Господа!
У меня вопрос по поводу языковых знаний для Sprachtest'а.
У нас с женой все еще только начинается.Мы составляем Antrag.Уровень начальных знаний,полученных супругой от бабушки-немки - это отдельные слова (пара-тройка и на диалекте).Далее обучение в школе (ну,как в наших советских обычных школах языку учили,думаю всем понятно).Теперь ходим на курсы "Breitenarbeit" от GTZ.Уже полгода говорим дома по-немецки (просто,конечно).Посещаем еще общество "Wiedergrburt".Хотим это все внести в Antrag честно,как там неоднократно и подчеркивается.
Действительно знающие люди,к вам обращаюсь,подскажите!Каковы наши нансы?
Сможем ли сдать Sprachtest?
Насколько все там серьезно?
Поделитесь личным опытом!Официальное все уже надоело?
Да и еще:
Нашим родственникам в Германии сказали,что шансов больше,если ехать с родителями,а одним очень мало шансов (и не объяснили почему).Кто нибудь знает?
А если родители жены языка не знают (папа хоть и немец,но с ним родители в детстве почти не говорили,он только слышал их разговоры между собой,он ничего не помнит,а мама полька по национальности)?Это как?Будут учитывать на Sprachtest'е это в сторону смягчения требований знания языка,или это наоборот "минус"?
Может нам по результанам исследования данных Antrag'а и Bundesverwaltungsamt (BVA) и вовсе сразу откажут?
Что вы могли бы сказать по этим вопросим в связи с накопленным вами опытом?
Напишите,пожайлуста!
Очень нужен совет!
P.S.:
Извините за длинное сообщение.Просто хотелось все
подробнее объяснить.Надеюсь,мне это удалось.

Ну,хоть кто-нибудь может ответить!?

Привет!
О языковых тестах здесь уже немного писали:
http://www.germany.ru/cgi-bin/wwwthreads/showflat.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=46683
При мне бабушку тестировали, попросили рассказать как она по немецки свою свадьбу справляла.
Если немного разговариваете, то на мой взгляд тестов боятся не стоит.
Лучше всего писать правду, только немножко исказив.
Хоть слово от бабушки слышали, пишите что и от нее языку научились.
Удачи, Дмитрий В.

Для того, чтобы самим ставить антраг, у вас должна быть "выездная" национальность в паспорте, т.е. "немец", причём изначально, а не заменённая впоследствии. При заполнении антрага не стоит указывать чистую правду, т.е. в некоторых местах следует схитрить А что касается языкового теста, то его здесь уже на 100 раз наверное описали

Учите спокойно немецкий язык и за время ожидания вызова на языковой тест ( а это не менее 4 лет) можно очень хорошо выучить язык. Только не теряйте зря время, а учите сейчас и не откладывайте до последнего момента. А обо вс╦м остальном здесь очень много информации. И обманывать лучше в заявлении не надо, лучше что-то не написать, чем обмануть. Не создавайте себе сами проблем.
Удачи Вам.
Виталий

Опишу на основе различных людей которые прошли через оформление документов у нас (переводы документов). Киев.
1) Ехать лучше с родителями, именно по причине обычно отсутствия национальности в паспорте, которая у родителей может стоять в их свидетельстве о рождении или паспорте
В этом случае весь акцент идет на них. Если люди старых времен, тоим проститься больше Вам.
С другой стороны, если родители остаются, то резонный вопрос.Почему?
Они не хотят возращаться, а Вы последующее поколение, почему то считаете Германию своей исконной родиной?
Поэтому, лучше чтобы они подавали, а отказаться можно потом. Правда потратитесь на подготовку документов и лишние их нервы!
2) Вы можете говорить плохо на немецком, но ы должны употреблять диалекты (хоть пару слов). Но смое главное не как Вы говорите, а что Вы говорите. Вы должны интересоваться Германией (ее историей, политикой, обществом, литературой и т.п.) Ведь Вам прививали любовь к Родине!
Если у Вас - этого нет какой Шпрах тест?
У меня один человек профессионально знал немецкий и не прошел. В уведомлении было написано, "не подтвердили причастность к Германии при сдаче теста" (хотя это почти всем отказникам пишут)
Пишите если что - отвечуболее подробно. Я не гарантирую, что так у всех, но всегда стараемся опираться на практику и законы Германии.
averetennikov@mail.ru

А родители тогда (если Антраг подали) должны ли будут Спрачтест сдавать?Могут ли они от переезда в Германию до (именно ДО) Спрачтестьа отказаться?А если нет,тогда что же это получится?Родители,значит,языка (для папы-родного) немецкого не знают,а дочка на тебе - говорит!
Да и как тогда если с родителями пытаться,это же в Антрагье врать придется (причем существенно),что крайне нежелательно (Врать о знании родителями немецкого языка).А если не врать,то в БВА явно станут интересоваться,как же это родители,не зная языка,хотят переселиться в Германию.Может вс/ же лучше,что они хоть языка и не знают,но и на въезд не претендуют?А язык жена от бабушки выучила(если отдельные слова можно считать обучением языку)?

Мое мнение! Только мое, основанное на том что через меня прошло больше 100 немцев за 3 года.
Вы уперлись в изучение языка!
Нужно РОДИТЕЛЯМ учить язык! Обязательно!
НО говорить они на нем могут абы как, ГЛАВНОЕ ЧТО они будут говорить! У нас на весь Харьков - 1 преподователь немецкого языка, который готовит к Шпрах тесту - у него цена - 10 долл/ час! Срок - 6 месяцев! Учит не класически, а с диалектами, с историей, географией и т.п.
Вы можете говорить, что язык Вы доучивали на курсах, но основы дали родители! Основы - НЕ ЯЗЫКА, а любви к ГЕРМАНИИ! Говорили они на русском иногда употребляя пару фраз по немецки (на своих диалектах)!
ГЛАВНОЕ ВЫ ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ ИХ И СВОЕ ЖЕЛАНИЕ! Которое появилось не вдруг, а с детских лет!
И шпрах - тест они должны сдавать! У Вас альтернативы нет!
Мое мнение, что если родители не едут, то Ваши шансы падают с 90% при нормальной подготовке документов и шпрах теста до 5%
Пишите если что! И укажите свой электронный, а то мне заходить на форму тяжеловато, инет слабый!
gs@e-mail.kharkov.ua Андрей

Спасибо за пожелания.
Но насчет недописок:в Antrag'е же не раз акцентируется внимание (вспомните Wichtiger Hinweis на черных полях!)на том,что в существенной мере неверные и НЕПОЛНЫЕ сведения,поданные в Antrag'е,ведут к неприятным (мягко говоря) последствиям (отзыв или отнятие Aufnahmebescheid'а,буде его получишь).

Большое спасибо,Дмитрий!
Ваше сообщение с ссылкой оказалось очень полезным!
Да,наверное так и надо примерно делать,тем более,что это правда.

Спасибо,Dmitri!
С национальностью в паспорте все O'K и у папы жены и у нее самой стоит "немец(немка)" и всвидетельстве о рождении тоже.Всегда признавали себя немцами.Meine Frau versteht nur nicht,warum sind sie naemlich "Russlanddeutsche",sondern nicht einfach "Deutsche"?Ну и в самом деле никто же не говорит "русский татарин(чукча,бурят)","русский русский",наконец.Может это желание германской стороны подчеркнуть,что "русские немцы" есть "немцы" только в России до их официального признания в качестве таковых по BVFG,но даже и после этой процедуры все равно в Германии они еще долго остаются "русскими"?

Ну если с национальностью всё ОК, то тогда не морочьте себе голову всякой ерундой, ставьте на себя антраги, сдавайте тест и в добрый путь !

Я же в Германию приехал один без родителей. Родители у меня остались в России, причём ещё и мать - русская. А если у него родители подадут документы, а потом откажутся, то и он сам никуда без них не уедет !
Пускай сам пробует ставить антраг - ничего тут страшного нету !

Ну а если всю правду указывать, то 90 % оставалось бы в России по причине отказа. На моей памяти много примеров людей, которые указывали всё как есть - почти все получили отказы. Делай выводы сам !

А стоит ли указывать,что не только ок бабушки язык выучен был (да,и надо писать,наверное,что не тодельные слова только?),но еще и в школе жена учила,и на шпрахкурсах (Breitenarbeit)?

- это важно. Здесь уже столько раз об этом говорилось... Ну да ладно.
Немецкие законы и чиновники исходят из того, что немцем является человек:
- у которого хотя бы один из родителей - немец;
- который всегда признавал себя немцем (в паспорте и иных официальных документах везде указана национальность "немец, немка";
- который является носителем немецкой культуры.
Основанием для приема в Германию на ПМЖ является совокупность всех трех обстоятельств. Если по первым двум позициям, я думаю, все понятно, то "носительство немецкой культуры" проверяется именно в ходе теста.
Основным признаком культуры является знание немецкого языка. Причем знание не ПРИОБРЕТЕННОЕ на курсах, в школе или ВУЗе, а СОХРАНЕННОЕ от предков. Последние решения федерального суда делают акцент на том, что в возрасте 16-18 лет немецкий язык должен быть для претендента родным языком, т.е. человек должен в этом возрасте в семье общаться на немецком. Позднее он может частично утратить знания языка ввиду проживания в русскоязычном обществе.
Если человек в 16 лет знал только отдельные немецкие слова, а позднее выучил язык на курсах, то он шпрахтест не сдаст. Мне известны случаи, когда тест не сдавали люди, свободно владеющие немецким именно потому, что язык был выучен позднее в школе и ВУЗе.
А "любовь к Германии" или "желание переехать" здесь не играет никакой роли. Главное - чтобы человек был немцем в смысле требований немецких законов.
Удачи.