русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

Возвращение в Германию

3035  1 2 3 4 5 6 7 8 9 alle
alexeireingard гость04.09.06 16:35
alexeireingard
NEW 04.09.06 16:35 
in Antwort Dresdner 04.09.06 16:02
Имеются:
1. Personalausweiss (просроченный)
2. Рос. паспорт
3. Aufnahmebescheid (7 параграф как потомок, отец заявитель)
4. Registrierschein
5. Bescheinung nach 15 BVG (вписан в отцовский)
#21 
alexeireingard гость04.09.06 16:42
alexeireingard
NEW 04.09.06 16:42 
in Antwort Dresdner 04.09.06 15:57
Если не секрет, откуда у вас такая уверенность что у меня есть шанс уехать-хорошое знание нем. законов. . И еще, почему необходимо личновезти весь пакет документов, разве нельзя их заказным письмом отправить, не понимаю. Или это из-за того что им необходимы оригиналы документов?
#22 
Dresdner министр без портфеля04.09.06 16:46
Dresdner
NEW 04.09.06 16:46 
in Antwort alexeireingard 04.09.06 16:25
тем более они не указывают закон согласно которому "вполне вероятно, что этот правовой статус уже утрачен"
насколько мне известно, этот статус утрачивается по тем же основаниям по которым могло быть утрачено гражданство... более широких причин для утраты мне неизвестно... а после 1.8.1999 (в Вашем случае) других причин и не может быть поскольку в этот день Вы приобрели немецкое гражданство...
#23 
Dresdner министр без портфеля05.09.06 12:25
Dresdner
NEW 05.09.06 12:25 
in Antwort Dresdner 04.09.06 15:57
Но так как Вы затем добровольно и на длительный срок вернулись в Россию, вполне вероятно, что этот правовой статус уже утрачен.
глупости!

к сожалению для автора вопроса должен забрать свои слова назад... Большое спасибо Onkel Gustav за обращение моего внимания на важный текст действовавшего до 1.8.1999 закона... к сожалению найденный мной текст датирован 22.02.1955, так что не исключено что впоследствии он мог быть изменен в более благоприятную для автора вопроса сторону... если кто-нибудь может найти текст, действовавший в конце 1990х годов (а также текст § 7a StAngRegG) будем благодарны! .
Итак:
В ответ на:
§ 7 StAngRegG (F. vom 22.02.1955)
(1) Hat ein Deutscher, der die deutsche Staatsangehörigkeit nicht besitzt, das Gebiet des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 (Deutschland) freiwillig wieder verlassen und seinen dauernden Aufenthalt in dem fremden Staat genommen, aus dessen Gebiet er vertrieben worden ist, oder in einem anderen der in § 1 Abs. 2 Nr. 3 des Bundesvertriebenengesetzes vom 19. Mai 1953 (Bundesgesetzbl. I S. 201) genannten Staaten, so verliert er die Rechtsstellung eines Deutschen im Sinne des Grundgesetzes im Zeitpunkt des Inkrafttretens dieses Gesetzes.
(2) Wird der dauernde Aufenthalt erst nach Inkrafttreten dieses Gesetzes nach Maßgabe des Absatzes 1 verlegt, so tritt der Verlust der Rechtsstellung eines Deutschen im Sinne des Grundgesetzes im Zeitpunkt der Aufenthaltsverlegung ein.

приношу извинения автору за свой прежний неоправданный оптимизм...
#24 
Dresdner министр без портфеля05.09.06 15:37
Dresdner
NEW 05.09.06 15:37 
in Antwort Dresdner 05.09.06 12:25
если кто-нибудь может найти текст, действовавший в конце 1990х годов (а также текст § 7a StAngRegG) будем благодарны!
оказалось, что поиск не такой сложный. текст § 7 вплоть до его отмены 1.8.1999 не изменялся. § 7a был введен законом от 29.06.1977 (с действием от 6.07.1977) и гласил:
В ответ на:
§ 7a
Der Verlust der Rechtsstellung eines Deutschen tritt nach § 6 Abs. 2 oder § 7 Abs. 2 nicht ein, wenn der Betroffene dadurch staatenlos wird.

#25 
alexeireingard гость05.09.06 18:13
alexeireingard
NEW 05.09.06 18:13 
in Antwort Dresdner 05.09.06 15:37
Если я правильно понял,то это гласит так: Потеря статуса немца не наступаеи, если заинтересованный в этом был без гражданста? И что это значит, что шансов ноль? Тогда не понятно зачем они высылали этот Antrag... Ответьте пожалуйста!
#26 
Onkel Gustav местный житель05.09.06 20:55
NEW 05.09.06 20:55 
in Antwort alexeireingard 05.09.06 18:13
В ответ на:
Тогда не понятно зачем они высылали этот Antrag... Ответьте пожалуйста!

Консульское подразделение, занимающееся паспортными вопросами, относится к ведомству МИД .
Установление наличия/отсутствия немецкого гражданства находится в компетенции BVA .
Если в консульстве не имеется постоянного представителя BVA, то консульство выступает лишь в качестве пересыльщика корреспонденции от заявителя к BVA и в обратном направлении ...
-------------------------------------------------------------------------------
PS:
весьма слабая надеждa : - что факт выезда в несовершеннолетнем возрасте (т.е. решение принималось не самим заявителем) вс╦-таки может как-то повлиять в пользу положительного решения BVA...
#27 
Dresdner министр без портфеля06.09.06 00:10
Dresdner
NEW 06.09.06 00:10 
in Antwort Onkel Gustav 05.09.06 20:55
весьма слабая надеждa : - что факт выезда в несовершеннолетнем возрасте (т.е. решение принималось не самим заявителем) всё-таки может как-то повлиять в пользу положительного решения BVA...
крайне слабая, учитывая, что 16-летний возраст - вполне сознательный, и непонятно какие уважительные причины могли целых 9 лет мешать возвращению в Германию...
#28 
Dresdner министр без портфеля06.09.06 00:13
Dresdner
NEW 06.09.06 00:13 
in Antwort alexeireingard 05.09.06 18:13
И что это значит, что шансов ноль? Тогда не понятно зачем они высылали этот Antrag... Ответьте пожалуйста!
шансы действительно кажутся равными нулю... пожалуй Вам не стоит торопиться с заполнением заявления... в любом случае до получения консультации у какого-либо эксперта.
#29 
Викa Дракон домашний06.09.06 00:24
Викa
NEW 06.09.06 00:24 
in Antwort Dresdner 06.09.06 00:13
факт, семья 4 человека
1994 - отъезд в Германию
1996 - возвращение в Россию
2001 - опять в Германию, аусвайсы кончились, их изъяли в Москве в консульстве, восстанавливали через адвоката, три раза судились, выдали райзепассы
#30 
Onkel Gustav местный житель06.09.06 00:52
NEW 06.09.06 00:52 
in Antwort Dresdner 06.09.06 00:10
В ответ на:
...крайне слабая, учитывая, что 16-летний возраст - вполне сознательный, и непонятно какие уважительные причины могли целых 9 лет мешать возвращению в Германию...

мда... похоже действительно глухо...
судя по Leitsаtz из OVG Hamburg Beschluß vom 6.1.2005, 3 Bs 567/04 даже несовершеннолетие в качестве смягчающего обстоятельства не прокатывает :
" Freiwilligkeit im Sinne des ╖ 7 Abs. 1 StAngRegG a.F. bedeutet, dass Deutschland aufgrund einer Willensbetätigung wieder verlassen wurde, die ohne unmittelbaren Zwang zustande gekommen ist.
Reist ein Kind unter 18 Jahren zusammen mit seiner personensorgeberechtigten Mutter aus, ist gemäß ╖ 15 Abs. 1 StAngRegG a.F. deren Wille für die Freiwilligkeit der Ausreise maßgebend...."
#31 
Dresdner министр без портфеля06.09.06 00:59
Dresdner
NEW 06.09.06 00:59 
in Antwort Викa 06.09.06 00:24
может подскажете Aktenzeichen приговора?
#32 
Викa Дракон домашний06.09.06 12:37
Викa
NEW 06.09.06 12:37 
in Antwort Dresdner 06.09.06 00:59
э, они далеко от меня живут, 700 км, если по телефону что-то узнаю, напишу
#33 
Dresdner министр без портфеля06.09.06 13:17
Dresdner
NEW 06.09.06 13:17 
in Antwort Викa 06.09.06 12:37

#34 
Викa Дракон домашний06.09.06 13:35
Викa
NEW 06.09.06 13:35 
in Antwort Dresdner 06.09.06 13:17
чего вес╦лого? человеки три раза по 1500 марок адвокату платили, им сначала сказали, что они потеряли нем. гражданство, по решению суда выдали райзепасы и они вернулись в Германию, больше ничего не помню, и в подробности не вдавалась
#35 
Dresdner министр без портфеля06.09.06 13:43
Dresdner
NEW 06.09.06 13:43 
in Antwort Викa 06.09.06 13:35, Zuletzt geändert 06.09.06 13:44 (Dresdner)
весело (точнее радостно) то, что Вы готовы помочь... узнать Az решения суда (если оно состоялось) - дело нескольких минут... ну а деньги (если они процесс выиграли) им должны были вернуть...
#36 
alexeireingard гость06.09.06 14:29
alexeireingard
NEW 06.09.06 14:29 
in Antwort Викa 06.09.06 13:35
А они проходили процедуру проверки статуса "немца без гражданства" (заполняли Antrag auf Ausstellung eines Ausweises uber die Rechtsstellung als Deutscher) - почему сразу в суд? И вообще можно поподробнее об это деле, очень интересно!
#37 
alexeireingard гость06.09.06 14:40
alexeireingard
NEW 06.09.06 14:40 
in Antwort Dresdner 06.09.06 00:13
А кого Вы можете назвать в качестве эксперта, это организация какая нибудь или адвокат, если честно, то мне грамотная консультация на данном этапе бы очень пригодилась.
P.S. По поводу долгого ожидания: я хотел получить образование в России и подкопить денжат на поездку назад.
#38 
alexeireingard гость06.09.06 14:46
alexeireingard
NEW 06.09.06 14:46 
in Antwort Dresdner 06.09.06 00:10
Мне интересно, что подразумевается под длительным отсутствием за пределами Германии, есь ли какой либо конкретный срок или это на усмотрение BVA, т.е.?
#39 
mausi71 прохожий06.09.06 15:01
mausi71
NEW 06.09.06 15:01 
in Antwort alexeireingard 06.09.06 14:29
У моей мамы подобная ситуация: выехала в Германию в 1995-м, вернулась в Россию в 1997-м. Personalausweis был действителен до апреля 2006. В апреле же она обратилась в генконсульство в Новосибирск с просьбой выдать ей Reisepass. Спустя месяц после того как Reisepass был выдан, из генконсульства она получила такой же Antrag auf Ausstellung eines Ausweises über die Rechtsstellung als Deutscher. В письме ее вежливо предупредили, по полученному Reisepass не предпринимать никаких попыток выехать в Германию, т.к. соответствующие ведомства оповещены. Вот и мы теперь очень озадачены вопросом, что бы это значило и что же теперь делать. У моей мамы ВСЕ родственники проживают в Дойчланде! Мы пока ничего не предпринимали, хотелось бы сначала посоветоваться с компетентными лицами. Так что если кто знает хорошего Rechtsanwalta, который мог бы нас проконсультировать в этом вопросе, пожалуйста поделитесь информацией!
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 alle