorausetzungen. Здесь nicht tangiert. Ну и почему краткосрочное пребывание здесь с Einbeziehungsbescheid (also geregelt) должно мешать?
- ╖ 27 II регулирует исключения из правила о выдаче Aufnahmebescheid при нахождении в Германии и напрямую к рассматриваеммому не применим. Где Härtefallregelung для "побывавших в Германии"? Нету? Почему нету? Hat der Gesetzgeber derartige Fallkonstellationen übersehen? Если да, то допустимо применение по аналогии, ибо Gesetzeslücke. А если так, то норма без проблем проходит для супругов переселенцев из-за Art. 6 GG. Для несовершеннолетних детей переселенцев, следовательно, тоже. Или расскажите мне доходчиво, почему нет.
Ну ит.д.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- " Форум для юристов"
Dresdner министр без портфеля22.09.06 16:14
Dresdner
NEW 22.09.06 16:14 
в ответ JennyB 22.09.06 15:52, Последний раз изменено 22.09.06 16:26 (Dresdner)
С разбегу, без Schenkendorff`a и закона под рукой приходит в голову следующее:
- Что есть Wohnsitz? ╖╖ 7,11 BGB? И был ли у автора топика в Германии оный? Почему да, почему нет?
- В самом BVFG встречается этот термин и его разъяснение, а именно где-то в самом начале, ╖ 1 Abs. 1 BVFG, там даже есть про mehrfacher Wohnsitz. Analoge Anwendung?
- Если семья так просто приехала, посмотрела, уехала, то это сильный индиц в сторону Lebensmittelpunkt в СНГ и keine Wohnsitzaufgabe там.

по данным автора, его семья пробыла в Германии 8 месяцев. насколько я знаю при переселении "поздних переселенцев" от них требуется получать паспорт "для выезда на ПМЖ" и (скорее всего) снятие с регистрационного учета на Родине... как я догадываюсь это делается специально для обеспечения "der Aufgabe des Wohnsitzes"...
- Schutzzweck der Norm. Почему закон запрещает добиваться статуса переселенца с территории Германии? Чтобы обеспечить geregelte Prüfung der Aufnahmevorausetzungen. Здесь nicht tangiert. Ну и почему краткосрочное пребывание здесь с Einbeziehungsbescheid (also geregelt) должно мешать?
этого аргумента я не вполне понимаю... т.е. я не понимаю, зачем вообще требуется "непрерывность" Wohnsitz и касается ли это "промежуточных" выездов только в Германию или также в другие страны вне "области" выселения... BVFG-VwV тоже хранит по этому поводу молчание кроме:
В ответ на:
Ein nur vorübergehender Aufenthalt außerhalb der Aussiedlungsgebiete ist rechtlich ohne Bedeutung.

Ну и наконец: чем отличается в этом плане положение самого переселенца и его потомка?... я пока не пойму...
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все