По совету Dresdner_а открыла новую ветвь.
Моя ситуация такова: мама рождена в браке возможной гражданки Германии с негражданином Германии в период с 1.4.1953 по 31.12.1974, а точнее, в 1960 году. Пишу "возможной", потому что, как все здесь понимают, утверждать что-то заранее, тем более в таком вопросе как установление гражданства, не стоит. Бабушка на 21.06.1941 проживала в немецком поселении на территории Украины, позже вместе с семьей была вывезена в Сибирь.
В ветке "Установление гражданства. Ситуация на сегодня" многоуважаемый Dresdner рассказал, что декларации об установлении гражданства от тех, кто подпадает под Art. 3 RuStAÄndG 1974..., будут приниматься только до 1.08.2006. В связи с этим я задавала вопрос: есть ли смысл (по срокам) подавать нам соответствующую декларацию, на что был ответ Dresdner_а:

О том, что вообще существует возможность восстановить так называемое скрытое гражданство, мы узнали недавно из телефонного разговора с бабушкой (она сейчас живет в Германии). Бабушка упомянула об одной своей подруге, которая пыталась установить себе гражданство. Порыскав в инете и почитав о том, как должна была складываться история семей, которые претендуют на восстановление гражданства, мы поняли, что скорее всего можем рассчитывать на установление (опять же что-то утверждать заранее не хочется)... Вопрос: является ли наша причина "непреодолимым обстоятельством" и если да, то как я докажу, что не придумала е╦?
И еще: источник, из которого я узнала о возможности установления должен быть официальным или это не имеет значения?

Если ваша бабушка проживает сейчас в Германии, то может спросить у немецкого адвоката о возможных перспективах наследования вами гражданства ФРГ.

Я об этом думала, но бабушка уже старенькая и мне ООчень не хотелось бы как-то ее обременять. Но есть другие, более млодые родственники, которых можно об этом попросить. Кстати, кто-нибудь знает, сколько может стоить подобная консультация?

Очень хотелось бы увидеть комементарии Dresdner_а к основной теме ветки.

Бабушка на 21.06.1941 проживала в немецком поселении на территории Украины, позже вместе с семьей была вывезена в Сибирь.
т.е. натурализацию в индивидуальном порядке бабушка не проходила? когда именно она была вывезена в Сибирь?
декларации об установлении гражданства от тех, кто подпадает под Art. 3 RuStAÄndG 1974..., будут приниматься только до 1.08.2006. В связи с этим я задавала вопрос: есть ли смысл (по срокам) подавать нам соответствующую декларацию, на что был ответ Dresdner_а:
В ответ на:Вам следует срочно отправить соответствующую декларацию и быть готовым к тому, что от Вас потребуют доказательств, что до последнего момента имелись обстоятельства, препятствовавшие Вам ее подать.
к этому мне добавить нечего... декларацию в любом случае стоит подать. однако у Вас имеются серьезные проблемы с "непреодолимыми препятствиями"... если бы бабушка просто скрывала то, что она в годы войны прошла натурализацию и призналась вам в этом не позже, чем за полгода до подачи декларации, то, я полагаю, это можно еще было "провести"... незнание же законов (в данном случае - распоряжения о коллективном присвоении украинским немцам гражданства Германии) немецкие власти как правило не считают "непреодолимым препятствием"...
к тому же вопрос о "паушальном" признании этой коллективной натурализации еще окончательно не решен... пока BVA считает, что от "претендента" требуются доказательства внесения в "список немецкого народа Украины" (который, насколько мне известно, не сохранился).
ps. в своем предыдущем сообщении http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=5195551 Вы пишите:
Дело в том, что мы только узнали о возможности наследовать гражданство и возможность получить на руки документы, которые свидетельствуют, что мы имеем основания рассчитывать на восстановление гражданства (или хотябы их копии) у нас появится только в конце мая.
о каких именно документах идет речь?

т.е. натурализацию в индивидуальном порядке бабушка не проходила? когда именно она была вывезена в Сибирь?
Затрудняюсь ответить на оба вопроса. Послезавтра родители летят в Германию к бабушке - там они у нее все это и выспросят. Вот только я думаю: врядли бабушка знает что такое "натурализация" и как именно она должна была проходить... как бы ей это объяснить, чтобы она поняла?
У Вас имеются серьезные проблемы с "непреодолимыми препятствиями"... если бы бабушка просто скрывала то, что она в годы войны прошла натурализацию и призналась вам в этом не позже, чем за полгода до подачи декларации, то, я полагаю, это можно еще было "провести"... незнание же законов (в данном случае - распоряжения о коллективном присвоении украинским немцам гражданства Германии) немецкие власти как правило не считают "непреодолимым препятствием"...
А если на суде бабушка скажет, что она скрывала? Кто ж знает что на самом деле-то было?
к тому же вопрос о "паушальном" признании этой коллективной натурализации еще окончательно не решен... пока BVA считает, что от "претендента" требуются доказательства внесения в "список немецкого народа Украины" (который, насколько мне известно, не сохранился).
что такое "паушальное" признание" и какие могут быть доказательства внесения в "Список..."?
Дело в том, что мы только узнали о возможности наследовать гражданство и возможность получить на руки документы, которые свидетельствуют, что мы имеем основания рассчитывать на восстановление гражданства (или хотябы их копии) у нас появится только в конце мая.
о каких именно документах идет речь?
Нуууууу..... я думаю, хоть какие-то документы, свидетельствующие о проживании на момент начала войны на территории Украины, о том, что семья была вывезена в Сибирь, у бабушки остались..... Если они, конечно будут играть какую-то роль.
Если уж вы об этом спросили, то, может быть подскажете, какие вообще документы (из тех, которые могут быть сейчас у бабушки на руках) могут пригодиться в этом деле?
Кроме того к концу мая, я надеюсь, придет ответ из Бундесархива...

Затрудняюсь ответить на оба вопроса.
Вы меня удивляете. неужто неизвестно, жила она под немецкой "оккупацией" в годы войны или нет?
Нуууууу..... я думаю, хоть какие-то документы, свидетельствующие о проживании на момент начала войны на территории Украины, о том, что семья была вывезена в Сибирь, у бабушки остались..... Если они, конечно будут играть какую-то роль.
вывоз в Сибирь может представлять интерес только с точки зрения моего предыдущего замечания.

По-моему, нет. Кажется их вывезли из поселения тогда, когда немцы стали к нему подходить.
Спасибо за комментарий, но вы не ответили на другие вопросы:
1. что такое "паушальное" признание" и какие могут быть доказательства внесения в "Список..."?
2. какие вообще документы (из тех, которые могут быть сейчас у бабушки на руках) могут пригодиться в нашем деле?

Какого именно замечания?
Dresdner, не серчайте, если я задаю "лишние" или наивные вопросы - я еще совсем немного обо всем этом знаю. И большое спасибо что отвечаете.

http://recht.germany.ru/consult/aussiedler/ukrainedeutsche.html.
вообще советую почитайть FAQ этого форума...

FAQ почитала, спасибо, но что такое "паушально" так и не поняла .
Еще вопрос созрел: Если из Бундесархива придет положительный ответ, то Антраги на установление гражданства нужно ставить всем претендующим, каждому за себя? И тогда в случае возникновения проблем (так как Вы писали, что у нас сложный случай), будет три суда (по колличеству претендующих) или один для всех?
И еще: порыскала по форуму, но на вопрос о том, нужно ли в случае установления и наследования немецкого гражданства отказываться от Российского или можно иметь двойное гражданство, внятного ответа так и не нашла. Например, nlpb задавала в своей ветке
http://foren.germany.ru/aussiedler/f/5118914.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=...
этот вопрос, но он так и остался без ответа. Может здесь кто-нибудь ответит? Мы с nlpb скажем "большое спасибо"!

FAQ почитала, спасибо, но что такое "паушально" так и не поняла
в данном контексте, это означало, что проживание в Украине 21.06.1941 - достаточное условие для признания наличия гражданства... BVA пока считает это условие недостаточным... BVerwG занимается этим вопросом с прошлого года, заседание перенесено на неопределенный срок...
Если из Бундесархива придет положительный ответ
положительный ответ на какой вопрос?
то Антраги на установление гражданства нужно ставить всем претендующим, каждому за себя?
каждому, кто желает установить свое гражданство и достиг 16 лет...
И тогда в случае возникновения проблем (так как Вы писали, что у нас сложный случай), будет три суда (по колличеству претендующих) или один для всех?
с точки зрения экономии расходов, лучше один на всех.
нужно ли в случае установления и наследования немецкого гражданства отказываться от Российского или можно иметь двойное гражданство
не нужно. можно.

Благодарствую за ответы.

Под положительным я подразумевала ответ, в котором будет сказано, что на наших предков имеются документы, свидетельствующие о присвоении им немецкого гражданства.

Что "один на всех"? Суд или антраг?

Под положительным я подразумевала ответ, в котором будет сказано, что на наших предков имеются документы, свидетельствующие о присвоении им немецкого гражданства.
у Вас есть какое-либо представление о том, о каких документах идет речь?
Что "один на всех"? Суд или антраг?
то, о чем Вы спрашивали... ("или один для всех?")

А это имеет большое значение? Я прочитала FAQ и другую информацию на эту тему, но нигде не говорилось, какие конкретно это должны быть документы. Просто: "документы, свидетельствующие о присвоении моим предкам немецкого гражданства". И если вы имеете "какое-либо представление о том, о каких документах идет речь", будет интересно, если озвучите все вариации на эту тему здесь.
Что касается Антрага: а что, не допускается заполнение одного Антрага на всех претендующих на установление гражданства? (Исходя из все тех же соображений экономии средств в случае возникновения проблем, которые можно будет решить только с помощью суда.)

А это имеет большое значение?
конечно.
Я прочитала FAQ и другую информацию на эту тему, но нигде не говорилось, какие конкретно это должны быть документы.
обычно это - копия Einbürgerungsurkunde... но в Вашем случае это, похоже, исключено. поэтому, я не перестаю удивляться, какой же ответ Вы ожидаете из бундесархива...
Что касается Антрага: а что, не допускается заполнение одного Антрага на всех претендующих на установление гражданства?
не допукается.

Насколько мне помнится, до сих пор Вы рекомендовали мне как можно скорее отправить запрос в Бундесархив:
"Вам следует срочно отправить соответствующую декларацию и быть готовым к тому, что от Вас потребуют доказательств, что до последнего момента имелись обстоятельства, препятствовавшие Вам ее подать."
А "не переставать удивляться" Вы начали только с последнего своего поста.

Почему?

Насколько мне помнится, до сих пор Вы рекомендовали мне как можно скорее отправить запрос в Бундесархив:
"Вам следует срочно отправить соответствующую декларацию и быть готовым к тому, что от Вас потребуют доказательств, что до последнего момента имелись обстоятельства, препятствовавшие Вам ее подать."
это называется дежавю (ложная память). я никогда не рекомендовал отправлять декларацию в Бундесархив. более того, в бундесархиве просто не будут знать, для чего Вы им ее прислали и в лучшем случае сообщат, что Вы ошиблись адресом.
А "не переставать удивляться" Вы начали только с последнего своего поста.
см. выше.

http://foren.germany.ru/aussiedler/f/4803201.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=...
А куда Вы рекомендовали отправлять декларацию?
И что она вообще из себя представляет?
ЗЫ - данный случай ничего общего с дежавю не имеет, просто кто-то понимает в таких вопросах, а кто-то ну совсем не понимает, и тому, кто понимает нужно просто все объяснить тому, кто не понимает. А не подтрунивать над несведущими. Спасибо за внимание.

А куда Вы рекомендовали отправлять декларацию?
И что она вообще из себя представляет?
в BVA (Bundesverwaltungsamt)... причем за декларацию может сойти и прошение о выдаче Staatsangehörigkeitsausweis. но лучше, наверно, сопроводить такое прошение бумагой, почему Вы считаете, что уложились в полгода с момента исчезновения "непреодолимых препятствий" к подаче декларации...
А не подтрунивать над несведущими.
я не подтруниваю... но если Вам так кажется, могу воздержаться в дальнейшем от ответов...

Вы все еще желаете коментариев Dresdner_а? Если нет, то обращайтесь как можно скорее к нем. адвокату с помощью ваших родственников проживающих в Германии.
Именно с момента обращения у вас и пойдет отсчет времени 6 месячного срока.