Уважаемые господа,
Семья немцев была вынуждена срочно уехать из Казахстана в Липецкую область в июне 2001 года. В состав семьи входят:
муж (65 г.р.), жена (68 г.р.), трое детей-школьников
у членов семьи есть только удостоверения личностей родителей, свидетельства о рождении детей
Паспортов у родителей нет, т.к. они были вынуждены уехать из Казахстана в тот момент, когда паспорта были сданы на обмен.
За 4 года неоднократно посылался запрос об отсутствии судимости у членов семьи в Казахстане по предыдущему месту жительства, но ответа не последовало.
В районный суд по месту жительства в настоящий момент подано заявление с просьбой установить факт постоянного проживания семьи на территории Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года (фактически √ с 1 июня 2001) с тем, чтобы в дальнейшем обратиться в органы МВД для получения вида на жительство (разрешения на временное проживание) в Российской Федерации и последующего рассмотрения вопроса о при╦ме в гражданство членов семьи в упрощ╦нном порядке на основании ст.14 Закона ⌠О Гражданстве Российской Федерации■.
Гражданства нет, прописки нет. Работы нет.
ВОПРОС: существует ли хоть какая-то возможность для этой семьи (этнических немцев) переехать на ПМЖ в Германию с уч╦том того обстоятельства, что у них нет паспортов (ни российских, ни казахстанских)?
Что для этого требуется? С чего начать? Могут ли они иметь статус беженцев (если такое вообще существует)? Какие документы могут быть рассмотрены как доказательство того, что члены семьи - этнические немцы (документы их родителей?).
Буду благодарна за любую информацию и помощь. Поверьте, очень трудно оставаться равнодушной к положению этой исключительно добропорядочной, честной, трудолюбивой семьи, едва выживающей в тех условиях, в которые они несправедливо поставлены.
Любое мнение по поводу того, что им надо/не надо делать будет принято с благодарностью, если в н╦м будет содержаться хоть одно слово по делу.

Очень печально конечно
но кроме паспортов, хотя бы один из супругов должен писатся в первом паспорте немец, а так же владеть немецким привитым в семье.

получается никаких документов толком нет.
у меня только одна мысль - сделать термин в консульстве и проконсультироваться что в таком случае делать

а у них есть какая-нибудь бумажка,которая поясняет причины по которым они сбежали из казахстана?
в казахстане нет военных действий,приследования по нац.признаку весьма туманны,их могут заподозрить в каком-нибудь криминале.

Спасибо, tanusik, Libra!
я узнаю ситуацию подробнее (прошу прощения, возможно преждевременно разместила это сообщение, не разобравшись в ней как следует). В любом случае, благодарю за неравнодушие и уже предоставленную информацию к размышлению. Мне сложно было разобраться в основаниях, по которым люди вообще выезжают в Германию (насколько я понимаю, таких оснований бывает несколько, и далеко не все они сопряжены с приобретением/подтверждением немецкого гражданства). Я выясню всё подробнее у главы семьи (он немец, национальность не менял, свидетельство о рождении имеются, также имеются т.н. удостоверения личностей, выданные в Казахстане вместо паспортов, насчёт его родителей и их документов я всё узнаю). Они делают попытки получить паспорта в России (всё понятно: без паспортов жить невозможно, да и трудно себе представить процедуру пересечения границы без паспорта вообще), но ведь получение паспорта российского может состояться после приобретения российского гражданства, ведь так? А надо ли им оно в сложившейся ситуации... когда им суд даже не подтверждает факт проживания в России (чиновничья логика такая: это будет означать "недоработку" властей: люди жили, а их не регистрировали... бред!)....
Причины отъезда из Казахстана я тоже узнаю подробнее. Не просто же так семья с тремя маленькими детьми рванула с насиженного места, даже не дождавшись паспортов (не было бланков в Казахстане).
Документы с отказами российского ОВИРа, документы-запросы, посланные в Казахстан, решение суда - это имеется.
Да, Libra, прошу прощения за глупый вопрос: что такое термин в консульстве и как он делается? Я почитаю материалы на сайте (тут их много) - возможно сама разберусь - не придётся вас дёргать, но если есть что сообщить - черкните пару строк пожалуйста...
Пока впечатление такое, что по "еврейской программе" как бы даже проще уехать... или я совсем глупость сморозила?

привет всем,
мне думается, что с приемом российского гражданства им нужно быть ОЧЕНь осторожными, т.к. для поздних переселенцен нежелательно менят имеющееся гражданство на какое-либо другое. Это может сделать претендование на немецкое гражданство невозможным. Поэтому лучше родителям добиваться казахских паспортов.

Никогда не слышала, что это нежелательно...Нежелательно это для тех кто восстанавливает (наследует) гражданство.

тогда извиняюсь за неверную информацию. просто по логике же вроде легче должно быть привести в порядок казахские документы чем добиваться русских или ?....
может им тогда стоит обратиться в казахстанское консульство по месту жительства и получить новые загранпаспорта например по причине утери.

Если честно ситуация вообще запутанная, чтобы хоть что-то советовать. автор топика сама не в курсе дела. вот придет и расскажет нам что к чему:)

Да, ещ╦ раз спасибо всем откликнувшимся. Узнаю подробности в среду - вс╦ расскажу :-)

может им тогда стоит обратиться в казахстанское консульство по месту жительства и получить новые загранпаспорта например по причине утери.

честно говоря, это единственное, что приходит в голову, и как бы поступил я. Надо в первую очередь постараться востановить казахстанские документы.

Пока впечатление такое, что по "еврейской программе" как бы даже проще уехать... или я совсем глупость сморозила?
да, совсем глупость
Этот вариант даже не обсуждаем
вам цветочек, за то что помогаете людям

Честно говоря, мои скудные знания "из жисти" о людях, которые уезжали по программам "еврейской" эммиграции, создали у меня какое-то обывательское впечатление, что им уехать "легче". Моя подруга несколько лет назад получила положительный ответ на папу-маму, себя, 2-х детей, мужа-русского , её папа полуеврей, мама русская.... . Они не уехали... папа не дожил до этого момента, а на маму-вдову положительный ответ не распространялся уже. Ну да ладно, это дело прошлое.
Тут на сайте почитала немного о "немецкой" эммиграции - и экзамен нужен, и подтверждение национальности, и наследование гражданства непростое (если есть основания) - очень сложно мне показалось... Не в теме я пока... Даже не понимаю, кто такие поздние переселенцы.... Конечно, я не имела в виду эту семью, когда писала о еврейской эммиграции, я имела в виду тех, кто имеет основания по еврейской эммиграции выехать
За цветочек спасибо! Тему пока подержу на плаву, надеюсь завтра быть с подробностями.

По еврейской сейчас ещё труднее чем по немецкой уехать.
Я тоже помогаю всем кому можно
Ждём подробностей

термИн -это время собеседования.

Надо в первую очередь постараться востановить казахстанские документы.

смотря по каким причинам они из казахстана сбежали...если это что-то с криминалом связано,то вобще не понятно что делать

вот сто раз уже прочитала то что Вы написали и тут и на воротах.. и не могу понять...каким образом они умудрились в 2001 году,
без паспортов пересечь границу?
то что у них удостоверения личности казахские для меня не аргумент.я пересекаю границу РФ-казахстан несколько раз в год автомобильным транспортом и могу сказать,что российским погранцам нужно показывать паспорт,а не удостоверение,удостоверение - внутренний документ республики казахстан.
они получается пересекали границу нелегально,без документов и отметок о пересечении границы.
они со всех сторон законодательство нарушили,вполне вероятно,что суд по этой причине и не установил им факт нахождения на территории РФ,потому что нет отметок и пересечении границы и бездоказателен тот факт,что они сделали это в 2001 году.
они пока что всем изложенным фактам - граждане казахстана,пусть идут в казахское посольство ближайшее и получают паспорта,но проблемы будут обязательно,
я не знаю,как казахи на это посмотрят - без паспортов живут 5 лет.
напишите в личку мне из какого города они в каазсхтане сбежали.

то что у них удостоверения личности казахские для меня не аргумент.я пересекаю границу РФ-казахстан несколько раз в год автомобильным транспортом и могу сказать,что российским погранцам нужно показывать паспорт,а не удостоверение,удостоверение - внутренний документ республики казахстан.
Раньше то можно было по удостоверения личности.
Вопрос: Адай Вахитович, насколько известно, с будущего года меняется порядок пересечения российско-казахстанской границы?
Ответ: Действительно, с января 2005 года казахстанско-российскую границу можно будет пересекать только по пяти видам документов, как принято в мировой практике. Это - дипломатический паспорт, служебный паспорт, загранпаспорт, паспорт моряка и свидетельство на возвращение. Особо обращаю внимание, что по удостоверению личности гражданина РК и по свидетельству о рождении нельзя будет пересекать границу.
Хотел бы добавить, что обе стороны намерены принять меры к существенному упрощению процедуры пересечения государственной границы для населения приграничья.
http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=31422

Раньше то можно было по удостоверения личности.

Ни разу такого не видела!ну ты сама подумай - что такое для русских пограничников внутренний документ казахстана?
там ни прописки нет,ни еще каких-либо данных.
просто с января 2005 года это окончательно узаконили.

тем более,что им в паспорт ставят отметки о пересечении границы и туда и обратно,а в удостоверение их не поставишь,
удостоврение(если не знаешь) выглядит,как водит.права.
я думаю семья не легально пересекла границу.и учитывая то,что в 2001 году по нац.признаку я очень сомневаюсь что б их выгнали,тут что-то все-таки скорее всего в криминалом связано.

Ну что могу сказать, уважаемые господа-товарищи. Голову пеплом посыпать не буду, но признаЮ: бросила крик о помощи, не зная ситуацию во всех подробностях.
Впрочем, не жалею об этом, т.к. некоторая ясность (насколько это вообще возможно в данной ситуации) у меня в голове наступила (далеко не полная, разумеется, так, 1% света образовался: а что? - хорошо иметь "оконце" на работе - можно заняться структурированием мозгов за счёт времени, оплаченного работодателем (тссс...)).
По ряду причин абсолютно технического характера (не буду грузить вас лишними подробностями) мне не удалось вчера вечером связаться с семьёй по телефону (они проживают (как вы уже знаете - совершенно незарегистрированно) в сельской местности, связь с ними затруднена). Надеюсь, удастся переговорить в эти выходные.
Планирую выяснить следующее:
фактическая сторона дела:
из какого нас.пункта Казахстана выезжали
как пересекли границу без паспортов
каковы родственные связи в Германии (если есть: вроде, сестра главы семьи планировала переехать в Германию) или каковы родственные связи с гражданами Германии (являющимися (-вшимися) таковыми: например, родители, бабушки-дедушки)
присутствует ли владение нем.языком или, точнее: (как это формулируется?) ... родителями, одним из родителей или иными родственниками были переданы такие подтверждающие признаки, как язык культура, воспитание (вообще-то, судя по фамилиям-именам, это вполне может иметь место: похоже, детей называли в честь бабушек-дедушек немцев, но это так, общие обывательсие соображения)
какие документы имеются на руках (СОР родителей, СОР родителей родителей и т.п.)
где, наконец, родились сами (видимо, в Казахстане, но доподлинно я этого не знаю)
"эмоциональная" сторона дела: почему?
вообще уехали (я уж не буду употреблять слово "сбежали", хотя, оно, видимо, отражает реальное положение дел)
не пытались, например, из Казахстана уже тогда не в Россию, а в Германию
тянут с легализацией вообще (пассивная несколько позиция: 5 лет без нормальных документов, всё-таки, говорит о некоей беспомощности или непонимании серьёзности положения)
не обращаются в официальные представительства Казахстана (поехать - денег нет, но письмо/запрос-то хотя бы послать можно?)
вообще, хотят ли в Германию (мало ли по какой причине они не рассматривают(-ли) такой вариант - тут я взяла на себя несколько больше, чем следовало бы постороннему человеку, приписав им намерения, которых у них, может, и нет)
Кое-что я знаю (например, что брат жены проживает именно в Липецкой обл., куда они и рванули, видимо, рассчитывая на то, что всё тут зачудительно, и намного лучше, чем в Казахстане, тем более, что брат жены тоже из Казахстана уехал), кое о чём могу догадываться, но это нужно проверить/подтвердить
Знаю ещё, что в суд были вызваны свидетели их проживания в России, которые этот факт подтвердили. Ммм-да.. супер наше государство... как российские паспорта жителям некоторых регионов выдавать - так за день, а как положение людей из бывшего СССР легализовывать - так нет, годами эти процедуры тянутся . Ну ладно. Это опять - эмоции.
Большое спасибо всем за все высказанные соображения, довольно важную вещь поняла (интуитивно я об этом догадывалась): двигаться надо в сторону получения казахских нормальных документов и поосторожнее быть с получением российского гражданства в настоящее время. Для этого надо, наконец, определиться, чего именно семья хочет и насколько осознанно и обоснованно.
За сим откланиваюсь и ещё раз благодарю всех высказавшихся.
Удачи всем!

Бррр, Libra, честно говоря это - вопрос моего личного доверия, т.е. субъективного мнения, но у меня есть ВСЕ основания верить информации о том, что НИКАКОГО криминала там не было. Хотя, пересечение границы без паспортов - уже само по себе криминал, согласна.
Так что, некоторая безответственность, пассивность и даже инфантильность позиции налицо.
Подождём, я обязательно узнаю подробности. Спасибо!

Это верно
В 2001м отдавать паспорт на обмен и не иметь времени подождать полтора месяца, это должен быть очень срочный повод покинуть РК без документов

или элементарное разгильдяйство ,типа - ааа...на фиг нам эти казахские паспорта,мы все равно в Россию уезжаем.
насколько помню,паспорт в казахстане получить стоило 50 долларов

20 $ обычное, пару месяцев, если + ещё 20, то за две недели ускоренное

Ну, ребят, эдак скоро мы о них будем больше знать, чем они сами ап себе знают!
Зуб даю - выясним всё. Ррррразберррёмся, грррражданин

Мы знаем уже достаточно что бы знать что в описанном случае человек должен был сменить паспорт СССР в 1994 году, следовательно, утеря им казахских паспортов в 2001, по всей видимости может быть связана только с криминалом.
Востановить паспорт чел. очень просто, надо только придти в тот паспортный стол куда им отдавались паспорта на обмен

чего проще, просто придти: паспортный стол в Казахстане, а сами они - в Липецкой обл... а кроме криминала никаких других причин вообще существовать не может? В принципе? (подозрительно осматриваюсь по сторонам)
Жизнь прекрасна в сво╦м многообразии (правда, не всегда ....)

Странно люди в далёкую Германию собрались, а по СНГ ездить не способны

Могут быть медицинские, это когда с головой ....., ну в общем когда память плохая

я коллективным форумским умищщем пораскинула и даже мне уже понятно, что без паспортов оно как-то не больно покатешься
насчёт собрались - я уже признала, что много взяла на себя (в смысле, может, и не собрались пока вовсе)


вот... уже неплохо... я думаю, что кроме медицинских и криминальных ещё версии имеюцца, я потому что верю, что они здоровы и не преступники, иначе меня бы тут не было. Я вообще о людях хорошо думаю, даже о шибко недоверчивых

Давайте перестанем выдавать предположения, которые конструктивных предложений не содержат, и подождем разъяснений, а то это уже просто флуд получается. Хорошо ?

Увы, разяснения мы имеем от авторши ветки те какие имеем

Странно, в 2001 ом можно было ездить, а теперь нет? что то изменилось?

Практика показывает обратоное, в безпаспортном человеке на тех территориях есть что то "необычное"
Ну а совет я вам уже дал, если не хотите ехать, должны быть возможности купить рос.пас. прямо на месте в РФ, по крайней мере ранее в РК такие возможности сужествовали, успехов

у меня такое впечатление,что самим этим людям ничего не надо... - вот кто бы пошел,да за них сделал бы... кто бы паспорт получил...кто бы в германию перевез..
оно Вам надо? они за 5 лет не удосужились паспорта получить,а за это время можно было уже российское гражданство получить и нормально на работу устроиться.
дело ваше...личное...но мне так кажется если что потом пойдет Вы же потом и будете виноваты .(это мое личное мнение)

Вс╦ правильно: такие "советчики", как я, чаще всего и оказываются виноваты. Собственно, вполне заслуженно. Но я, вс╦-таки, выясню то, что можно выяснить, и постараюсь сильно не портить их "безоблачное" существование своими недоумениями/вопросами/советами.
Пока, порывшись на сайте Посольства Казахстана, я делаю вывод о том, что у них есть реальные шансы получить казахские паспорта в посольстве, не выезжая в Казахстан, хотя в Москву приехать прид╦тся (проблема может возникнуть со справкой из администрации нас. пункта в России о проживании без регистрации, а также в связи с возможной утратой гражданства Казахстана из-за того, что они не встали на консульский уч╦т в течение 3-х лет...- в любом случае, прид╦тся объясняться). Как бы то ни было, процедура получения национального паспорта республики Казахстан в посольстве для лиц, не проживающих в Казахстане, но проживавших там в 1992 году, существует, и она достаточно понятно описана.
Пока у меня впечатление, что они явно недооценивают серь╦зность своего положения...
Г-ну Altwadу: на ряд замечаний я, на мой взгляд, ответила достаточно понятно (насколько могла в настоящий момент, ещ╦ раз повторю - надеюсь появиться с информацией после выходных), а за флуд модератор забанит - и будет 1000 раз прав. Ведь нет смысла, надеюсь, снова обсуждать вопрос о возможностях пересечения границы без паспортов в 2001 и после 2002 года, об этом уже написано выше (1 ноября 2002 г. вступил в силу "Закон о правовом положении иностранных граждан на территории РФ", согласно которому изменились условия въезда и пребывания иностранных граждан, в т.ч. казахстанцев, с различными целями: в гости, на учебу, на работу, на постоянное жительство). За логику восприятия спасибо, мне и надо было понять, как чиновники любого ранга посмотрят на ситуацию с высоты своего чиновничьего положения, и кто ещ╦ может мне е╦ изложить более понятно, чем люди, с ней (логикой) не раз сталкивавшиеся. За здравый смысл тоже спасибо. Для меня беседа была весьма продуктивной. Значит, по адресу обратилась

И ещё забыл сказать, что вас неправильно информировали
Паспортов у родителей нет, т.к. они были вынуждены уехать из Казахстана в тот момент, когда паспорта были сданы на обмен.
Паспорта на обмен в РК не здаются, просто заполняется формуляр на руки выдаётся корешок квитанции (я с таким корешком полтора года проходил) и при готовности нового паспорта они обмениваются, т.е. ни минуты чел. не находится без паспорта
+ ещё , даже до 2001 года полноценно пересекать границу РФ и РК следовало по паспорту, конечно же можно было и по УД, но , из практики, ментам в РФ такие новвоведения тогда не были знакомы и лучше всего было предьявлять им паспорт РК, у меня были случаи когда в пас-те РК рос.менты искали визу

В семье, о которой идёт речь, муж - немец, родился в Джамбуле. Родители его родились в Саратовской обл., были сосланы в Казахстан. Родителей уже нет в живых. Одна сестра живёт в Казахстане, ещё одна - в Краснодарском крае, третья - 3 года живёт в Германии. В семье родители говорили с детьми только по немецки, знание языка у мужа есть, но язык неактивный: понимает всё, но разговаривает по-русски. Разумеется, сестра, которая живёт в Германии, говорит по немецки свободно. Насколько я знаю, такая форма владения языком, как у них, восстанавливается легко (язык, усвоенный в детстве, не забывается).
Выезжали в Россию они из маленького села в Чимкентской области.
Ехали на поезде, при пересечении границы пограничники ограничились фейс контролем, документы не проверяли, отметок, соответственно, тоже не ставили. Говорят, что тогда многие так уезжали из Казахстана.
В Германии 3 года живут:
1) Родная сестра мужа (немка) со своим мужем (русским) и дочерью 18-ти лет, сестра работает, её муж - нет (не знает язык), живут в 3-комнатной квартире, получают социалку
2) Родная тётя мужа по линии отца, 2 двоюродных брата по линии отца, 2 двоюродных брата + сестра по линии мамы.
Все документы, подтверждающие родственные связи в Германии и немецкое происхождение родителей, имеются. Если родная сестра выезжала - понятно, что эти документы были представлены.
Причина отъезда: они лишились жилплощади в Казахстане (можно сказать, что не имели её: проживали с отцом жены в одной квартире, тот женился во второй раз, мачеха жены была против их совместного проживания), муж лишился работы. 1-2 месяца подождать паспортов они бы могли, если бы были уверены, что бланки появятся в течение 1-2 месяцев, но они не знали, когда бланки появятся, и никто не знал. Могли появиться и через полгода, могли и через год.
Насчёт хотят ли в Германию - они действительно не рассматривали этот вариант ("А кому я там нужен?"). Две сестры (одна в Казахстане, другая в Краснодарском крае) тоже не рассматривают этот вариант, но они имеют жилплощадь, работу, у их мужей здесь родственники.
У меня есть адрес родной сестры мужа в Германии, телефон родной тёти мужа в Германии, я знаю имена родственников, проживающих там.
Суд первой инстанции отказал заявителю (заявителем выступала жена русская, родившаяся в Казахстане) в подтверждении факта их 5-летнего проживания в России, аргументировав это тем, что для получения российского гражданства этот факт якобы устанавливать не требуется. У них на руках есть справка о проживании в России без регистрации (что очень хорошо, при обращении в Какзахское посольство понадобится), а также справки об обучении их детей в местной школе (в Липецкой обл.). Понятно, что на российское гражданство подавать будет жена, т.к. у немца, родившегося в Джамбуле, оснований просить российское гражданство, видимо, не больше, чем у ирландца, родившегося в Вашингтоне...
На самом деле, у меня вопросов почти не осталось, кроме двух:
1) Всё тот же: Каковы всё-таки их шансы перебраться в Германию (для этого надо восстановить-получить казахские паспорта, насколько я понимаю). По какому параграфу они могут уехать и какие тесты/процедуры при этом сдавать/проходить?
2) Чего они лишаются, не рассматривая эту возможность (т.е. какой может быть их жизнь в Германии после переезда). Дают ли там переселенцам жильё, пособия? У них трое детей, старшая дочь сейчас закончила 9-й класс. Что они имеют здесь сейчас и что они будут теоретически иметь в случае вступления жены в российское гражданство - понятно. Шансы получить российское гражданство призрачны, а шансы получить регистрацию = 0, т.к. их просто некуда прописать, своего жилья нет.

Учитывая, что связь с ними затруднена, я не исключаю, что сестра и прочие родственники их ищут и готовы помочь. Возможно, они не знают, что из родной-двоюродный брат и племянник живёт в заброшенных домах, питается картошкой, которую сажает на прилегающей территории, перебиваясь случайными заработками, которых едва хватает на соль и крупу...
Есть связь с сестрой, живущей в Краснодарском крае (номер телефона в смысле), которая, в свою очередь, поддерживает связь с сестрой, живущей в Германии. Возможно, если сестре из Германии удалось бы поговорить со своим братом, она предоставила бы ему ту самую информацию, которой ему не хватает для принятия решения. Сестра из Краснодара убеждена, что им нужно ехать в Германию. Но я, во всяком случае, как вы уже понимаете, уговаривать их ни на что не буду. Это могут делать только их родственники, которые при этом готовы и помогать. Если надо помочь организовать переписку-беседу (телефонную ли, виртуальную ли, почтовую ли) с родственниками - с удовольствием помогу.
Если есть комментарии - буду благодарна за любые! Спасибо!

при пересечении границы пограничники ограничились фейс контролем, документы не проверяли
бред полный... казахстан и россия разделились в 1991 году...я могу по себе сказать,что уже после официального признания суверенности казахстана,
контроль документов был 100% во всех видах транспорта.
но это не важно...
пусть получат казахские паспорта,подают антраг в посольство, сдают язык и т.д.
наличие родственников в германии ничем не поможет.поможет наличие собственных мозгов и целеустремленности.

Libra, ей-богу, я уже поняла, что Вы не верите, но вопрос доверия - не предмет для обсуждения, т.к. нет аргументов. Для меня из того, что кто-то не выезжал без контроля документов не следует, что НИКТО не выезжал без контроля документов. С таким же успехом можно на основании того, что кто-то в Москве живёт с легальной регистрацией, утверждать, что в Москве ВСЕ живут с легальной регистрацией. Конечно, не стоило бы отвечать, но мне несколько обидно, я не понимаю цели подобных утверждений, особенно после того, как я не раз подчеркнула, что люди, о которых идёт речь, глубоко порядочные. Зачем меня в ЭТОМ переубеждать-то? Не понимаю.

Простите, как это не поможет?! Для меня это означает: 1) если родная сестра выехала по, например, 4 пар. (если я правильно разобралась в параграфах)=> семейные документы, необходимые для этого, существуют и у брата есть такие же шансы и основания, как у сестры и 2) есть кому взять на себя бремя помощи, которая, учитывая их крайне тяжелое материальное положение, им будет необходима в случае переезда
Новости: телефонный разговор сестры, живущей в Германии, с братом состоится уже таки сегодня вечером

Конечно, не стоило бы отвечать, но мне несколько обидно, я не понимаю цели подобных утверждений, особенно после того, как я не раз подчеркнула, что люди, о которых идёт речь, глубоко порядочные. Зачем меня в ЭТОМ переубеждать-то? Не понимаю.

понимаете,я переубеждать Вас в чем-либо не собираюсь и нет у меня такой цели,просто я сама была в такой ситуации,когда так же за людей бегала на голом энтузиазме,просто из чувства сострадания,а оказалось,что они просто кое-чего не договаривали... во что это вылилось вспоследствии я не буду объяснять и вдаваться в подробности.(это мой личный опыт подсказывает,что надо сомневаться)
Простите, как это не поможет?! Для меня это означает: 1) если родная сестра выехала по, например, 4 пар. (если я правильно разобралась в параграфах)=> семейные документы, необходимые для этого, существуют и у брата есть такие же шансы и основания, как у сестры
Я Вам еще раз говорю,что наличие родственников в Германии не поможет.Да - у них такие же шансы,как и у выехавшей сестры,но от сестры ничего не будет зависеть абсолютно.
Если у него будут проблемы какие-то с документами или язык плохо сдаст,то никакая сестра в Германии ему помочь не сможет - так понятно?
2) есть кому взять на себя бремя помощи, которая, учитывая их крайне тяжелое материальное положение, им будет необходима в случае переезда

помощь в случае переезда нужна им будет больше моральная и в общении с гос.учреждениями.Ну и еще сестра может быть доверенным лицом ,будет получать почту из БВА.
но еще раз повторюсь,что от того,что она будет доверенным лицом никаких привилегий при обработке документов и переезде от этого не появится.

Прочитав данную тему решил тоже оставить свои коментарии.
Я, как бывший работник центра по работе с иностранными гражданми и лицами без гражданства паспортно-визовой службы могу сказать что, в то время, когда я работал (2002-2005 г.г.) существовало соглашение между странами СНГ, в том числе и с Казахстаном "О безвизовых поездках грждан", где был перечень документов для проезда на территории государств. Так в соглашении с Казахстаном было несколько документов, в том числе и удостоверение личности. Если же есть данный документ то соответственно человек является гражданином Казахстана. Но для того чтобы получить разрешение на временное проживание, а в дальнейшем и гражданство РФ, необходим заграничный паспорт РК и миграционная карта со штампом о регистрации по месту проживания. Миграционная карта до 1 ноября 2002 года выдавалась в ПВС, после данного числа она выдается только на границе. Так что переезд через границу данных граждан вполне законен. Незаконно лишь проживание их на территории РФ. Они должны были обратиться в местную ПВС. Т.к. они этого не сделали, они подлежат выдворению. Но в отдельных случаях сотрудники ПВС идут на встречу. В данный момент им необходимо получить ЗАГРАНИЧНЫЕ паспорта граждан РК. Это можно сделать в посольстве в Москве (метро Чистые пруды). А вот с миграционными картами проблемма конечно. Ведь они выдаются ТОЛЬКО на границе. Далее, зарегистрировавшись, и если они хотят, получить разрешение на временное проживание, после чего и гражданство РФ, минуя вид на жительство. Вот такая петрушка. Мне кажеться, что так намного проще для подачи документов в германию, потомучто как я понимаю, они не собираются ехать в Казахстан...

Не вмешиваюсъ в советы, т.к. ничего в таких делах не знаю.Но вот к вашей цитате добавлю.САМА ездила в Казахстан из России, а конкретно в Чимкент в 1996 году на поезде.НЕ БЫЛО НИКАКОГО КОНТРОЛЯ.Ни туда ни обратно.

необходим заграничный паспорт РК и миграционная карта со штампом о регистрации по месту проживания
согласна..и причем в казахстане всего один паспорт у граждан,который и является и внутренним и заграничным.

в Чимкент в 1996 году на поезде.НЕ БЫЛО НИКАКОГО КОНТРОЛЯ.Ни туда ни обратно.

может быть в 1996 и была такая возможность"проскочить",но Вам просто повезло.

Оля, я лично в 2001 году прилетела на самол╦те с казахским паспортом в Россию(я ещ╦ успела поставить в него КУ), немецкий у меня тоже был.
Сделав все дела в России, поехала на обыкновенном автобусе в Казахстан(мне не далеко было)
На границе програничники просто прошли по автобусу, паспорт я держала в руках и показывала только страницу с моими данными.
То что я на ПМЖ в Германии, они даже не узнали
Так вот, в том автобусе было много людей с удостоверением личности гражданина Казахстан!!!
Они спокойно пересекали границу!!!
Когда в Казахстане я пошла в ОУВД(мне пришлось там задержатся на срок более месяца) чтобы продлить временную прописку, ты просто не представляешь какие у дяденьки были глаза
Он не понимал как я, гражданка Германии, приехала по казахскому паспорту
Пришлось заплатить несколько сотен DM, потом я поехала назад в Россию на такси.
Опять же удачно пересекла границу и улетела в Германию
А ты говоришь нельзя
Тогда ещ╦ вс╦ можно было

мы с тобой говорим о разных вещах,я говорю о том,что документы проверяют в любом случае.(лишь бы они были)))
я вчера приехала из казахстана,на границе у граждан казахстана имелись в наличии удостоверения личности и с ними их успешно пропускали,-такова ситуация на сегодня.
но были и такие года,когда у них требовали паспорта обязательно.
дело в том,что там постоянно правительства между собой о чем-то договариваются и что-то меняют.так что ничего удивительного.

Тань...вот смотри (из твоего же сообщения:
Ответ: Действительно, с января 2005 года казахстанско-российскую границу можно будет пересекать только по пяти видам документов, как принято в мировой практике. Это - дипломатический паспорт, служебный паспорт, загранпаспорт, паспорт моряка и свидетельство на возвращение. Особо обращаю внимание, что по удостоверению личности гражданина РК и по свидетельству о рождении нельзя будет пересекать границу.

закон принят,а не действует!!!
я лишь исхожу из того,что сама вижу каждый год и делаю выводы.

На границе програничники просто прошли по автобусу, паспорт я держала в руках и показывала только страницу с моими данными
слушай... а на каком пропускнике такая система? на какой таможне пересекала границу? сейчас заставляют всех выходить,смотреть в камеру,фотографируют,заставляют выносить весь багаж и т.д............

Это было в 2001 году.
Не помню честно на каком пропускнике, но ехала я с Барнаула в Усть Каменогорск.
Вылетала т.ж. с Барнаула. Водитель такси взял наши паспорта(я забрала ещё с собой тётю и сестру) и просто показал им наши паспорта.
Он знал что я с Германии(знакомой таксист), я его попросила чтобы он показывал только главную страницу моего паспорта.
Всё прошло очень гладко
А как сейчас незнаю, три года уже не была там, да и не хочется как то

это была Михайловка только там такой бардак
Впрочем пешком перейти границу там воообще не состовляет проблем, у меня были случаи когда забывали паспорт дома и просто пешком переходили границу а на той стороне снова садились в машину
Но чтобы как в случае с семъюй из описания в этом топике......... это им надо было очень постаратся уехать из РК без документов, очень сильно торопится пришлось, чтобы забыть паспорта дома

Спасибо огромное за информацию. Я ничего не знала о миграционных картах, поэтому Ваш ответ очень полезен.
С благодарностью!