Здравствуйте! Я уже писал на форуме (Господа Знатоки!!!....), лежит в архиве. Там я описывал свою ситуацию. Но почему-то не могу добавить туда новое сообщение...
Вопрос заключается в следующем - Предположим, пришел дедушке Ауфнамебешайд и мы с братом туда успешно вписаны. Предположим уехали в Германию втроем. А дальше - сможет ли дедушка вернуться назад, а мы остаться в Германии? Как скоро он сможет вернуться без последствий для нас(чтобы не выслали из страны)? Или стоит ждать решения по своему Антрагу? По национальности я немец, хотя фамилия русская (отец русский).
И еще вопрос - когда я подавал Антраг - было гражданство Казахстана (я приехал на преддипломную практику и у нас тут все заварилось с Германией). Потом уже на защите диплома мне дали гражданство России. Я вернулся в Казахстан, здесь же получил и Загран паспорт. Вроде все нормализовалось. Стоит ли сообщать об этом в BVA, об изменении гражданства. Играет ли это принципиальную роль. Сможет ли это мне повредить, так как в российский паспортах гражданство не указано, но есть копии прежнего казахстанского паспорта, там нац-ть указана.
Спасибо за Ответы!

Предположим, пришел дедушке Ауфнамебешайд и мы с братом туда успешно вписаны. Предположим уехали в Германию втроем. А дальше - сможет ли дедушка вернуться назад, а мы остаться в Германии?
сможете.
Как скоро он сможет вернуться без последствий для нас(чтобы не выслали из страны)?
конституция ФРГ запрещает высылать из Германии ее граждан.
Стоит ли сообщать об этом в BVA, об изменении гражданства. Играет ли это принципиальную роль.
для выезда по линии поздних переселенцев смена гражданства роли не играет.

http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/5052235.html?Cat=&page=1&view=collapse...
Здравствуйте!
Помогите разобраться с ситуацией, выскажите свое мнение!
Подавали антраги всей семьёй в 1998 году.
В апреле 2005 пришло приглашение на Шпрах-тест. Поехал только дедушка и успешно все прошло. Мама и дядя (дети дедушки) отказались от Шпрах-теста в письменном виде (мол изменились жизненные обстоятельства) и дедушка отдал их бератору. Так вот мы с братом: мне 22, брату 17 подали антраги на себя, и общество (фирма) отправили их по назначению, в Алматы и дальше. Бератор сказал, что у нас с братом проблем не будет. Немецким мы владеем(даже немного знаем диалект), это оценил и принимающий тестирование (я сопровождал деда). До сих пор не пришёл ответ дедушке.
Вопрос такой: какие шансы у нас с братом на выезд в Германию по 4 параграфу? Стоит ли надеяться? Что следует предпринять?
Буду очень благодарен за совет и высказанные мнения!
----------
Ваша предыдущая ветка,она ушла уже в архив.
Ждите АБ как вам уже сказали.

Да.

Получите немецкий аусвайс, и дедушка может уезжать, это не долго длится, пару месяцев.
Он также может получить 3067┬ так называемых "комендатурских", думаю лишние не будут На безбедную старость в России.

Смена гражданства может повредить при наследовании или установлении гражданства, переселенцам боятся нет повода.

Спасибо, господа знатоки! В принципе ситуацию вы мне прояснили. А вот может ли повлиять на окончательное решение BVA тот факт, что мы с братом на себя уже отсылали антраги 1 год назад. Может ли получиться так, что немцы в амте поднимут наши антраги и пришлют приглашение на Шпрахтест? Или они таких проверок не делают? А вот комендатурские деду уже выплатили здесь на месте. Смешные деньги надо сказать 500 у.е. Это вместо тех, которые бы он мог получить в Германии. Просто когда у него интересовались, нам ещё не приходило приглашение на тест и он принял такое решение. А вообще, если често, я все-такие больше надеюсь на свой антраг, так как дедушке уже 74, и плохо видит. Думаю, он может и отказаться ехать в Германию, оно и понятно. А этой зимой дядя, живет в NRW, хотел бы пригласить мою маму и дяду к себе погостить. На сколько реально поворошить там в БВА бумаги, ускорить рассмотрение наших антрагов? И снова СПАСИБО!
Ваши ответы как всегда по сути, буду рад вашему мнению!

нет
может . Заявления обрабатываются под своими отдельными номерами дел.
спросить - можно; ускорить - без веских причин нереально.

Сейчас приглашения на тест приходят стремительно быстро, так что странно, что вас еще не пригласили... На каком этапе сейчас дело вашего деда? ZB уже был?

А как скоро присваиваются номера Антрагам? Сразу же?
Просто дядя, мое доверенное лицо в Германии просит прислать ему наши номера, чтобы он по ним пробивал дальше состояние наших дел.
Куда обратиться за номерами? Кому писать, звонить? Где взять? Написать запрос в BVA? Или дядя сам сможет узнать их, указав имя, фамилию и дату подачи? И ещё: 2006 год - год Информатики в Германии, а я Wirtschaftsinformatiker, работаю по специальности (с системой SAP R/3). Бредовая мысль - может ли это как-нибудь повлиять на чиновников в амте, на ваш взгляд? Информатики Германии ведь нужны! :-)))
Спасибо.

ZB - еще не было! А приходят действительно быстро, мне лично Шпрахтестер так и сказал. Но вся загвоздка в том, что моя мама отказалась от участия в тесте. Я подал антраг на себя. Имеет ли БВА право отказать мне по причине отказа матери от теста? Ведь по идее это не значит - что она не знает языка, просто в объяснительной написали "по причине изменившихся жизненных обстоятельств". А это ведь могут быть причины, не связанные с немецким языком и Германией. Или в Амте могут подумать по другому?

Хм.. странно ... вообще-то доверенное лицо получает от BVA уже после сдачи заявлений (как правило через пару месяцев) уведомление о при╦ме заявлений к обработке, номер дела там так же указывается..
Вы эту мысль уже сами оценили
Информатиков в Германии как собак..., нужны оч-чень хорошие информатики.. и собственно не Германии , а фирмам и концернам..
-------------------------------------------------------------------------------
Michelus 12/5/06 10:10
В качестве формального обоснования отказа - нет.
Каково личное мнение работника BVA при этом - это уже отдельная тема...

Означает ли сказанное Вами следующее:
мой антраг ещё не принят на рассмотрение и лежит где-нибудь пылится;
или не отсылали доверенному лицу ничего (такое тоже бывает?), но на рассмотрение взяли.
В данной ситуации Вы бы посоветовали мне и дяде как поступить?
Ну тогда у меня нет выхода - надо становиться очень хорошим информатиком :-)) Думаю, до отъезда я им уже стану. А хотелось бы иначе :-))

Единственное, что приходит в голову, при прочтении ваших постов-СТРАННО. И то что вы еще не знаете своего номера и то что вас не вызвали на тест. Когда дедушка тест сдал? Не было никаких запросов? Почему дядя не звонит -не пишет в БВА сам, раз он дов. лицо???

Дедушка сдал тест в середине апреля 2005 года. Естественно - он его сдал, т.к. шпрехает вдоль и поперек. А я подал 8 апреля 2005 г., 11 числа док-ты прибыли в Алмату,ну пусть в мае - в Германию. Вообщем, надо попросить дядю, узнать наши номера и положение дел у дедушки. А может быть амт затягивает это дело (касательно меня), т.к. с дедушкиными резальтатами шпрахтестер отсылал отказные моей мамы и дяди (детей дедушки). Я прекрасно понимаю, что все мнения носят субъективный характер, но какие шансы есть у меня уехать в Германию самому?
Думаю, опытные люди могут даже сказать вероятность в процентах! На счет языка - нет проблем, да и в душе я немец :-)

Не переживайте, хорошие у вас шансы! У вас, кстати, сроки почти как у меня у меня на месяц раньше...

Смотрите личку.

Предположим, пришел дедушке Ауфнамебешайд и мы с братом туда успешно вписаны
когда дед подавал антраг он вас туда вписал или нет?

мое мнение - антраги объединили,если парни сами подали антраги и хотят 4 ╖ их прицепили к деду,что 7 ╖ вляпать,
поэтому и нет у них до сих пор вызова на шпрахтест.
я такой случай уже слышала

возможный вариант, что по казахской почте не дошло до германского посольства. (Я так понял, что Вы в посольство антраг посылали ?)
а вот такого не бывает.
BVA всегда уведомляет доверенное лицо.

Вопросик такой возник:
" Какое у дедушки гражданство?"
Если казахское, то могут быть проблемы

Какие конкретно ?
Если ты имеешь в виду потерю казахстанского гражданства, то это не такое уж и простое дело, как на первый взгляд на законы республики казахстан кажется...

Статья 21. Утрата гражданства
Гражданство Республики Казахстан утрачивается:
1) вследствие поступления лица на воинскую службу, в службу безопасности, полицию, органы юстиции или иные органы государственной власти и управления другого государства, за исключением случаев, предусмотренных межгосударственными договорами Республики Казахстан;
2) если гражданство Республики Казахстан приобретено в результате представления заведомо ложных сведений или фальшивых документов;
3) по основаниям, предусмотренным межгосударственными договорами Республики Казахстан;
4) если лицо, постоянно проживающее за пределами Республики Казахстан, не встало на консульский учет без уважительных причин в течение трех лет;
5) если лицо приобрело гражданство другого государства.
Сноска. Статья 21 - с изменениями, внесенными Указом Президента Республики Казахстан, имеющим силу Закона, от 3 октября 1995 г. N 2477; Законом РК от 17 мая 2002 г. N 322; от 4 октября 2004 г. N 600 .
http://www.government.kz/ru/doc/Z914800_20041220.htm

tanusik, это и есть как на первый взгляд на законы республики казахстан кажется
Гражданство РК по упомянутым пунктам статьи 21-й закона о гражданстве Республики Казахстан утрачивается не автоматически, а только после выполнения процедуры по аннулированию гражданства уполномоченными ведомствами.
На территории Германии таковым является консульство РК в Германии.
На практике консульство РК в Германии проявляет в исключительно редких случаях инициативу по проведению процедуры лишения гражданства РК, предпочитая принимать личные заявления о выходе из гражданства РК.
Поэтому, а также потому, что дедушке (по приезду в Германию) вовсе и нет необходимости становиться на консульский уч╦т, с этой стороны никаких проблем не предвидится...
Чтобы не будить спящих собак в ведомствах на территории РК , дедушке не следует афишировать на месте уезд на ПМЖ в Германию .
Загранпаспорт (если ещ╦ не наличествует) оформить заранее под предлогом гостевой поездки.
Не сниматься с какого-либо учета по месту жительства в Казахстане.
Для знакомых и соседей (среди которых всегда найдутся "доброжелатели") дедушка уезжат в Германию проведать сына/внука/племянника...
Если дедушка вс╦-таки решит вернуться в Казахстан, ему таким образом абсолютно никаких преград не стоит..
По приезду естественно не "светить" германским персоналаусвайсом или райзепассом..
Если же по возвращении дедушки из Германии какой-нибудь дотошный (что мало вероятно) или охочий до бакшиша (что намного более вероятно) казахский чиновник (сам или по наводке) вс╦-таки выйдет на данную тему, то единственным и достаточным условием для восстановления гражданства РК дедушке необходимо будет отказаться от гражданства Германии. Вс╦... и возникшая проблема решена ...

Дядя Густав, в статью 21 РК, внесли поправку, сейчас даже гражданам Казахстана подавшим на немецкое гражданство, не нужно отказыватся от казахского, оно утрачивается. Посмотрите на "Консульские вопросы" уже несколько раз обсуждалось.
http://foren.germany.ru/arch/consul/f/5060944.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb...
Эта одна из веток, но там ещ╦ есть.

В Казахстане немного по другому чем в России.
Просто получаешь паспорт а затем только оформляется ПМЖ в органах ОВИР.
Если дедушка допустим оформит себе гостевую визу, то во Фридланде его не примут.
Из этого следует что оба его внука вообще не смогут оформить себе в консульстве визы поздних переселенцев из за отсутствия паспорта главного заявителя.

OK, tanusik , чтобы не давать советов, конфликтующих с законодательством РК , ограничимся описанием "проблемы" ...
Чтобы вернуться в РК, дедушке нужно будет :
- или уехать из Германии до официального приобретения немецкого гражданства (не утеряв таким образом казахстанского)
- или же позже для восстановления казахстанского гражданства отказываться от немецкого.

ОК
Первое не получится, он не сможет выехать с Германии.
Виза у него будет только въездная, на таможне он должен будет предъявить в таком случае немецкий аусвайс.
Второй случай подходит
Востановит потом гражданство, отказавшись от немецкого и всё.
http://www.government.kz/ru/doc/Z914800_20041220.htm

Да неужели !??

На немецкой таможне должно предъявить документ, удостоверяющий личность (казахстанский паспорт).
А также документ подтвержающий законность его въезда и пребывания на территории Германии (виза в казахстанском паспорте).

Виза только въездная, он по ней не сможет выехать
Вы в свою посмотрите что написанно

tanusik, у тебя что ? написано, что въездная виза запрещает выезд...?

Она же только что бы въехать
Знаю точно. Девушка с российским! паспортом хотела сразу Германию покинуть, не смогла
Пришлось ей ВНЖ ждать.
А дедушке ВНЖ не поставят, ему гражданство дадут.

В Германии не практикуются Ausreisevisum .
У Вашей девушки по всей видимости кончился срок действия въездной визы, поэтому чтобы легально пересечь границу ей был необходим другой Aufenthaltstitel, в данном случае ВНЖ.

Немного стоит уточнить: дедушка подавал Антраг в 1997 году. Мы с братом туда не были вписаны, так как вписаны были в мамин антраг.
Ситуация была такая. 8 апреля 2005года мы подали антраг через фирму, они отправили их в Алмату, куда они прибыли 11 апреля. Дальше из посольства я не знаю: когда и куда они были отосланы. Сейчас попробую выяснить, получило ли их БВА, присвоен ли нам Актенцайхен. Если нет - буду бить :-)))
Всем нескучной, плодотворной рабочей недели!

Указывали ли вы в вашем антраге и антраге вашего брата, что антраг вашего деда находится на рассмотрении в BVA?

Целенаправленно, нет, в антрагах ничего подобного не одражено.
Единственно, что может быть - тестер, когда проводил Шпрахтест, сделал какие-то пометки на полях бумаги, которую нам присылали (Приглашение на тестирование с актинцайхами), и взял типа отказных от имени мамы и дяди. Вообщем, ситуация получается такая: по сути - отказывать ни маме, ни дяде не в чем, т.к. они не принимали участия в тестировании (а это ведь не повод для того, чтобы как-то ограничивать их детей в плане переезда на ПМЖ). Или я ошибаюсь. Просто момент для меня не до конца ясный. Другое дело, если бы мама и дядя провалили тест - тогда это бы являлось основанием отказать и им и детям, то есть мне и брату.
А так, мы в своих антрагах ничего не указывали и отправили их за 7 дней до сдачи дедушкой тестирования.

Напрасно. Это надо было указать, не зря же в антраге есть для этого пункт.
То, что ваши мама и дядя отказались от теста, тоже является скорее минусом чем плюсом, хотя завалить тест было бы однозначно провалом.

Какое гражданство сейчас у дедушки?

С этим было всё в порядке, виза была на 6 месяцев а она сразу собралась домой, ещё во Фридланде(по семейным обстоятельствам)

Вам нужно выяснить есть ли вобще в БВА ваши документы.Попробуйте по телефону что ли.. или родственников попросите в Германии

Этим я сейчас и занимаюсь. Отправил запрос в БВА. Жду ответа. Если документы не пришли, то я ничего не понимаю. Они были доставлены в посольство Германии в казахстане в алмату. Неужели они могли у них там затеряться? Интересно, а посольство может так справку о том, что через них год назад был отправлен Антраг в БВА ? На данный момент, мне остается ждать ответа из БВА. А вот такой вопрос: брату ведь нет 18 лет, его антраг примут ли на рассмотрение, в обработку?! Тоже не ясно. Кто-нибудь прояснит ситуацию?

затеряться? да запросто!!!!!!!!
даже если и дадут справку о том,что антраг был принят,это никак не отразится на дальнейшей обработке,
приняли они его или нет,если он потерялся,придется заполнять новый.
насколько я помню,натраг подается только совершеннолетними,несовершеннолетних вписывают к кому-нибудь,
вернее к тому у кого права на киндера

Все верно. Обычно это родители, если родителей нет, то опекуны.

Щирцчафцинформатикер, работаю по специальности (с системой САП Р/3)
____________________________________________________________
Ты был в Армии ?
Если нет , то пусть дядя сходит в красный крест и скажет что это ужасно , вас саберут в Армию а вы снаете как там страшно... а они не глупые ребята мне ич жалко ,
они САП снают. Красный крест тогда может повлиять и имеет право просить.
Мой дет просил в свое вреня са меня , и нам быстренко потом пришли на 3 семьи документы. Совподение или нет, но пришли.
А дед твой это Клондайк, ему надо немецкий паспорт получить - гдето 3 месяца ждать, хоть правдо старый уже ...
Успехов

а когда это было?

гдето 7 лет назад , или 6.
Принцип такой что когда обрабатывали документы уже на земле, то обработчик скасал что он лично сочувствует но не может помоч , нет таких саконов чтобы спасать когото , но если их попросит красный крест то они могут подумать , видимо ето и сработало а за одно и мои 2 тетки получили ауфнамебешеиде.

Да, пути попасть в Германию неисчислимы! Круто у вас получилось, надо будет взять на заметку. Деду моему постоянно красный крест посылки присылает, надо в следующем письме попросить красный крест пробить, как там обстоят дела с антрагами. Может действительно, поможет! А пока от БВА мне ни ответа, ни привета... Всем хороших выходных! А есть кто-нибудь из Темиртау, Караганды?! Было бы приятно познакомиться! :-)

Господа, я, читая форум, задумался вод над чем: мы с братом - два отдельных заявителя, значит антраги могут обрабатываться у разных чиновников, а вот как будет решаться вопрос о направлении в землю, ведь в принципе могут и разделить получается, или я не прав? А нужно обязательно чтобы мы продвигались в Германии вместе. Или я зря об этом беспокоюсь? Что скажете?

Зря беспокоишься
У нас было 4 отдельных антрага, но всем пришло в одно время
Там же пишешь, кто из родственников подавал ещё антраг.
P.S. У твоего брата не может быть отдельного антрага, т.к. он ещё несовершеннолетний.

да не о том ты беспокоишься!
выясни сначала где вобще антраги.

Вот это-то и интересно... Брату нет ещё 18, а антраги от нас приняли и ничего не сказали...
Конечно, я сейчас этим и занимаюсь, пытаюсь выяснить, где антраги наши. Если потерялись, думаю после октября(брату стукнет 18) подадим новые, если не потерялись... получается мой антраг уже должен лежать на рассмотрении, а антраг брата в стороне... А они начнут его рассматривать когда ему исполнится 18, или ему надо будет подавать новый? Кто-нибудь может прокомментировать?
Кто-нибудь посоветуйте, может быть стоит попросить доброго человека из амта узнать о нашем положении дел? Есть у кого-нибудь адресок? Госпоже Урсуле я уже написал 10 дней назад. Пока ничего. Ждем-с!

Чего ждать-то? надо уже звонить, служащие могут быть в отпуске и не отвечать поэтому. Звоните в Кёльн, на сайте BVA есть все телефоны. Там прям при вас откроют ваше дело в компьютере и все скажут. Можете сами сделать, можете дов. лицо спросить.

Всем ЗДРАВСТВУЙТЕ!!!
СВЕРШИЛОСЬ то, что так давно ожидалось!!!
Вы представляете...только я собрался уже звонить в БВА, изрядно подождав ответов на запросы как....
Звонит вчера дядя из Германии, мое доверенное лицо!!!! и говорит что на меня и на брата ему пришло приглашение на Шпрахтест!!!! Нокаут!!!!
Вообщем спросил: можно сдавать раньше, но надо ехать в Алмаату, или в августе - в Караганду! Решили сдавать в Караганде! :-)
Я думаю, что мои запросы в БВА могли как-то сдвинуть дело с мертвой точки! Спасибо Ленхен за помощь! :-) Спасибо всем за хорошие советы!
Вообщем - представьте... я то думал у нас проблемы... ну вы сами знаете, если читали мои предыдущие сообщения... а теперь главная проблема - Шпрахтест. Будем готовиться и надеяться! Вот так вот, господа хорошие! Всем удачи! Дерзайте!

Ну вот наконец-то!!! Долго вы его ждали, и еще бы ждали, если б не спросили:) Теперь дело за "малым"-СДАТЬ шпрахтест. Удачи большой желаю!!!!!!

Ваш брат уже стал совершеннолетним?

Спасибо, Ленхен! Я думаю, что это дело могло сдвинуться с мертвой точки либо благодаря госпоже Урсуле, либо моему письму в Кёльн. Или это просто совпадение :-) А брат ещё совершеннолетним не стал.... Но...я может ужет писал...когда мы подавали Антраги с ним...Шпрахтестер сказал, что никаких проблем у него не будет, т.к. ему уже есть 16...вот поди их разбери :-) Господа и дамы (очень красивые и интересные)...я с вами прощаюсь, но не на долго... мне очень будут нужны ваши рекомендации, советы... да и просто поддержка!!! Теперь у меня 2 месяца перед Шпрахтестом - буду повторять...а то уже давно не практиковался ни с кем!!!
Всем желаю удачи!!! Пишите! можете даже на майл michel005@mail.ru... буду рад с каждым пообщаться! Большой привет Ленхен (Вы безумно красивая женщина)! Про меня не забывайте! Будующий Шпэтаусзидлер! (Оч.надеюсь на то, что сдам Шпрахтест) :-))
А если меня кто-нибудь узнал (а такие тоже наверняка есть), пишите на майл!