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Юридический вопрос
NEW 25.05.06 18:29
Может у кого-нибудь есть информация относительно вопроса немецкого происхождения.
Согласно настоящего BVFG доказательством немецкого происхожения служат только прямые родственные отношения:
" Nach ╖ 6 Abs. 2 BVFG ist deutscher Volkszugehöriger, wer nach dem 31.12.1923 geboren worden ist, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat.
Abstammung im Sinne dieser Vorschrift ist nur die unmittelbare Abstammung, das heißt das Eltern Kind-Verhältnis. Als Bezugsperson kommt daher nur der Vater oder die Mutter des betreffenden Antragstellers in Betracht".
Это в новом законе.
Интересно было знать что по этому поводу говорилось в старом BVFG?
заранее был бы благодарен
Согласно настоящего BVFG доказательством немецкого происхожения служат только прямые родственные отношения:
" Nach ╖ 6 Abs. 2 BVFG ist deutscher Volkszugehöriger, wer nach dem 31.12.1923 geboren worden ist, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat.
Abstammung im Sinne dieser Vorschrift ist nur die unmittelbare Abstammung, das heißt das Eltern Kind-Verhältnis. Als Bezugsperson kommt daher nur der Vater oder die Mutter des betreffenden Antragstellers in Betracht".
Это в новом законе.
Интересно было знать что по этому поводу говорилось в старом BVFG?
заранее был бы благодарен
"Wo soll ich hin? (Die Bremener Stadtmusikanten)
NEW 25.05.06 20:14
в ответ Eduard_Sell 25.05.06 18:29
Вот то ,что я нашла у себя.
BVFG ╖ 6 Volkszugehorigkeit
(1) Deutscher Volkszugehoriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner
Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte
Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestatigt wird.
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher
Volkszugehoriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehorigen oder deutschen
Volkszugehorigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch
eine entsprechende Nationalitatenerklarung oder auf vergleichbare Weise nur zum
deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen
Nationalitat gehort hat. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum oder die rechtliche
Zuordnung zur deutschen Nationalitat muss bestatigt werden durch die familiare
Vermittlung der deutschen Sprache. Diese ist nur festgestellt, wenn jemand im
Zeitpunkt der Aussiedlung aufgrund dieser Vermittlung zumindest ein einfaches
Gesprach auf Deutsch fuhren kann. Ihre Feststellung entfallt, wenn die familiare
Vermittlung wegen der Verhaltnisse in dem jeweiligen Aussiedlungsgebiet nicht moglich
oder nicht zumutbar war. Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn
es unterblieben ist, weil es mit Gefahr fur Leib und Leben oder schwerwiegenden
beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch aufgrund der
Gesamtumstande der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner
anderen anzugehoren.
BVFG ╖ 6 Volkszugehorigkeit
(1) Deutscher Volkszugehoriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner
Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte
Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestatigt wird.
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher
Volkszugehoriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehorigen oder deutschen
Volkszugehorigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch
eine entsprechende Nationalitatenerklarung oder auf vergleichbare Weise nur zum
deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen
Nationalitat gehort hat. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum oder die rechtliche
Zuordnung zur deutschen Nationalitat muss bestatigt werden durch die familiare
Vermittlung der deutschen Sprache. Diese ist nur festgestellt, wenn jemand im
Zeitpunkt der Aussiedlung aufgrund dieser Vermittlung zumindest ein einfaches
Gesprach auf Deutsch fuhren kann. Ihre Feststellung entfallt, wenn die familiare
Vermittlung wegen der Verhaltnisse in dem jeweiligen Aussiedlungsgebiet nicht moglich
oder nicht zumutbar war. Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn
es unterblieben ist, weil es mit Gefahr fur Leib und Leben oder schwerwiegenden
beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch aufgrund der
Gesamtumstande der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner
anderen anzugehoren.
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
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NEW 26.05.06 08:06
привет! спасибо, если это старый закон, то ничего не изменилось.
1) текст из BVFG
" Nach ╖ 6 Abs. 2 BVFG ist deutscher Volkszugehöriger, wer nach dem 31.12.1923 geboren worden ist, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat".
2) Пояснения BVA к этому тексту, приводимое в отказе, то есть в их стандартной отписке:
╚Abstammung im Sinne dieser Vorschrift ist nur die unmittelbare Abstammung, das heißt das Eltern Kind-Verhältnis. Als Bezugsperson kommt daher nur der Vater oder die Mutter des betreffenden Antragstellers in Betracht╩.
Очень бы хотелось знать, на основании чего BVA делает такое заключение, ведь черным по белому написано:
"wenn er von einem deutschen Volkszugehörigen abstammt". То есть достаточно чтобы бабушка или дедушка были немцами.
Если это просто их личное мнение, то это одна сторона вопроса. Каждый может иметь свою точку зрения.
В таком случае я буду излагать на суде свою точку зрения, на которую у меня тоже есть право.
Но если BVA пишет это на основании закона, то это совсем другое дело.
Полагаю, что разъяснения от квалифицированного юриста по этому вопросу были бы полезны не только мне одному. Спасибо.
1) текст из BVFG
" Nach ╖ 6 Abs. 2 BVFG ist deutscher Volkszugehöriger, wer nach dem 31.12.1923 geboren worden ist, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat".
2) Пояснения BVA к этому тексту, приводимое в отказе, то есть в их стандартной отписке:
╚Abstammung im Sinne dieser Vorschrift ist nur die unmittelbare Abstammung, das heißt das Eltern Kind-Verhältnis. Als Bezugsperson kommt daher nur der Vater oder die Mutter des betreffenden Antragstellers in Betracht╩.
Очень бы хотелось знать, на основании чего BVA делает такое заключение, ведь черным по белому написано:
"wenn er von einem deutschen Volkszugehörigen abstammt". То есть достаточно чтобы бабушка или дедушка были немцами.
Если это просто их личное мнение, то это одна сторона вопроса. Каждый может иметь свою точку зрения.
В таком случае я буду излагать на суде свою точку зрения, на которую у меня тоже есть право.
Но если BVA пишет это на основании закона, то это совсем другое дело.
Полагаю, что разъяснения от квалифицированного юриста по этому вопросу были бы полезны не только мне одному. Спасибо.
"Wo soll ich hin? (Die Bremener Stadtmusikanten)
NEW 26.05.06 11:28
в ответ Eduard_Sell 26.05.06 08:06
1) текст из BVFG
" Nach ╖ 6 Abs. 2 BVFG ist deutscher Volkszugehöriger, wer nach dem 31.12.1923 geboren worden ist, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat".
это - не текст из BVFG...
" Nach ╖ 6 Abs. 2 BVFG ist deutscher Volkszugehöriger, wer nach dem 31.12.1923 geboren worden ist, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat".
это - не текст из BVFG...

NEW 26.05.06 14:12
ок, спасибо, получается что BVA приводит недостоверные сведения?
я не знаю о каких сведениях Вы говорите, но то что Вы цитируете является не текстом закона, а его (более-менее вольным) пересказом...
текст закона Вам привели выше.
я не знаю о каких сведениях Вы говорите, но то что Вы цитируете является не текстом закона, а его (более-менее вольным) пересказом...

NEW 26.05.06 14:36
в ответ Dresdner 26.05.06 14:12
согласен, слова переставлены, но смысл тот же.
Меня интересует юридическая трактовка цитаты из BVFG:
" wenn er von einem deutschen Staatsangehorigen oder deutschen Volkszugehorigen abstammt "
и что на это счет было записано в старом BVFG (по состоянию на 2002 год)
Меня интересует юридическая трактовка цитаты из BVFG:
" wenn er von einem deutschen Staatsangehorigen oder deutschen Volkszugehorigen abstammt "
и что на это счет было записано в старом BVFG (по состоянию на 2002 год)
"Wo soll ich hin? (Die Bremener Stadtmusikanten)
NEW 26.05.06 16:32
в ответ Eduard_Sell 26.05.06 14:36, Сообщение удалено 26.05.06 18:34 (Dresdner)
NEW 26.05.06 17:45
в ответ Dresdner 26.05.06 16:32, Сообщение удалено 30.05.06 16:09 (Eduard_Sell)
"Wo soll ich hin? (Die Bremener Stadtmusikanten)
NEW 26.05.06 18:13
в ответ Dresdner 26.05.06 17:55
1) поставил Антраг в 2002
2) отказали в 2005 по причине непризнания немкой мамы (провалила шпрах)
буду бороться, судиться и т.д.
Просто хотелось бы знать, разницу между BVFG от 2002 и BVFG от 2005 относительно
выполнения необходимого условия немецкого пропроисхождения.
К сожалению я не силен в юрипруденции и не могу квалифицированно сформулировать свой вопрос.
Просто у меня есть информация, что по старому закону было достаточно чтобы немцами были бабушка или дедушка.
А где жто написано, мне не сказали, потому что сами не знают. Поэтому я и хотел выяснить как на самом деле обстоят дела с этим вопросом. Ведь если в 2002 году было достаточно, чтобы бабушка была немкой, то этим можно сейчас аппелировать на суде.
2) отказали в 2005 по причине непризнания немкой мамы (провалила шпрах)
буду бороться, судиться и т.д.
Просто хотелось бы знать, разницу между BVFG от 2002 и BVFG от 2005 относительно
выполнения необходимого условия немецкого пропроисхождения.
К сожалению я не силен в юрипруденции и не могу квалифицированно сформулировать свой вопрос.
Просто у меня есть информация, что по старому закону было достаточно чтобы немцами были бабушка или дедушка.
А где жто написано, мне не сказали, потому что сами не знают. Поэтому я и хотел выяснить как на самом деле обстоят дела с этим вопросом. Ведь если в 2002 году было достаточно, чтобы бабушка была немкой, то этим можно сейчас аппелировать на суде.
"Wo soll ich hin? (Die Bremener Stadtmusikanten)
NEW 26.05.06 18:16
в ответ Eduard_Sell 26.05.06 14:36
и что на это счет было записано в старом BVFG (по состоянию на 2002 год)
1.1.1993-6.9.2001:
Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn
1. er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt,
2. ihm die Eltern, ein Elternteil oder andere Verwandte bestätigende Merkmale, wie Sprache, Erziehung, Kultur vermittelt haben und
3. er sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete zur deutschen Nationalität erklärt, sich bis dahin auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt hat oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehörte.
Die Voraussetzungen nach Nummer 2 gelten als erfüllt, wenn die Vermittlung bestätigender Merkmale wegen der Verhältnisse im Herkunftsgebiet nicht möglich oder nicht zumutbar war; die Voraussetzungen nach Nummer 3 gelten als erfüllt, wenn das Bekenntnis zum deutschen Volkstum mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden gewesen wäre, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, unzweifelhaft ist.
1.1.1993-6.9.2001:
Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn
1. er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt,
2. ihm die Eltern, ein Elternteil oder andere Verwandte bestätigende Merkmale, wie Sprache, Erziehung, Kultur vermittelt haben und
3. er sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete zur deutschen Nationalität erklärt, sich bis dahin auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt hat oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehörte.
Die Voraussetzungen nach Nummer 2 gelten als erfüllt, wenn die Vermittlung bestätigender Merkmale wegen der Verhältnisse im Herkunftsgebiet nicht möglich oder nicht zumutbar war; die Voraussetzungen nach Nummer 3 gelten als erfüllt, wenn das Bekenntnis zum deutschen Volkstum mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden gewesen wäre, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, unzweifelhaft ist.
NEW 26.05.06 18:35
в ответ Dresdner 26.05.06 18:17
ок, спасибо, все прочитал и это обнадеживает меня,
значит не все еще потеряно,
интересно, а как этот же параграф lautet в современной редакции,
почему это вдруг BVA пишет мне:
"Abstammung im Sinne dieser Vorschrift ist nur die unmittelbare Abstammung, das heißt das Eltern Kind-Verhältnis. Als Bezugsperson kommt daher nur der Vater oder die Mutter des betreffenden Antragstellers in Betracht"
интересно, на основании какого документа они мне это пишут, или это просто их вольная трактовка?
значит не все еще потеряно,
интересно, а как этот же параграф lautet в современной редакции,
почему это вдруг BVA пишет мне:
"Abstammung im Sinne dieser Vorschrift ist nur die unmittelbare Abstammung, das heißt das Eltern Kind-Verhältnis. Als Bezugsperson kommt daher nur der Vater oder die Mutter des betreffenden Antragstellers in Betracht"
интересно, на основании какого документа они мне это пишут, или это просто их вольная трактовка?
"Wo soll ich hin? (Die Bremener Stadtmusikanten)
NEW 26.05.06 20:37
в ответ Eduard_Sell 26.05.06 18:35
Они натрактуют,как хотят...а вдруг вы испугаетесь...а вдруг просрочите подач клаги в суд... а вдруг денег на адвоката нет.. (дальше можете сами пофантазировать),
а вы уже сами будете в суде доказывать,что правы.
Только я не могу понять (может что-то пропустила?) зачем вам доказывать происхождение,если отказ по шпрахтесту?
а вы уже сами будете в суде доказывать,что правы.
Только я не могу понять (может что-то пропустила?) зачем вам доказывать происхождение,если отказ по шпрахтесту?
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NEW 26.05.06 20:48
интересно, а как этот же параграф lautet в современной редакции
Вам ее уже приводили...
интересно, на основании какого документа они мне это пишут, или это просто их вольная трактовка?
похожее мнение имеется в BVFG-VwV:
"Mit Abstammung im Sinne der Vorschrift ist ausschließlich das leibliche Kind (der ersten Generation) gemeint, nicht hingegen Adoptiv-, Stief- oder Pflegekinder. Zumindest ein Elternteil muss daher die deutsche Staatsangehörigkeit oder die deutsche Volkszugehörigkeit im Sinne des BVFG besitzen."
Вам ее уже приводили...
интересно, на основании какого документа они мне это пишут, или это просто их вольная трактовка?
похожее мнение имеется в BVFG-VwV:
"Mit Abstammung im Sinne der Vorschrift ist ausschließlich das leibliche Kind (der ersten Generation) gemeint, nicht hingegen Adoptiv-, Stief- oder Pflegekinder. Zumindest ein Elternteil muss daher die deutsche Staatsangehörigkeit oder die deutsche Volkszugehörigkeit im Sinne des BVFG besitzen."
NEW 26.05.06 21:04
в ответ Dresdner 26.05.06 20:49
Да я знаю,что его матери.Но что это меняет?Ему отказа еще не было.
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
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