Может у кого-нибудь есть информация относительно вопроса немецкого происхождения.
Согласно настоящего BVFG доказательством немецкого происхожения служат только прямые родственные отношения:
" Nach ╖ 6 Abs. 2 BVFG ist deutscher Volkszugehöriger, wer nach dem 31.12.1923 geboren worden ist, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat.
Abstammung im Sinne dieser Vorschrift ist nur die unmittelbare Abstammung, das heißt das Eltern Kind-Verhältnis. Als Bezugsperson kommt daher nur der Vater oder die Mutter des betreffenden Antragstellers in Betracht".
Это в новом законе.
Интересно было знать что по этому поводу говорилось в старом BVFG?
заранее был бы благодарен

Вот то ,что я нашла у себя.
BVFG ╖ 6 Volkszugehorigkeit
(1) Deutscher Volkszugehoriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner
Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte
Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestatigt wird.
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher
Volkszugehoriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehorigen oder deutschen
Volkszugehorigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch
eine entsprechende Nationalitatenerklarung oder auf vergleichbare Weise nur zum
deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen
Nationalitat gehort hat. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum oder die rechtliche
Zuordnung zur deutschen Nationalitat muss bestatigt werden durch die familiare
Vermittlung der deutschen Sprache. Diese ist nur festgestellt, wenn jemand im
Zeitpunkt der Aussiedlung aufgrund dieser Vermittlung zumindest ein einfaches
Gesprach auf Deutsch fuhren kann. Ihre Feststellung entfallt, wenn die familiare
Vermittlung wegen der Verhaltnisse in dem jeweiligen Aussiedlungsgebiet nicht moglich
oder nicht zumutbar war. Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn
es unterblieben ist, weil es mit Gefahr fur Leib und Leben oder schwerwiegenden
beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch aufgrund der
Gesamtumstande der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner
anderen anzugehoren.

привет! спасибо, если это старый закон, то ничего не изменилось.
1) текст из BVFG
" Nach ╖ 6 Abs. 2 BVFG ist deutscher Volkszugehöriger, wer nach dem 31.12.1923 geboren worden ist, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat".
2) Пояснения BVA к этому тексту, приводимое в отказе, то есть в их стандартной отписке:
╚Abstammung im Sinne dieser Vorschrift ist nur die unmittelbare Abstammung, das heißt das Eltern Kind-Verhältnis. Als Bezugsperson kommt daher nur der Vater oder die Mutter des betreffenden Antragstellers in Betracht╩.
Очень бы хотелось знать, на основании чего BVA делает такое заключение, ведь черным по белому написано:
"wenn er von einem deutschen Volkszugehörigen abstammt". То есть достаточно чтобы бабушка или дедушка были немцами.
Если это просто их личное мнение, то это одна сторона вопроса. Каждый может иметь свою точку зрения.
В таком случае я буду излагать на суде свою точку зрения, на которую у меня тоже есть право.
Но если BVA пишет это на основании закона, то это совсем другое дело.
Полагаю, что разъяснения от квалифицированного юриста по этому вопросу были бы полезны не только мне одному. Спасибо.

1) текст из BVFG
" Nach ╖ 6 Abs. 2 BVFG ist deutscher Volkszugehöriger, wer nach dem 31.12.1923 geboren worden ist, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat".
это - не текст из BVFG...

ок, спасибо, получается что BVA приводит недостоверные сведения?
Интересно

ок, спасибо, получается что BVA приводит недостоверные сведения?
я не знаю о каких сведениях Вы говорите, но то что Вы цитируете является не текстом закона, а его (более-менее вольным) пересказом... текст закона Вам привели выше.

согласен, слова переставлены, но смысл тот же.
Меня интересует юридическая трактовка цитаты из BVFG:
" wenn er von einem deutschen Staatsangehorigen oder deutschen Volkszugehorigen abstammt "
и что на это счет было записано в старом BVFG (по состоянию на 2002 год)

действительно... прошу прощения... а зачем Вам нужна более ранняя редакция этого параграфа и какая именно по хронологии Вас интересует?

1) поставил Антраг в 2002
2) отказали в 2005 по причине непризнания немкой мамы (провалила шпрах)
буду бороться, судиться и т.д.
Просто хотелось бы знать, разницу между BVFG от 2002 и BVFG от 2005 относительно
выполнения необходимого условия немецкого пропроисхождения.
К сожалению я не силен в юрипруденции и не могу квалифицированно сформулировать свой вопрос.
Просто у меня есть информация, что по старому закону было достаточно чтобы немцами были бабушка или дедушка.
А где жто написано, мне не сказали, потому что сами не знают. Поэтому я и хотел выяснить как на самом деле обстоят дела с этим вопросом. Ведь если в 2002 году было достаточно, чтобы бабушка была немкой, то этим можно сейчас аппелировать на суде.

и что на это счет было записано в старом BVFG (по состоянию на 2002 год)
1.1.1993-6.9.2001:
Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn
1. er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt,
2. ihm die Eltern, ein Elternteil oder andere Verwandte bestätigende Merkmale, wie Sprache, Erziehung, Kultur vermittelt haben und
3. er sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete zur deutschen Nationalität erklärt, sich bis dahin auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt hat oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehörte.
Die Voraussetzungen nach Nummer 2 gelten als erfüllt, wenn die Vermittlung bestätigender Merkmale wegen der Verhältnisse im Herkunftsgebiet nicht möglich oder nicht zumutbar war; die Voraussetzungen nach Nummer 3 gelten als erfüllt, wenn das Bekenntnis zum deutschen Volkstum mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden gewesen wäre, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, unzweifelhaft ist.

в 2002 уже действовала нынешняя редакция этого параграфа.

ок, спасибо, все прочитал и это обнадеживает меня,
значит не все еще потеряно,
интересно, а как этот же параграф lautet в современной редакции,
почему это вдруг BVA пишет мне:
"Abstammung im Sinne dieser Vorschrift ist nur die unmittelbare Abstammung, das heißt das Eltern Kind-Verhältnis. Als Bezugsperson kommt daher nur der Vater oder die Mutter des betreffenden Antragstellers in Betracht"
интересно, на основании какого документа они мне это пишут, или это просто их вольная трактовка?

Они натрактуют,как хотят...а вдруг вы испугаетесь...а вдруг просрочите подач клаги в суд... а вдруг денег на адвоката нет.. (дальше можете сами пофантазировать),
а вы уже сами будете в суде доказывать,что правы.
Только я не могу понять (может что-то пропустила?) зачем вам доказывать происхождение,если отказ по шпрахтесту?

интересно, а как этот же параграф lautet в современной редакции
Вам ее уже приводили...
интересно, на основании какого документа они мне это пишут, или это просто их вольная трактовка?
похожее мнение имеется в BVFG-VwV:
"Mit Abstammung im Sinne der Vorschrift ist ausschließlich das leibliche Kind (der ersten Generation) gemeint, nicht hingegen Adoptiv-, Stief- oder Pflegekinder. Zumindest ein Elternteil muss daher die deutsche Staatsangehörigkeit oder die deutsche Volkszugehörigkeit im Sinne des BVFG besitzen."

Только я не могу понять (может что-то пропустила?) зачем вам доказывать происхождение,если отказ по шпрахтесту?
я так понимаю, что отказ "по шпрахтесту" не автору вопроса, а его матери...

Да я знаю,что его матери.Но что это меняет?Ему отказа еще не было.

насколько я понял, отказ есть: по причине, что ни один из родителей не является немцем (в смысле BVFG).

Привет Эд!
Неужеле я тебе не говорила, что я есмь юрист!!!??? У меня плохо с немецким, поэтому отправь мне полный перевод на русском того и другого закона, а я постараюсь тебе объяснить разницу!
Целую Лилия

похожее мнение имеется в BVFG-VwV:
"Mit Abstammung im Sinne der Vorschrift ist ausschließlich das leibliche Kind (der ersten Generation) gemeint, nicht hingegen Adoptiv-, Stief- oder Pflegekinder. Zumindest ein Elternteil muss daher die deutsche Staatsangehörigkeit oder die deutsche Volkszugehörigkeit im Sinne des BVFG besitzen."
спасибо, а это написано в новом BVFG?

совершенно правильно

schatz_73
привет, Лили!
ок, пришлю попозже, это классно, что ты юрист, заодно по квартирному вопросу (тот самый, который испортил москвичей:)) попрошу консультацию

я написал, где это написано... текст BVFG вам процитировали несколько дней назад...

ок, спасибо, но я не очень разбираюсь в законах, поэтому и вынес вопрос на форум.
BVFG-VwV и BVFG это разные законы? Напишите битте, за какой год BVFG-VwV, из которого Вы привели цитату.

BVFG-VwV - это инструкция по исполнению закона (BVFG). полный ее текст Вы можете найти в FAQ форума.

в дополнение к вышесказанному: в принципе BVFG-VwV не имеет силы закона, хотя является обязательной для исполнения чиновниками (BVA)... поэтому теоретически Вы можете эту точку зрения оспорить. у Вас даже есть для этого некоторые основания...
именно: в первоначальном проекте ZuwG от 8.11.2001 содержалось следующее предложение об изменении закона:
In § 6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1 werden die Wörter „einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen“ durch die Wörter „mindestens einem Elternteil mit deutscher Staatsangehörigkeit oder deutscher Volkszugehörigkeit“ ersetzt.
со следующим обоснованием:
Nach der Begründung des Regierungsentwurfs zum Kriegsfolgenbereinigungsgesetz (KfbG) liegt dem seinerzeit vorgeschlagenen § 6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1 (Artikel 1 Nr. 5 Buchstabe b des Gesetzentwurfs [Bundestagsdrucksache 12/3212]) ein enger Abstammungs-Begriff zugrunde, der „nicht über die Elterngeneration hinaus weist“ (Urteil des VG Köln vom 9. Juni 1998 [9 K 2645/97], Umdruck S. 5, unter Bezugnahme auf S. 23 der Regierungsbegründung zum KfbG; diese Auslegung wurde – ohne nähere Begründung – bestätigt durch das Urteil des OVG Münster vom 17. März 2000 [2 A 888/98], Umdruck S. 28). Die Bundesregierung hält diese Auslegung für zutreffend, den Inhalt der gesetzlichen Regelung jedoch aus Gründen der Rechtssicherheit und -einheit insoweit für klarstellungsbedürftig.
в Вашу пользу говорит тот факт, что это изменение закона не было принято (и обходным путем попало только в инструкцию по его исполнанию). против говорят упомянутые в обосновании решения судов... советую с этими судебными решениями внимательно ознакомиться, прежде чем предпринимать юридические шаги... если конечно у Вас есть еще время...

спасибо, теперь мне всея ясно, значит все таки зацепка есть, хоть и небольшая.
Надо разбираться внимательно. У меня была бы просьба, не могли бы Вы скинуть на eduard-sell@yandex.ru
старый и новый BVFG , а также старую и новую инструкцию по выполненю?
попробую разобраться, заранее был бы благодарен

новый: http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/index.html.
BVFG-VwV и редакцию закона от 1993 года можно без труда найти в FAQ форума.

кстати советую ознакомиться с довольно свежим (и для Вас негативным) судебным решением: http://www.landesanwaltschaft.bayern.de/documents/02a02168b.pdf

спасибо, редакцию закона от 1993 в FAQ форума нашел, правда там есть версия в HTML und PDF, они немного отличаются. Я скачал оба варианта.Также нашел BVFG-VwV от 2005

Не удалось найти BVFG-VwV в редакции, действовашей в 2002 году.

спасибо огромное, очень полезная информация, на самом деле не так все просто, как казалось бы
вообще баварцы не очень жалуют шпетти, а вот мне бы к своим, в землю Хессен пробраться, в Дармштадт

вообще баварцы не очень жалуют шпетти, а вот мне бы к своим, в землю Хессен пробраться, в Дармштадт
в первый раз слышу такое мнение о баварцах. но вопрос Ваш будет решаться не в Баварии и не в Хессне, а в НРВ, их мнение по этому поводу (полностью совпадающее с "баварским") Вы уже знаете.

спасибо, редакцию закона от 1993 в FAQ форума нашел, правда там есть версия в HTML und PDF, они немного отличаются.
не знаю о какой PDF-версии Вы говорите... и в чем же отличия?

ок, забыл добавить, что это мое чисто субъективное мнение, основанное на анализе поступившей ко мне информации за последние 6 лет и оно касается только баварских чиновников. Да, я знаю, что суд будет или в Кельне или в Миндене. Посему и готовлюсь к этому событию основательно.

простите, оговорился, различия в новом BVFG:
я открыл присланную Вами вчера ссылку и на этой странице есть
варианты закона в форматах HTML и PDF, так сказать для удобства переноса данных на РС.
HTML:
Gesetz über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge
Bundesvertriebenengesetz
BVFG
Geltung ab 03.09.1971
Vollzitat:
"Bundesvertriebenengesetz in der Fassung der Bekanntmachung vom 2. Juni 1993 (BGBl. I S. 829), zuletzt geändert durch Artikel 6 des Gesetzes vom 30. Juli 2004 (BGBl. I S. 1950)"
PDF:
Gesetz über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge
Datum: 19. Mai 1953
Fundstelle: BGBl I 1953, 201
Textnachweis Geltung ab: 28. 6.1985
Maßgaben aufgrund des EinigVtr vgl. BVFG Anhang EV
(+++ Stand: Neugefasst durch Bek. v. 2. 6.1993 I 829;
zuletzt geändert durch Art. 6 G v. 30. 7.2004 I 1950 +++)

это - комментарии. сам текст закона в обеих "версиях" идентичен.

Да, я знаю, что суд будет или в Кельне или в Миндене. Посему и готовлюсь к этому событию основательно.
мнение суда этой (и следующей) инстанции предопределено... поэтому советую сразу поинтересоваться шансами довести дело до BVerwG...

все понял, спасибо, сам текст еще не читал, я на работе сейчас,
у меня был бы вопрос еще, Вы не могли бы прислать ссылку на BVFG-VwV в редакции, действовашей в 2002 году? Не нашел на FAQ

мнение суда этой (и следующей) инстанции предопределено... поэтому советую сразу поинтересоваться шансами довести дело до BVerwG...
я так понимаю, что надо браться за изучение всей немецкой судебной системы:)
потому что Bundesverwaltungsgericht это наверное уже серьезно....
но не безнадежно

Вы не могли бы прислать ссылку на BVFG-VwV в редакции, действовашей в 2002 году?
такой редакции нет, поскльку BVFG-VwV в то время не существовала...

я так понимаю, что надо браться за изучение всей немецкой судебной системы:)
потому что Bundesverwaltungsgericht это наверное уже серьезно....
но не безнадежно
вполне возможно, что безнадежно, поскольку ревизия решения земельного суда допускается в исключительных случаях... например в приведенном выше решении баварского суда возможность ревизии была судом исключена...
"Die Revision war nicht zuzulassen, weil keine der Voraussetzungen des § 132 Abs. 2 VwGO vorliegt."

такой редакции нет, поскльку BVFG-VwV в то время не существовала...
это очень даже хорошо (для меня), потому что получается что на момент подачи моего Antrag в 2002 году действовал старый BVFG без инструкции по его выполнению

вполне возможно, что безнадежно, поскольку ревизия решения земельного суда допускается в исключительных случаях... например в приведенном выше решении баварского суда возможность ревизии была судом исключена...
"Die Revision war nicht zuzulassen, weil keine der Voraussetzungen des ╖ 132 Abs. 2 VwGO vorliegt."
а это плохая новость....
в ╖ 132 Abs. 2 VwGO приводятся как раз те исключительные случаи?

в ╖ 132 Abs. 2 VwGO приводятся как раз те исключительные случаи?
а как Вы догадались?
http://www.gesetze-im-internet.de/vwgo/__132.html

это очень даже хорошо (для меня), потому что получается что на момент подачи моего Antrag в 2002 году действовал старый BVFG без инструкции по его выполнению
это не имеет никакого значения, поскольку инструкция никак не связывает суды при принятии решения... инструкция "имеет силу" только для чиновников и в основном базируется на уже имеющихся решениях судов...

на момент подачи моего Antrag в 2002 году действовал старый BVFG
не уверена,но я думаю,что это не имеет вобще никакого значения.
рассматривать дело по старым законам все равно не будут.

конечно не имеет, если в законе нет переходных положений, касающихся сроков подачи заявления. а в данном случае говорить вообще не о чем: в части, интересующей автора вопроса, закон с 2002 не изменился...

конечно не имеет, если в законе нет переходных положений, касающихся сроков подачи заявления. а в данном случае говорить вообще не о чем: в части, интересующей автора вопроса, закон с 2002 не изменился...
вот это я и хотел выяснить, спасибо за помощь, Вы мне очень помогли

вот это я и хотел выяснить
Вы это могли сделать уже неделю назад: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=5389837

Вы это могли сделать уже неделю назад: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=5389837
все верно, закон то действовал, а предписаний еще не было:)

я уже объяснял: предписания по существу лишь облегчают жизнь чиновникам (и обычным людям, которые эти предписания знают)... не следует думать, что до издания BVFG-VwV чиновники в Вашем вопросе действовали бы иначе...

diese Auslegung wurde – ohne nähere Begründung – bestätigt durch das Urteil des OVG Münster vom 17. März 2000 [2 A 888/98], Umdruck S. 28).
приведу на всякий случай "diese Auslegung":
----------
Oberverwaltungsgericht NRW, 2 A 888/98

Datum: 17.03.2000
Gericht: Oberverwaltungsgericht NRW
Spruchkörper: 2. Senat
Entscheidungsart: Beschluss
Aktenzeichen: 2 A 888/98

Vorinstanz: Verwaltungsgericht Köln, 17 K 3838/93

Tenor:
Der Antrag wird abgelehnt.
Die Kläger tragen die Kosten des Zulassungsverfahrens zu je einem Drittel. Die außergerichtlichen Kosten des Beigeladenen sind nicht erstattungsfähig.
Der Streitwert wird für das Zulassungsverfahren auf 24.000,-- DM festgesetzt.
G r ü n d e :

Der Antrag hat keinen Erfolg.

Die Kläger haben die behauptete grundsätzliche Bedeutung der Rechtssache im Sinne des § 124 Abs. 2 Nr. 3 VwGO nicht in einer den Anforderungen des § 124 a Abs. 1 Satz 4 VwGO entsprechenden Weise dargelegt.
...
Auch soweit die Kläger geltend machen, das Urteil sei im Hinblick auf die Klägerin zu 3) "offensichtlich unrichtig", soweit es davon ausgehe, dass diese nicht von einem deutschen Volkszugehörigen abstamme, weil hier auch die Großeltern zu berücksichtigen seien, kann darauf eine Zulassung der Berufung nicht gestützt werden. Ernstliche Zweifel an der Richtigkeit des Urteils im Sinne des § 124 Abs. 2 Nr. 1 VwGO ergeben sich daraus nicht, weil Abstammung im Sinne des § 6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1 BVFG ersichtlich die Abstammung von den Eltern meint.
Vgl. Gesetzentwurf der Bundesregierung, Entwurf eines Gesetzes zur Bereinigung von Kriegsfolgengesetzen (Kriegsfolgenbereinigungsgesetz - KfBG) vom 7. September 1992, Bundestagsdrucksache 12/3212, S. 23.
Von einer weiteren Begründung sieht der Senat ab (§ 124 a Abs. 2 Satz 2 VwGO).
Die Kostenentscheidung beruht auf §§ 154 Abs. 2, 159 Satz 1, 162 Abs. 3 VwGO iVm § 100 Abs. 1 ZPO.
Die Festsetzung des Streitwertes erfolgt gemäß §§ 13 Abs. 1, 14 Abs. 1 und 3 GKG.
Dieser Beschluss ist unanfechtbar (§ 152 Abs. 1 VwGO, § 25 Abs. 3 Satz 2 GKG). Das Urteil des Verwaltungsgerichts ist rechtskräftig (§ 124 a Abs. 2 Satz 3 VwGO).

спасибо, все ясно, как говорится, дело швах......
у меня попутно возник вопрос об оплате судебных издержек,
не подскажете, в случае если я проиграю в суде, какую сумму мне придется платить, приблизительно.
Приятель мне сказал, что пока проигравший (выигравший) находится в России, он ничего не платит.
Деньги взимаются только по приезду на ПМЖ в ФРГ, примерно 1000 евро.

выигравшая сторона не платит судебные издержки,а про проигравших точно не могу сказать,но у меня есть знакомые,которые проиграли и заплатили издержки 200 ойро кажется. связь с ними потеряла и точно не могу спросить

Приятель мне сказал, что пока проигравший (выигравший) находится в России, он ничего не платит
многие проигравшие так и делают,(наверное),но в решении суда указывается сумма издержек,которую они должны оплатить

Тётя у меня суд проиграла.
Папа был доверенным лицом.
Счёт на 20 000┬ по 4 000┬ с человека.
Но ни она, не мы не платили.

Если выиграете, то платить не нужно, если проиграите то на ПМЖ не попадёте и платить тоже не будете.

у меня есть знакомые,которые проиграли и заплатили издержки 200 ойро
они заплатили находясь в еще в России?

многие проигравшие так и делают,(наверное),но в решении суда указывается сумма издержек,которую они должны оплатить
200 Euro сумма небольшая, а вот если 1000, это серьезнее:)
В приведенном выше решении суда эта сумма 24000 DM или я что то не так понял?

Тётя у меня суд проиграла.
Папа был доверенным лицом.
Счёт на 20 000┬ по 4 000┬ с человека.
Но ни она, не мы не платили.
Если выиграете, то платить не нужно, если проиграите то на ПМЖ не попадёте и платить тоже не будете.
Спасибо, стало быть риск заплатить минимальный, рассчитывать надо на 4000┬, так как судиться буду один,
хотя тут тоже вопрос, потому что у меня дочь записана в Антраге, за нее тоже буду бороться.
В случае проигрыша есть запасной вариант: прицепом к родителям.
А если я просто как турист приеду в ФРГ, меня могут заставить оплатить издержки?