Вход на сайт
как имигрировать немцу, на родину из казахстана
19.03.03 10:29
Приветствую, наша семья, состоящая из шести человек, немцы, хочит уехать на родину, все родственники уже давно там, но никто не хочет помогать, а уехать своими средствами не можем, т.к. их нет, а здесь, кроме казахов, нормально зарабатывать не может, не дают по всем параметрам, кислород перекрывают, то - то не так, то это не так, но мы же понимаем в чем дело, просто у нас не тот разрез глаз. Может это и не открыто делается, но как знаете это -то и хуже всего, когда доказать ничего нельзя,А на родину хочится, потому, что мы здесь одни, ни родственников, и почти не друзей, куда не плюнь, каждый наровит обвести, обмануть, лижбы себе попболее, а кто к всему нас привел? Как говориться, куда
вожак, туда и стая, стадный инстинкт называется, нам ни надо ни денег от германии, а просто возможность достойно работать, жить и быть благодарным людям, а не смотреть на всех с проклятым злобным взглядом, просто хочеться ЖИТЬ в полном смысле этого слова, а не существовать, стремиться добиться чего либо в ней, не только для себя, но и людям помочь, а чтоб помочь кому-то, надо самому встать с колен не правда ли? посоветуйте чтонибудь на этот счет! Всем приятного дня!!! 
За ранее благодарен Johnnyc.
За ранее благодарен Johnnyc.
NEW 19.03.03 12:10
в ответ ABC1 19.03.03 11:26
Привет, Родиной я зову потому, что там родились мои предки, а чтобы узнать как именно отрактовать "разрез глаз", надо пройти все это, и я не виноват в тех ошибках которые сделали, наши правители, разрез глаз меня не пугает, пугает национализм, так что...
с уважением Johnnyc
с уважением Johnnyc
NEW 21.03.03 23:32
в ответ Johnnyc 19.03.03 10:29
Мы не из Казахстана, но вс╦ равно...
Напишите письмо в ближайшее к вам консульство (посольство) Германии (отдел эммиграции по линии поздних переселенцев)в Казахстане . Письмо должно быть на немецком языке, в произвольной форме. Zum Beispiel: "Я, такой-то,проживаю там-то,имею семью, решили переехать по линии поздних переселенце, прошу выслать мне заявление на ПМЖ в количестве ...штук.С уважением, такой-то".
Письмо должно быть тактично составлено. Письмо оформите как заказное с уведомлением. Это недорого.
Пример привела из личного опыта, а также примера людей, которые давно уже в Германии (уехали без помощи родственников, которых в Германии нет.)
Через 1 месяц, после отправки письма, пришел большой конверт с необходимым набором бланков на каждую семью и письмо с красивым словоизлиянием , типа: "как мы будем рады видеть вас на (нашей)вашей исторической родине..."
Я думаю, у вас получится.
Удачи
Напишите письмо в ближайшее к вам консульство (посольство) Германии (отдел эммиграции по линии поздних переселенцев)в Казахстане . Письмо должно быть на немецком языке, в произвольной форме. Zum Beispiel: "Я, такой-то,проживаю там-то,имею семью, решили переехать по линии поздних переселенце, прошу выслать мне заявление на ПМЖ в количестве ...штук.С уважением, такой-то".
Письмо должно быть тактично составлено. Письмо оформите как заказное с уведомлением. Это недорого.
Пример привела из личного опыта, а также примера людей, которые давно уже в Германии (уехали без помощи родственников, которых в Германии нет.)
Через 1 месяц, после отправки письма, пришел большой конверт с необходимым набором бланков на каждую семью и письмо с красивым словоизлиянием , типа: "как мы будем рады видеть вас на (нашей)вашей исторической родине..."
Я думаю, у вас получится.
Удачи
NEW 25.03.03 12:08
в ответ Johnnyc 19.03.03 10:29
Здравствуйте, здравствуйте.
Ну и кто ж тебя в Иссыке так зажал, что ты работать не можешь. Что и на билет на автобус 80 тенге (0.5 ойро) заработать не можешь? А именно столько нужно, чтобы добраться до Алматы, дойти до посольства, взять БЕСПЛАТНЫЙ антраг, заполнить его и отослать в BVA (еще где то 210 тенге) за письмо. А насчет родины - вопрос действительно спорный, можно долго распаляться, да только флейм все это, скажу одно: твоя родина и родина твоих предков - разные вещи, а твоя родина - Казахстан. Здесь зарабатывают все, кто хочет и может, т.е. имеет для этого знания и умения. А если ты здесь ничего для себя сделать не можешь, и хочешь жить на улице в Германии (это ж как приколоться надо, что даже социал с квартирой обломает) как ты собрался "родине" служить? А сказку про казахов, зажимающих тебя по причине разреза глаз расскажи лучше чиновникам в BVA, может поверят.
Ну и кто ж тебя в Иссыке так зажал, что ты работать не можешь. Что и на билет на автобус 80 тенге (0.5 ойро) заработать не можешь? А именно столько нужно, чтобы добраться до Алматы, дойти до посольства, взять БЕСПЛАТНЫЙ антраг, заполнить его и отослать в BVA (еще где то 210 тенге) за письмо. А насчет родины - вопрос действительно спорный, можно долго распаляться, да только флейм все это, скажу одно: твоя родина и родина твоих предков - разные вещи, а твоя родина - Казахстан. Здесь зарабатывают все, кто хочет и может, т.е. имеет для этого знания и умения. А если ты здесь ничего для себя сделать не можешь, и хочешь жить на улице в Германии (это ж как приколоться надо, что даже социал с квартирой обломает) как ты собрался "родине" служить? А сказку про казахов, зажимающих тебя по причине разреза глаз расскажи лучше чиновникам в BVA, может поверят.
NEW 27.03.03 04:23
в ответ wander 21.03.03 23:32
Привет, вы помоему единственные, кто меня реально поняли, просто, дело не в том какой глаз и.т.д. надоело, я знаю просто все к этому идет, Нур всех душит, некоторые просто думают примитивно, и дальше своего носа ничего. Вам большое спасибо за понимание, и уважение. С любовью и уважением Johnnyc
NEW 27.03.03 04:51
в ответ Anatoly_F 25.03.03 12:08
Здорово, Толян, если ты не умеешь читать между строк, это не моя проблемма, и если ты видишь не далее своего носа, а только то что тебе показывают и ты в это веришь, продолжай, я тебе ниче не говорю, И дело не в том что я денег не смогу здесь заработать, я просто знаю что к чему здесь вскоре приведет, Если тебе вся обстановка устраивает, живи, тебе никто ничего не говорит, лет так через двадцать, ты меня вспомнишь брат, и захочешь свалить отсюда, а тебе кислород перекроют, так что "встречают по одежке, а провожают по уму братан",Один пример друг я тебе приведу, мой кент рвался в германию и свалил год назад, когда уезжал у них было две тонны зелени и все,
больше нихрена, щас я тебе скажу, он купил себе спортивную машину,трех комнатную квартиру и ест по человечески. Там его принимают за человека, А здесь я чего-то не ощущаю братан, чтоб о нас кто-то заботился, я не говорю вот, дайте мне деньги и все тут, нет, я прошу только дайте мне условия человеческие,уважение, волю. А здесь, братан все как продовалось, так и будет продоваться, и ни один не посмеет пикнуть, подому что в один прекрасный день не сможет глаза открыть, здесь правят деньги, и власть, еще подумай, КАКАЯ власть, и ты может быть поймешь, а если нет, каждому свое. А насчет служить, ты наверно не служил, я так понял, если хочешь чтото понять, ты должен ощутить это шкурой, а не
тем, что тебе показывают по телевизору или на работе, хочешь жить как раньше в ханские времена, пожалуйста, а ю хочу просто человеческого обращения ко мне и к моей семье, нормально работать, и жить а не так как у нас, я работаю а за меня живут, если хочешь с этим спорить то я не любитель поспорить, подумай просто более широко, и все будет ОК, прости если в письме я гдето , что-то не так сказал, Хоп и удачки тебе, она нам всем не помишает, Кстати братан у меня нет желания покидать такую красоту как у нас в Иссыке, здесь все мило, только оглянись все загажено и заброшено, и приедь в любой паселок в германию, тебе явно не захочеться сюда возвращаться,
Здесь все просто думают только о себе, примитивно, а надо обширно и для людей, ну ладно брат, давай не болей, рожай детей, но сначала подумай какое у них будет здесь будущее, или просто обещания и панты.С уважением Johnnyc.
NEW 27.03.03 05:36
в ответ wander 21.03.03 23:32
Оглянись родная, вокруг люди и разной нацианальности, а это разные вещи религия и нацианальность, ты можешь быть чукчей и в то же время будистом, не в этом суть, мы все должны верить и служить единому богу, а не разным, таким как деньги, страсть, и.т.д. Если есть желание пообщаться на эту тему, вот моя ICQ 233689794? пиши не стисняйся!!!
С уважением Johnnyc.
С уважением Johnnyc.
NEW 27.03.03 06:06
в ответ Johnnyc 27.03.03 04:51
Ну вот, другое дело, уже не плачем, уже обосновываем.
Теперь попробую объяснить, просто сразу тон я немного повысил, извини, не люблю, когда жалуются не по делу, ничего личного, ОК?
Да я живу в Алматы, да у меня родственников в Германии полно, я подал Антраг в 2001 году, 3 дня назад сдал шпрах-тест, здесь я работаю, зарабатываю головой и руками, зарабатываю чуть больше, чем многие, но хотелось бы конечно еще поболе %)) Когда я получил приглашение на тест, и понял, что все серьезно я долго думал зачем мне это надо, зачем мне эти проблемы, если я здесь живу лучше, чем многие в Германии. Ты почитай архивы этого форума, сходи на vorota.de, ты поймешь, что не все так радужно в Германии, как ты сейчас думаешь, но дело не в этом. Я понял для себя, зачем мне Германия. Однажды на воротах одна девушка объяснила и я понял. Здесь в Казахстане есть все, кроме уверенности в завтрашнем дне. Да, никому мы здесь не нужны, никто о нас не заботится, но эти иллюзии у меня давно закончились, на самом деле я сам о себе забочусь, приспосабливаюсь, живу по "законам" этого общества, да все продается - я покупаю, ничего не дают просто так - я сам беру - это жизнь в нашей банановой республике. В Германии на самом деле мы тоже никому не нужны, НО во-первых там не дадут умереть с голоду моим детям, если со мной что-нибудь случится, а во-вторых я постараюсь, чтобы они не жили на улице, и у них было более достойное будущее. Повторяю, я не питаю иллюзий ни о жизни в Казахстане, ни о Германии, новостей казахских тоже не смотрю, все понятно и так.
Я понял тебя, ничего не хочу сказать тебе плохого, спасибо за пожелания в мой адрес. Со своей стороны может тоже смогу оказать тебе помощь, хотя бы информацией, если хочешь свяжись со мной по E-mail, постараюсь подсказать как и что сделать, чтобы начать твое переселение на "родину". Кстати UMKA правильно заметил, как у тебя с немецким? Шпрах-тест нынче не объедешь.
Удачи тебе, спокойствия, мудрости и терпения
Теперь попробую объяснить, просто сразу тон я немного повысил, извини, не люблю, когда жалуются не по делу, ничего личного, ОК?
Да я живу в Алматы, да у меня родственников в Германии полно, я подал Антраг в 2001 году, 3 дня назад сдал шпрах-тест, здесь я работаю, зарабатываю головой и руками, зарабатываю чуть больше, чем многие, но хотелось бы конечно еще поболе %)) Когда я получил приглашение на тест, и понял, что все серьезно я долго думал зачем мне это надо, зачем мне эти проблемы, если я здесь живу лучше, чем многие в Германии. Ты почитай архивы этого форума, сходи на vorota.de, ты поймешь, что не все так радужно в Германии, как ты сейчас думаешь, но дело не в этом. Я понял для себя, зачем мне Германия. Однажды на воротах одна девушка объяснила и я понял. Здесь в Казахстане есть все, кроме уверенности в завтрашнем дне. Да, никому мы здесь не нужны, никто о нас не заботится, но эти иллюзии у меня давно закончились, на самом деле я сам о себе забочусь, приспосабливаюсь, живу по "законам" этого общества, да все продается - я покупаю, ничего не дают просто так - я сам беру - это жизнь в нашей банановой республике. В Германии на самом деле мы тоже никому не нужны, НО во-первых там не дадут умереть с голоду моим детям, если со мной что-нибудь случится, а во-вторых я постараюсь, чтобы они не жили на улице, и у них было более достойное будущее. Повторяю, я не питаю иллюзий ни о жизни в Казахстане, ни о Германии, новостей казахских тоже не смотрю, все понятно и так.
Я понял тебя, ничего не хочу сказать тебе плохого, спасибо за пожелания в мой адрес. Со своей стороны может тоже смогу оказать тебе помощь, хотя бы информацией, если хочешь свяжись со мной по E-mail, постараюсь подсказать как и что сделать, чтобы начать твое переселение на "родину". Кстати UMKA правильно заметил, как у тебя с немецким? Шпрах-тест нынче не объедешь.
Удачи тебе, спокойствия, мудрости и терпения
NEW 27.03.03 11:53
в ответ Johnnyc 27.03.03 05:39
Da Anatoly_f Sie darauf aufmerksam gemacht hat, möchte ich wieder nachfragen: wie gut kennen Sie sich mit der deutschen Sprache aus? Sie reden von der Rückkehr in die Heimat - also müßte es für Sie eigentlich kein Problem darstellen. 
Übrigens - ich sehe meine These bestätigt. Selbst wenn jemand mit "на родину хочится, хоть на улице жить, но на родине" anfängt, wird die wahre Motivation erst durch "мой кент рвался в германию и свалил год назад, когда уезжал у них было две тонны зелени и все, больше нихрена, щас я тебе скажу, он купил себе спортивную машину,трех комнатную квартиру и ест по человечески" erkennbar.
Verstehen Sie mich nicht falsch - ich habe mit dieser Begründung kein Problem. Es sollte nur ehrlich zugegeben werden, anstatt des bigotten Gefasels über die liebe Heimat.
P.S. Ich kann Ihnen garantieren, dass Ihr Kumpel entweder kriminell ist, oder Sie ganz ordentlich bescheisst. Aber solche vermeintlichen Statussymbole (Sportauto, Haus/Wohnung, Geld) sind sehr typisch für die "otmorozki" unter den Aussiedlern, da stimme ich susanin99 völlig zu.
Übrigens - ich sehe meine These bestätigt. Selbst wenn jemand mit "на родину хочится, хоть на улице жить, но на родине" anfängt, wird die wahre Motivation erst durch "мой кент рвался в германию и свалил год назад, когда уезжал у них было две тонны зелени и все, больше нихрена, щас я тебе скажу, он купил себе спортивную машину,трех комнатную квартиру и ест по человечески" erkennbar.
Verstehen Sie mich nicht falsch - ich habe mit dieser Begründung kein Problem. Es sollte nur ehrlich zugegeben werden, anstatt des bigotten Gefasels über die liebe Heimat.
P.S. Ich kann Ihnen garantieren, dass Ihr Kumpel entweder kriminell ist, oder Sie ganz ordentlich bescheisst. Aber solche vermeintlichen Statussymbole (Sportauto, Haus/Wohnung, Geld) sind sehr typisch für die "otmorozki" unter den Aussiedlern, da stimme ich susanin99 völlig zu.
NEW 28.03.03 05:22
в ответ TheUmka 27.03.03 11:53
Господин лапа, я знаю точно, что с моей головой все в порядке, просто не каждому понять это, а на счет отморозков, это ты зря в мой адрес кинул, знаешь, есть такая поговорка: "По себе людей не судят", и судя по твоему тексту, тебе приходилось с ними сталкиваться, сожалею, а прежде чем говорить о чемто с человеком, и тем более грубить, не зная его жизнь, его движения, это может кончится плачевно только для тебя, но никак не для меня брат, ты извини, если я тебя чем-то зацепил в своем высказавании. Мне никогда и никто не говорил такие слова как ты, и я прощаю тебя, ты не виноват, просто может когда-то какие-то обстоятельства, в общем не знаю, но всеравно, я тебе желаю
не сталкиваться с какими-то отморозками, и прошу прощения у тебя за всех их. С уважением Johnnyc.
NEW 28.03.03 08:49
в ответ Johnnyc 28.03.03 05:22
Nochmal: wie gut sind Ihre Deutschkenntnisse? Falls Sie da Probleme haben - ist jegliche Diskussion sinnlos.
Was aber Ihre russische Sprache betrifft... Begriffe "тонны зелени", "братан", "щас я тебе скажу" lassen Sie schon zu einem bestimmten Personenkreis zu ordnen.
А теперь на великом и могучем. Судя по тому, что вы так и не ответили не мои постинги, немецкий вы не знаете. Так что забудте идею с переездом в Германию. Во-первых, тест не пройдете, а во-вторых вы в Германии без знания никому не нужны.
И если вы серьезно верите, что после года прибывания в Германии кто-то может КУПИТь шикарную машину и КВАРТИРУ (!) и при этом 1) не будут заниматся левым бизнесом, или 2) возьмет страшно невыгодный кредит... Мне вас жаль.
Was aber Ihre russische Sprache betrifft... Begriffe "тонны зелени", "братан", "щас я тебе скажу" lassen Sie schon zu einem bestimmten Personenkreis zu ordnen.
А теперь на великом и могучем. Судя по тому, что вы так и не ответили не мои постинги, немецкий вы не знаете. Так что забудте идею с переездом в Германию. Во-первых, тест не пройдете, а во-вторых вы в Германии без знания никому не нужны.
И если вы серьезно верите, что после года прибывания в Германии кто-то может КУПИТь шикарную машину и КВАРТИРУ (!) и при этом 1) не будут заниматся левым бизнесом, или 2) возьмет страшно невыгодный кредит... Мне вас жаль.
NEW 28.03.03 09:59
в ответ TheUmka 28.03.03 08:49
Ich muss zwar zugeben, dass es von vorne rein klar war, welche Absichten der Autor verfolgt, sebst wenn er seinen Kumpel als Beispiel fuer eine steile "Kariere" nicht aufgefuehrt haette, und somit Ihre Meinung gerechtfertigt ist, trotzdem waren Ihre Worte etwas ueberheblich...
Haben Sie so wie jetzt Deutsch gesprochen, als Sie nach Deutschland kamen?! Wenn ja, dann lassen wir diese Diskussion. Doch die meisten Aussiedler koennen nun mal kein Deutsch, weil es halt in der Familie aus verschiedensten doch nicht zu unterschaetzenden und voll nachvollziehbaren Gruenden nicht gesprochen wurde. Deswegen sollte man doch die Absichten des Autors von seiner Faehigkeit Deutsch zu sprechen unterscheiden, denn damit erklaeren Sie quasi, dass jeder der nach Deutschland gekommen ist und kein Deutsch gesprochen hat, es nicht verdient hat. Da wuerden sich sehr viele, mich inklusive, angegriffen fuehlen. Daher ist es doch ratsam, selbst wenn man sich ueber solche Leute aufregt (das tue ich sicherlich auch manchmal), dass man doch etwas auf eigene Wortwahl achtet, um die unnoetigen Pauschalisierungen zu vermeiden...
Im uebrigen bin ich schon der Meinung, dass jeder der wirklich von Anfang an in die Heimat seiner Vorfahren wollte, laengst schon hier ist, denn schon vor knapp 14 Jahren war es fuer jederman moeglich, auch ohne direkte Verwandte in Deutschland zu haben, einen Antrag auszufuehlen und ohne Sprachtest eine Einreisegenehmigung zu bekommen, doch haben viele die Moeglichkeit nicht bzw. nur sehr spaet genutzt...
Schoenen Tag noch...
МЕGАТРОН
ТРИБУТский бандит
http://www.rock-tribut.de
Haben Sie so wie jetzt Deutsch gesprochen, als Sie nach Deutschland kamen?! Wenn ja, dann lassen wir diese Diskussion. Doch die meisten Aussiedler koennen nun mal kein Deutsch, weil es halt in der Familie aus verschiedensten doch nicht zu unterschaetzenden und voll nachvollziehbaren Gruenden nicht gesprochen wurde. Deswegen sollte man doch die Absichten des Autors von seiner Faehigkeit Deutsch zu sprechen unterscheiden, denn damit erklaeren Sie quasi, dass jeder der nach Deutschland gekommen ist und kein Deutsch gesprochen hat, es nicht verdient hat. Da wuerden sich sehr viele, mich inklusive, angegriffen fuehlen. Daher ist es doch ratsam, selbst wenn man sich ueber solche Leute aufregt (das tue ich sicherlich auch manchmal), dass man doch etwas auf eigene Wortwahl achtet, um die unnoetigen Pauschalisierungen zu vermeiden...
Im uebrigen bin ich schon der Meinung, dass jeder der wirklich von Anfang an in die Heimat seiner Vorfahren wollte, laengst schon hier ist, denn schon vor knapp 14 Jahren war es fuer jederman moeglich, auch ohne direkte Verwandte in Deutschland zu haben, einen Antrag auszufuehlen und ohne Sprachtest eine Einreisegenehmigung zu bekommen, doch haben viele die Moeglichkeit nicht bzw. nur sehr spaet genutzt...
Schoenen Tag noch...
МЕGАТРОН
ТРИБУТский бандит
http://www.rock-tribut.de
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
NEW 28.03.03 11:25
в ответ Westfallen2003 27.03.03 20:46
Привет, наша семья знает немецкий язык, мама учительница немецкого, братишка, почти наравне с мамой, бабушка, то же знает отлично, старший разговаривает, только я инглиш учил,
Так что с этим проблем нет, а на счет, нелегала про то что зароботать деньги можно только этим, ты ошибаешься, они нормально работают, правда может и не легко им, но всеже...
С уважением Johnnyc
Так что с этим проблем нет, а на счет, нелегала про то что зароботать деньги можно только этим, ты ошибаешься, они нормально работают, правда может и не легко им, но всеже...
С уважением Johnnyc
NEW 28.03.03 11:39
в ответ Megatron 28.03.03 09:59
Was heisst hier ueberheblich?
Der Typ strotzt vor Arroganz!
Ich wuerde ihn gerne auf SEIN gestoertes Verhaeltnis zu seiner Heimat ansprechen...da liegt naemlich der Hund begraben...
Es gibt hier nun mal die einen, die eine Heimat gewinnen, und die anderen, die sie verlieren. Die einen leben gluecklich und zufrieden und die anderen zappeln wie dieser Klugscheisser
Из кожи вон лезет, лишь бы только немцем быть...
Der Typ strotzt vor Arroganz!
Ich wuerde ihn gerne auf SEIN gestoertes Verhaeltnis zu seiner Heimat ansprechen...da liegt naemlich der Hund begraben...
Es gibt hier nun mal die einen, die eine Heimat gewinnen, und die anderen, die sie verlieren. Die einen leben gluecklich und zufrieden und die anderen zappeln wie dieser Klugscheisser
Из кожи вон лезет, лишь бы только немцем быть...
Allüren sind nur etwas für die Unfertigen..
NEW 28.03.03 12:53 , но каждому сво╦...
Родина для меня город, где я родился и пров╦л детство, и хотя он очень сильно изменился во всех планах (частично и не в лучшую сторону), но я по прежнему люблю его и буду любить...
Германия - это моя "вторая Родина" (хотя слово родина не совсем подходит), потому что я здесь вырос и создал семью...
А нащ╦т дискуссии скажу одно: надо уметь друг друга уважать, чем ни Umka, ни автор ветки, к сожалению, не отличаются... 
МЕGАТРОН
ТРИБУТский бандит
http://www.rock-tribut.de
в ответ Audrey 28.03.03 11:39
, но каждому сво╦...Родина для меня город, где я родился и пров╦л детство, и хотя он очень сильно изменился во всех планах (частично и не в лучшую сторону), но я по прежнему люблю его и буду любить...
Германия - это моя "вторая Родина" (хотя слово родина не совсем подходит), потому что я здесь вырос и создал семью...
А нащ╦т дискуссии скажу одно: надо уметь друг друга уважать, чем ни Umka, ни автор ветки, к сожалению, не отличаются...
МЕGАТРОН
ТРИБУТский бандит
http://www.rock-tribut.de
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
NEW 28.03.03 13:18 правильно, каждому свое..
Но я вот после 18 лет жизни Германии, Казахстан уже своей родиной назвать как-то не могу...
Про автора топика: хороший сумбур получился...И немецкий он по всей видимости действительно не знает, так бы не наехал на меня в личке
Про умку: этот здесь на форуме не упускает ни одной возможности оскорбить русских немцев, поэтому так снисходительно как Вы, я к нему отнестить не могу.
в ответ Megatron 28.03.03 12:53
правильно, каждому свое..Но я вот после 18 лет жизни Германии, Казахстан уже своей родиной назвать как-то не могу...
Про автора топика: хороший сумбур получился...И немецкий он по всей видимости действительно не знает, так бы не наехал на меня в личке
Про умку: этот здесь на форуме не упускает ни одной возможности оскорбить русских немцев, поэтому так снисходительно как Вы, я к нему отнестить не могу.
Allüren sind nur etwas für die Unfertigen..
NEW 28.03.03 14:19
в ответ Audrey 28.03.03 11:39
Was haben Sie bloss für ein Problem? Fühlen Sie sich nach 18 Jahren Deutschland immer noch solchen Typen, wie dem Autor dieses Threads verbunden??? Warum ergreifen Sie Partei für so einen Johnnyc, der, wie Sie selbst bemerkt haben, nicht einmal deutsche Sprache kennt, anscheinend nicht einmal vorhat, sie zu lernen, aber bereits Ansprüche in die Welt setzt??? Nur weil der auch zufällig den Passeintrag "Deutsch" hat?! Bedeutet das für Sie tatsächlich viel?
Der Begriff "Heimat" bedeutet mir dagegen gar nichts. Ich weiss nicht, warum ich einem Stück Land ewige Treue schwören soll, nur weil ich dort geboren wurde. Die Menschen, mit denen ich aufgewachsen bin und die mir viel bedeuteten, haben die Stadt oder gar das Land längst wegen Arbeit und Studium verlassen. Es ergibt also einfach keinen Sinn, nostalgisch zu sein - und Sie können mich gerne als einen Kosmopoliten bezeichnen. Ich lebe in Deutschland, finde das Land und die Menschen toll. Und deutsch bin ich doch schon durch meine Staatsangehörigkeit geworden.
Ich möchte mich anschliessen - meine persönlichen Beobachtungen zeigen, dass diejenigen Deutschen aus Russland, die vor 12-15 Jahren nach Deutschland gekommen sind, hier schon längst integriert sind, arbeiten, Privateigentum besiten und viel Wert darauf legen, dass ihre Kinder Hochschulstudium geniessen.
Nun ist es leider so, dass die Immigrationswellen der letzten Jahren sich in ihrer sozialen und kulturellen Struktur drastisch von den früheren Aussiedlern unterscheiden. Und ich verstehe nicht, warum Sie diese Tatsache nicht einsehen möchten!
@Magatron
Да - я не проявляю уважения к автору топика. Впрочим, как и остальные участники дискуссии.
К сожалению, я не совсем понял, что вы имели ввиду под Pauschalisierung смоей стороны. Речь шла об очен конкретном Джонике и ему подобных.
@Megatron & Audrey Еще раз повоторюсь - я никак не могу понять, почему вы воспринимаете критику подобын Джнони на своей счет??? Он всего лишь маргинал и представляет абсолютное меньшинство переселенцев - так почему же вы переносите слова в сторону подобного типа на всех переселенцев? Зачем???
Der Begriff "Heimat" bedeutet mir dagegen gar nichts. Ich weiss nicht, warum ich einem Stück Land ewige Treue schwören soll, nur weil ich dort geboren wurde. Die Menschen, mit denen ich aufgewachsen bin und die mir viel bedeuteten, haben die Stadt oder gar das Land längst wegen Arbeit und Studium verlassen. Es ergibt also einfach keinen Sinn, nostalgisch zu sein - und Sie können mich gerne als einen Kosmopoliten bezeichnen. Ich lebe in Deutschland, finde das Land und die Menschen toll. Und deutsch bin ich doch schon durch meine Staatsangehörigkeit geworden.
Ich möchte mich anschliessen - meine persönlichen Beobachtungen zeigen, dass diejenigen Deutschen aus Russland, die vor 12-15 Jahren nach Deutschland gekommen sind, hier schon längst integriert sind, arbeiten, Privateigentum besiten und viel Wert darauf legen, dass ihre Kinder Hochschulstudium geniessen.
Nun ist es leider so, dass die Immigrationswellen der letzten Jahren sich in ihrer sozialen und kulturellen Struktur drastisch von den früheren Aussiedlern unterscheiden. Und ich verstehe nicht, warum Sie diese Tatsache nicht einsehen möchten!
@Magatron
Да - я не проявляю уважения к автору топика. Впрочим, как и остальные участники дискуссии.
К сожалению, я не совсем понял, что вы имели ввиду под Pauschalisierung смоей стороны. Речь шла об очен конкретном Джонике и ему подобных.
@Megatron & Audrey Еще раз повоторюсь - я никак не могу понять, почему вы воспринимаете критику подобын Джнони на своей счет???
Он всего лишь маргинал и представляет абсолютное меньшинство переселенцев - так почему же вы переносите слова в сторону подобного типа на всех переселенцев? Зачем???
NEW 28.03.03 15:24
в ответ TheUmka 28.03.03 14:19
"Deutsch" in Ihrem deutschen Pass sagt genau so wenig aus wie "Deutsch" bei Johnyc in seinem russischen Pass, ob jemand wirklich deutsch ist oder nicht...
Ausserdem was sollen diese pro-nationalistische Aussagen?! Fuer mich steht eins fest: jeder Mensch versucht fuer sich und seine Familie besseres Leben aufzubauen. Wenn er die Moeglichkeit hat dies in einem anderen Land zu tun, soll er es gerne versuchen. Hiermit verteidige ich nicht die sinnlosen Sprueche von Johnyc und versuche ihm nicht einmal die Deutschland-Rosabrille abzunehmen, will nur sagen, dass abgesehen vom allen anderen allein die Tatsache des Deutschkoennens und der deutschen Staatsangehoerigkeit aus Ihnen noch keinen Deutschen macht bwz. aus dem Johnyc einen minderen Deutschen macht als Sie...
In Deutschland leben -zig verschiedene Nationalitaeten, von denen sehr viele Menschen eine deutsche Staatsangehoerigkeit besitzen und nicht schlechter Deutsch koennen als Sie. Doch diese Menschen protzen nicht mit Ihrem Deutschtum, wie Sie es tun, weil sie es gar nicht noetig haben...
Oder wuerden Sie mich z.B. als einen minderen Deutschen bezeichnen, wenn ich Ihnen sage, dass ich mindestens zur Haelfte "russisches Blut" in meinen Adern fliessen habe oder dass ich fast kein Wort Deutsch konnte als ich nach Deutschland kam...?!
Und was Johnyc angeht, tut er mir irgendwo sogar leid. Seine Ansprueche und seine Vorstellungen bezueglich des Lebens in Deutschland werden sich sehr schnell und doch sehr schmerzhaft aufloesen, wenn er nach Deutschland kommen sollte. Die etwas schwaecheren Menschen koennen schnell daran innerlich zerbrechen...
In diesem Sinne...
МЕGАТРОН
ТРИБУТский бандит
http://www.rock-tribut.de
Ausserdem was sollen diese pro-nationalistische Aussagen?! Fuer mich steht eins fest: jeder Mensch versucht fuer sich und seine Familie besseres Leben aufzubauen. Wenn er die Moeglichkeit hat dies in einem anderen Land zu tun, soll er es gerne versuchen. Hiermit verteidige ich nicht die sinnlosen Sprueche von Johnyc und versuche ihm nicht einmal die Deutschland-Rosabrille abzunehmen, will nur sagen, dass abgesehen vom allen anderen allein die Tatsache des Deutschkoennens und der deutschen Staatsangehoerigkeit aus Ihnen noch keinen Deutschen macht bwz. aus dem Johnyc einen minderen Deutschen macht als Sie...
In Deutschland leben -zig verschiedene Nationalitaeten, von denen sehr viele Menschen eine deutsche Staatsangehoerigkeit besitzen und nicht schlechter Deutsch koennen als Sie. Doch diese Menschen protzen nicht mit Ihrem Deutschtum, wie Sie es tun, weil sie es gar nicht noetig haben...
Oder wuerden Sie mich z.B. als einen minderen Deutschen bezeichnen, wenn ich Ihnen sage, dass ich mindestens zur Haelfte "russisches Blut" in meinen Adern fliessen habe oder dass ich fast kein Wort Deutsch konnte als ich nach Deutschland kam...?!
Und was Johnyc angeht, tut er mir irgendwo sogar leid. Seine Ansprueche und seine Vorstellungen bezueglich des Lebens in Deutschland werden sich sehr schnell und doch sehr schmerzhaft aufloesen, wenn er nach Deutschland kommen sollte. Die etwas schwaecheren Menschen koennen schnell daran innerlich zerbrechen...
In diesem Sinne...
МЕGАТРОН
ТРИБУТский бандит
http://www.rock-tribut.de
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
NEW 28.03.03 15:33
в ответ Johnnyc 28.03.03 15:07
Во-первых, если ты не понял о чём идёт речь, не вставляй свои пять копеек!!! Речь шла в основном о Тхе Умка, а не о Ёхныц!!!
Во-вторых, это тебе не мужик, чтобы с ним так "базарить"!!! Не думаю, что уважающий себя мужчина позволил бы себе разговаривать в таком тоне и такими выражениями с дамой!!! Интеллектом ты явно не хвораешь...
МЕGАТРОН
ТРИБУТский бандит
http://www.rock-tribut.de
Во-вторых, это тебе не мужик, чтобы с ним так "базарить"!!! Не думаю, что уважающий себя мужчина позволил бы себе разговаривать в таком тоне и такими выражениями с дамой!!! Интеллектом ты явно не хвораешь...
МЕGАТРОН
ТРИБУТский бандит
http://www.rock-tribut.de
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
NEW 28.03.03 15:36
в ответ Megatron 28.03.03 15:24
Was meine Herkunft betrifft, bin ich halb-russisch, halb-ukrainisch. Deutsch (was ja nicht verboten war) und Englisch habe ich ganz normal in der Schule gelernt. Und ich "protze" nicht mit meiner deutschen Staatsangehörigkeit, ich möchte nur damit darauf hinweisen, dass der Begriff "deutsch" so einfach nicht definiert werden kann. Was daran "pro-nationalistisch" ist, kann ich leider nicht nachvollziehen.
Es ging mir vor allem darum, dass der Johnnyc mit den Aussagen über die "liebe Heimat" gestartet hat, dann aber schnell zu wahren Motivationsgründen überging. Ich wiederhole - ich habe überhaupt kein Problem mit diesen Gründen, es ist das Recht jedes Menschen, sich und seiner Familie ein besseres Leben zu suchen. NUR WOZU DAS GELABBER ÜBER DIE HEIMAT??? Wem sollte da was vorgetäuscht werden? Wozu?!
Was die "Rosabrille" und den Schock nach der Einreise betrifft, stimme ich Ihnen völlig zu. Ich habe schon öfters solche Geschichten erlebt und durfte ansehen, wie Menschen daran zerbrachen und Familien zerfielen. Sollten wir nicht, genau aus dem Grund solchen Johnnycs die Realität schildern und sie vorwarnen?
Es ging mir vor allem darum, dass der Johnnyc mit den Aussagen über die "liebe Heimat" gestartet hat, dann aber schnell zu wahren Motivationsgründen überging. Ich wiederhole - ich habe überhaupt kein Problem mit diesen Gründen, es ist das Recht jedes Menschen, sich und seiner Familie ein besseres Leben zu suchen. NUR WOZU DAS GELABBER ÜBER DIE HEIMAT??? Wem sollte da was vorgetäuscht werden? Wozu?!
Was die "Rosabrille" und den Schock nach der Einreise betrifft, stimme ich Ihnen völlig zu. Ich habe schon öfters solche Geschichten erlebt und durfte ansehen, wie Menschen daran zerbrachen und Familien zerfielen. Sollten wir nicht, genau aus dem Grund solchen Johnnycs die Realität schildern und sie vorwarnen?
NEW 28.03.03 15:53
в ответ TheUmka 28.03.03 15:36
Seine Aussagen ueber Heimat sind einfach nur laecherlich, das ist, glaube ich, jedem klar. Es ist vielleich die Heimat seiner Vorfahren, doch es war nie seine Heimat und wird es nach meiner Einschaetzung auch nie werden, selbst wenn er hierher kommen sollte...
Was das andere Thema angeht, wie ich schon gesagt habe, ich rate allen Teinnehmern einfach auf Ihre Wortwahl zu achten, denn es ist sehr leicht durch falsche Wortwahl das Nichtgemeinte klingen zu lassen, jemanden zu verletzen und sogar Konflikte auszuloesen. Stichwort "Ihre Aussage ueber Iher deutsche Staatangehoerigkeit".
Надо уметь уважать друг друга, что многим посетителям форумов, к сожалению, не хватает...
In diesem Sinne...
МЕGАТРОН
ТРИБУТский бандит
http://www.rock-tribut.de
Was das andere Thema angeht, wie ich schon gesagt habe, ich rate allen Teinnehmern einfach auf Ihre Wortwahl zu achten, denn es ist sehr leicht durch falsche Wortwahl das Nichtgemeinte klingen zu lassen, jemanden zu verletzen und sogar Konflikte auszuloesen. Stichwort "Ihre Aussage ueber Iher deutsche Staatangehoerigkeit".
Надо уметь уважать друг друга, что многим посетителям форумов, к сожалению, не хватает...
In diesem Sinne...
МЕGАТРОН
ТРИБУТский бандит
http://www.rock-tribut.de
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
NEW 28.03.03 17:35
в ответ TheUmka 28.03.03 14:19
Na sowas, ploetzlich so zahm?
Ein ganz neuer Charakterzug.
Dass das klar ist, ich ergreife hier fuer niemanden Partei.
Jeder ist seines eigenen Glueckes Schmied und jeder macht es so, wie er es eben kann.
Und Sie unterlassen in Zukunft Ihre veraechtlichen und beleidigenden Aeusserungen gegenueber ALLEN Aussiedlern. Soll ich hier all Ihre bisherigen Beitraege auffuehren?
Der Grossteil der Aussiedler war lange vor Ihnen da und hat zu dem Deutschland, das Sie jetzt so lieben, im nicht unerheblichen Masse beigetragen. Ich meine nicht nur die Deutschen aus Russland. Wenn Sie das schon nicht respektieren koennen, halten Sie in Zukunft einfach Ihren Mund!
Und was die "Deutschtuemmelei" dieser Gruppe der Deutschen angeht, die Sie ja so belaecheln, so kann das nur derjenige nachvollziehen, der selbst schon mal als unterdrueckte Minderheit in einem Land gelebt hat. Mir ist klar, dass man von Ihnen hier kein Verstaendnis erwarten kann.
In Ihrem Land - ich betone - in Ihrem Land waren ja alle Menschen gleich...
Ein ganz neuer Charakterzug.
Dass das klar ist, ich ergreife hier fuer niemanden Partei.
Jeder ist seines eigenen Glueckes Schmied und jeder macht es so, wie er es eben kann.
Und Sie unterlassen in Zukunft Ihre veraechtlichen und beleidigenden Aeusserungen gegenueber ALLEN Aussiedlern. Soll ich hier all Ihre bisherigen Beitraege auffuehren?
Der Grossteil der Aussiedler war lange vor Ihnen da und hat zu dem Deutschland, das Sie jetzt so lieben, im nicht unerheblichen Masse beigetragen. Ich meine nicht nur die Deutschen aus Russland. Wenn Sie das schon nicht respektieren koennen, halten Sie in Zukunft einfach Ihren Mund!
Und was die "Deutschtuemmelei" dieser Gruppe der Deutschen angeht, die Sie ja so belaecheln, so kann das nur derjenige nachvollziehen, der selbst schon mal als unterdrueckte Minderheit in einem Land gelebt hat. Mir ist klar, dass man von Ihnen hier kein Verstaendnis erwarten kann.
In Ihrem Land - ich betone - in Ihrem Land waren ja alle Menschen gleich...
Allüren sind nur etwas für die Unfertigen..
NEW 31.03.03 10:03
в ответ Megatron 28.03.03 09:59
|Ein kurzer Nachtrag.|
Sie schreiben: Doch die meisten Aussiedler koennen nun mal kein Deutsch, weil es halt in der Familie aus verschiedensten doch nicht zu unterschaetzenden und voll nachvollziehbaren Gruenden nicht gesprochen wurde.
Und gleich danach Johnnyc: наша семья знает немецкий язык, мама учительница немецкого...
Aus meiner persönlichen Erfahrung, auch in diesem Forum, musste ich feststellen, dass Deutsch auch nach den Deportationen gesprochen und sogar gelehrt wurde, trotz der von Ihnen leider nicht ausgeführten Gründe.
Ist es eher nicht so, dass diejenige Personen die Sprache ihrer Vorfahren nicht beherschen, die es auch gar nicht gewollt haben? Die keinen Wert auf die deutsche Kultur, Tradition und Sprache gelegt und daher keinen Anspruch auf den Aussiedler-Status gemäß Bundesvertriebenengesetz haben?
Sie schreiben: Doch die meisten Aussiedler koennen nun mal kein Deutsch, weil es halt in der Familie aus verschiedensten doch nicht zu unterschaetzenden und voll nachvollziehbaren Gruenden nicht gesprochen wurde.
Und gleich danach Johnnyc: наша семья знает немецкий язык, мама учительница немецкого...
Aus meiner persönlichen Erfahrung, auch in diesem Forum, musste ich feststellen, dass Deutsch auch nach den Deportationen gesprochen und sogar gelehrt wurde, trotz der von Ihnen leider nicht ausgeführten Gründe.
Ist es eher nicht so, dass diejenige Personen die Sprache ihrer Vorfahren nicht beherschen, die es auch gar nicht gewollt haben? Die keinen Wert auf die deutsche Kultur, Tradition und Sprache gelegt und daher keinen Anspruch auf den Aussiedler-Status gemäß Bundesvertriebenengesetz haben?
NEW 01.04.03 08:53
в ответ TheUmka 31.03.03 10:03
Вы чё блин напали все на мужика? 
Пусть едет и живёт. В конце концов он на это имеет законное право. По крайней мере он не собирается соцал доить, а хочет идти работать. Поживёт, обнюхается, посмотрит что к чему. Ну не понравится, уедет снова назад. Если молодой то язык подучит и нефиг ему подкалывать. А ты тоже друг нашёл где выступать. У одних язык идёт быстро, у других вообще никак. Всё зависит от индивидуальных способностей человека. Я вот к примеру тоже писать неумею толком. Однако толкнул все экзамены в лётной академии, а затем в люфтфартбундесамт на немецком и английском языках и пахал на лётной работе сначала в Италии, а потом здесь в Германии. А парень пойдёт на работу там
быстро его натаскают в этом плане. Не бойся и едь. Мой тебе совет меньше плакаться другим. Всёравно не поймут, да и не принято это здесь. У каждого своя жизнь свои проблемы. Про ваш Казахстан я наслышан. Летал туда много. Есть международные трассы без радар контроля. Я просто прикалываюсь над этим . Представляю тогда, что там у вас на земле творится .
Пусть едет и живёт. В конце концов он на это имеет законное право. По крайней мере он не собирается соцал доить, а хочет идти работать. Поживёт, обнюхается, посмотрит что к чему. Ну не понравится, уедет снова назад. Если молодой то язык подучит и нефиг ему подкалывать. А ты тоже друг нашёл где выступать. У одних язык идёт быстро, у других вообще никак. Всё зависит от индивидуальных способностей человека. Я вот к примеру тоже писать неумею толком. Однако толкнул все экзамены в лётной академии, а затем в люфтфартбундесамт на немецком и английском языках и пахал на лётной работе сначала в Италии, а потом здесь в Германии. А парень пойдёт на работу там
быстро его натаскают в этом плане. Не бойся и едь. Мой тебе совет меньше плакаться другим. Всёравно не поймут, да и не принято это здесь. У каждого своя жизнь свои проблемы. Про ваш Казахстан я наслышан. Летал туда много. Есть международные трассы без радар контроля. Я просто прикалываюсь над этим . Представляю тогда, что там у вас на земле творится .
NEW 01.04.03 09:20
в ответ TheUmka 28.03.03 15:36
Кому я нагрубил, у того прощенья попросил, а кто мне нагрубил, увы прощаю трижды
Кстати она помоему мне через чур нахомила, и если она девушка, то ей непристойны такие манеры, я прошу прощения у нее, я не злопамятный, но все равно неприятно сам понимаешь, бывай бывалый всего самого хорошего
Кстати она помоему мне через чур нахомила, и если она девушка, то ей непристойны такие манеры, я прошу прощения у нее, я не злопамятный, но все равно неприятно сам понимаешь, бывай бывалый
всего самого хорошего
NEW 01.04.03 09:35
в ответ Johnnyc 01.04.03 09:20
Вооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо, а я то думал, что ты какой-то не такой, а ты то просто молодой, Ну я тебе желаю если и приземляться у нас в казахстане, то только на оттдых в горах или на каньенах, и то не надолго, а в остальном больших успехов, и я не сильно то обращаю на ответы людей, так просто присматриваюсь, куда я могу попасть, и могу смело сказать что это цветочки по сравнению с нашим общением в нашем городке по крайней мере, так что госпада, хорошие каждый отзывается по мере своей воспитанности и духовности, а у кого ее нет, то это уж ваши проблемы ,не так ли мистер Умка, спасибо тебе за добрый отзыв, ну и всех с первым апреля. Всем удачи
и любви господа!!!
Ну я тебе желаю если и приземляться у нас в казахстане, то только на оттдых в горах или на каньенах, и то не надолго, а в остальном больших успехов, и я не сильно то обращаю на ответы людей, так просто присматриваюсь, куда я могу попасть, и могу смело сказать что это цветочки по сравнению с нашим общением в нашем городке по крайней мере, так что госпада, хорошие каждый отзывается по мере своей воспитанности и духовности, а у кого ее нет, то это уж ваши проблемы ,не так ли мистер Умка, спасибо тебе за добрый отзыв, ну и всех с первым апреля. Всем удачи
и любви господа!!!
NEW 01.04.03 09:53
в ответ Johnnyc 01.04.03 09:35
Нашёл молодого . Я сюда в пенсионном возрасте заехал. Просто мою пенсию здесь не признали до 65 лет нужно здесь летать. В пятницу вот семь заходов по приборам надо делать IFR Check. Ещё чуть чуть и надо будет "воду сливать". А ты давай не скаль зубы в форуме, а учи язык лучше, чтобы хоть немножко бормотать мог, толку больше будет. А то ведь неравён час, заклюют тебя здесь свои же, прожившие тут по десятку лет. Будешь в Умкиной фирме на Умку горб гнуть. А у Умки язык подвешан он свою жизнь устроит, если уже не устроил. Думай сейчас больше о себе и своих проблемах. А их у тебя как я понял, хватает.
. Я сюда в пенсионном возрасте заехал. Просто мою пенсию здесь не признали до 65 лет нужно здесь летать. В пятницу вот семь заходов по приборам надо делать IFR Check. Ещё чуть чуть и надо будет "воду сливать". А ты давай не скаль зубы в форуме, а учи язык лучше, чтобы хоть немножко бормотать мог, толку больше будет. А то ведь неравён час, заклюют тебя здесь свои же, прожившие тут по десятку лет. Будешь в Умкиной фирме на Умку горб гнуть. А у Умки язык подвешан он свою жизнь устроит, если уже не устроил. Думай сейчас больше о себе и своих проблемах. А их у тебя как я понял, хватает.
NEW 05.04.03 11:49
в ответ Anatoly_F 25.03.03 12:08
Мда читаю Я и ржу как конь :) не хочу не кого обидить не в коим случаи. Хочу тебе задать вопрос А кто тебе не дает работать в Казахстане? Я Живу в Семипалатинске. Казахстан как сам понимаиш работаю нормально сисадмином. Купил машину ну конечто не спорю не так сильно можно заработать как в Германии! Если найдеш работу!!! А в Росии что лучши? говно говнищам. И в Германии нас не кто не ждет (Не обольщайся) Когдато я тож как ты рвал на себе рубаху и арал ХОЧУ В ГЕРМАНИЮ. ВОН спроси у ковонть подтвердят!!!! Был я там и что! Не кто тебя не ждет!!! Я вот щас хорошо подготовльсь практику рабочию пройду мож потом и поеду А так на абум. Думать
что всю жизнь можно на пособии прожить на пляжи не РИАЛЬНО!!!
NEW 06.04.03 06:55
в ответ kostia_79 05.04.03 11:49
Привет, сосед.
Я вот это читал и не понимал, толи ржать, то ли плакать, ну короче, так и не понял, что человеку надо.
Насколько я знаю на юге можно заработать и поболее, чем у нас (если постараться, тем более что мусульманин).
Извиняюсь, но вопрос?
Ты думаешь что практика работы тут сис.админом иль_ещё_кем_ сыграет основную роль при устройстве на работу в германии?
А вооощето мне кажется что с приходом нового Акима начнётся новый передел собственности, ну или новая метла по новому мести будет.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Я вот это читал и не понимал, толи ржать, то ли плакать, ну короче, так и не понял, что человеку надо.
Насколько я знаю на юге можно заработать и поболее, чем у нас (если постараться, тем более что мусульманин).
Извиняюсь, но вопрос?
Ты думаешь что практика работы тут сис.админом иль_ещё_кем_ сыграет основную роль при устройстве на работу в германии?
А вооощето мне кажется что с приходом нового Акима начнётся новый передел собственности, ну или новая метла по новому мести будет.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
