Deutsch

несколько вопросов о наследовании гражданства

505  1 2 все
  nlpb прохожий15.04.06 10:20
NEW 15.04.06 10:20 
Последний раз изменено 17.04.06 09:26 (nlpb)
Буквально на днях узнала об установлении немецкого гражданства. Вот уж не думала, что оно может сохраняться так долго и еще и наследоваться!
В связи с прочитанным возникло несколько вопросов. Ответьте, пожалуйста, кто точно знает.
1) Пишут, что в некоторых случаях гражданство может быть утрачено даже помимо воли его обладателя. Хотелось бы узнать, в каких?
2)Мой прадед с прабабушкой и детьми, в т.ч. с моим дедушкой(1928-2000), жили до 1944 в немецкой деревне в Одесской области, Березовский р-н. С марта 1944 - июнь 1945 были в Польше и в Германии. Обо всем этом у нас есть справка из украинского архива( получили, когда готовили документы как Spätaussiedler) и копия немецкого документа под названием Vorläufigausweis на прадеда. Туда вписан и дед. Еще там список выданной одежды. Интересно, кому, когда, где, зачем и при каких обстоятельствах выдавали такую бумагу?
3)По современным законам мы имеем право на наследование гражданства? Мама родилась в 1957, дед с бабушкой поженились в 1964. Мама вышла замуж в 1978. Я и брат родились в 1983 и 1981.
Заранее спасибо!
#1 
Onkel Gustav знакомое лицо15.04.06 12:56
NEW 15.04.06 12:56 
в ответ nlpb 15.04.06 10:20
FAQУстановление и наследование немецкого гражданства
http://recht.germany.ru/aussiedler%2edb/items/19.html?op=
#2 
Dresdner министр без портфеля15.04.06 23:57
Dresdner
NEW 15.04.06 23:57 
в ответ nlpb 15.04.06 10:20, Последний раз изменено 16.04.06 00:10 (Dresdner)
Пишут, что в некоторых случаях гражданство может быть утрачено даже помимо воли его обладателя. Хотелось бы узнать, в каких?
в самых разнообразных: от принятия гражданства другого государства или добровольной службы в его вооруженных силах до внешне непримечательных событий (например заключения брака между родителями ребенка)...
По современным законам мы имеем право на наследование гражданства?
вопрос поставлен не правильно... гражданство не наследуется, гражданство приобретается (или утрачивается). причем не по "современным законам", а по действовавшим на момент событий, которые могли повлечь приобретение (или утрату) гражданства...
Мама родилась в 1957, дед с бабушкой поженились в 1964.
правильно ли я Вас понял, что дедушка считался отцом мамы еще до брака с бабушкой?
#3 
  nlpb прохожий16.04.06 09:38
NEW 16.04.06 09:38 
в ответ Dresdner 15.04.06 23:57
В ответ на:
в самых разнообразных: от принятия гражданства другого государства

Т.е., в тот момент, когда дедушка получил советский паспорт он автоматически потерял немецкое гражданство? Правильно я поняла?
В ответ на:
правильно ли я Вас понял, что дедушка считался отцом мамы еще до брака с бабушкой?

Да!
#4 
Dresdner министр без портфеля16.04.06 15:05
Dresdner
NEW 16.04.06 15:05 
в ответ nlpb 16.04.06 09:38, Последний раз изменено 16.04.06 15:08 (Dresdner)
Т.е., в тот момент, когда дедушка получил советский паспорт он автоматически потерял немецкое гражданство? Правильно я поняла?
неправильно: получение паспорта и гражданства - две большие разницы...
правильно ли я Вас понял, что дедушка считался отцом мамы еще до брака с бабушкой?
Да!

судя по всему и у Вашей мамы и у Вас с братом имеется немецкое гражданство... как уже советовали выше, посмотрите FAQ на предмет дальнейших действий.
#5 
  nlpb прохожий17.04.06 09:31
NEW 17.04.06 09:31 
в ответ Dresdner 16.04.06 15:05
Еще один вопрос: наличие уголовной судимости(хотя человек и был невиновен) не приводит к утрате немецкого гражданства??
#6 
tanusik коренной житель17.04.06 13:14
NEW 17.04.06 13:14 
в ответ nlpb 17.04.06 09:31
Как это?
Невиновен, но уголовно судимый
#7 
lenchen_ka местный житель17.04.06 13:45
lenchen_ka
17.04.06 13:45 
в ответ tanusik 17.04.06 13:14
А ты что Танюсик думаешь не бывает осужденных по ошибке???
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#8 
tanusik коренной житель17.04.06 14:14
NEW 17.04.06 14:14 
в ответ lenchen_ka 17.04.06 13:45
Нет, я так не думаю.
Но если это случилось, нужно было оспаривать.
Подождём что автор скажет.
#9 
SMKira местный житель17.04.06 14:33
SMKira
NEW 17.04.06 14:33 
в ответ tanusik 17.04.06 14:14
Sorry, за офтоп, но
В ответ на:
Нет, я так не думаю.

Напрасно-напрасно. По делу того же Чикатило (пока его не поймали) было невинно осуждено 8 человек из них двоих расстреляли.
В ответ на:
нужно было оспаривать.

Танечка, ты слишком долго живешь в Германии. Уже подзабылись российские реалии ?
Впрочем это уже тема для ДК, прошу прощения у автора.
#10 
Dresdner министр без портфеля18.04.06 09:47
Dresdner
NEW 18.04.06 09:47 
в ответ nlpb 17.04.06 09:31
уголовные преступления не влекут утраты гражданства (насколько я знаю не только Германии, но и любой другой страны)... представьте, сколько бы в РФ было лиц без гражданства, если бы это было не так...
#11 
  nlpb прохожий21.04.06 10:56
NEW 21.04.06 10:56 
в ответ SMKira 17.04.06 14:33
lenchen и SMKira, спасибо за понимание! А tanusik, как мне кажется, все равно не поймет - объясняй или не объясняй, рассказывай или нет. И вопрос, вообще-то, не в этом, а в установлении и наследовании гражданства!
#12 
  nlpb прохожий21.04.06 10:58
NEW 21.04.06 10:58 
в ответ Dresdner 18.04.06 09:47
Большое всем спасибо за ответы!
Извиняюсь за неточную информацию( написала так сгоряча и по памяти). Полное название документа: "Vorläufiger Ausweis für Schwarzmeerdeutsche. Выдан в Kruschwitz в мае 1944. Есть там еще подзаголовок: Der Reichsstatthalter des Reichsgaues Wartheland_ Beauftragter des Reichskommissars für die Festung deutschen Volkstums. И еще: Anordnung des Gauleiters v.11.1.44 und 3. Durchführungsbestimmung zur Ansetzung der Schwarzmeerdeutschen v.17.1.44.
Есть там еще такая запись: "Am 5.6.1944 entlassen aus dem Lager Amsee nach Gressendorf. А дальше перечисляется, сколько и когда было выплачено денег и выдано одежды. Есть печать:" Der Amtskommissar des Amtsbezirks Argenau-Land.
Буду благодарна, если кто-нибудь сможет это прокомментировать.
#13 
Dresdner министр без портфеля21.04.06 11:22
Dresdner
NEW 21.04.06 11:22 
в ответ nlpb 21.04.06 10:58
В ответ на:
Большое всем спасибо за ответы!
Извиняюсь за неточную информацию( написала так сгоряча и по памяти). Полное название документа: "Vorläufiger Ausweis für Schwarzmeerdeutsche. Выдан в Kruschwitz в мае 1944. Есть там еще подзаголовок: Der Reichsstatthalter des Reichsgaues Wartheland_ Beauftragter des Reichskommissars für die Festung deutschen Volkstums. И еще: Anordnung des Gauleiters v.11.1.44 und 3. Durchführungsbestimmung zur Ansetzung der Schwarzmeerdeutschen v.17.1.44.
Есть там еще такая запись: "Am 5.6.1944 entlassen aus dem Lager Amsee nach Gressendorf. А дальше перечисляется, сколько и когда было выплачено денег и выдано одежды. Есть печать:" Der Amtskommissar des Amtsbezirks Argenau-Land.
Буду благодарна, если кто-нибудь сможет это прокомментировать.

а прямых сведений о натурализации нет? мне кажется Вам уже давно пора обрашаться в Бундесархив... предварительно можете заглянуть в http://www.odessa3.org/collections/war/ewz/ewzindex.html.
#14 
  nlpb прохожий21.04.06 13:20
NEW 21.04.06 13:20 
в ответ Dresdner 21.04.06 11:22
Спасибо огромное! Посмотрела по ссылке - нашла там своих:)))
#15 
  nlpb прохожий25.04.06 10:16
NEW 25.04.06 10:16 
в ответ Dresdner 21.04.06 11:22
Опять возникло несколько вопросов. Заранеее спасибо за помощь!
1) Я правильно понимаю: прямые сведения о натурализации - это только Einbuergerungsurkunde?
2) Сидетельство о натурализации выдавалось на каждого, включая детей? Или детей вписывали к родителям? Если так, то до какого возраста?
3) Я нашла имена деда, прадеда, прабабушки в EWZ-индексе на сайте Odessa.org. (Кстати, а о чем это говорит? И что такое EWZ?) Но ведь это только индексы микрофильмов, корые находятся в США. А подлинники где? В Bundesarchiv? Или они вообще не существуют?
4) Чтобы написать запрос в Bundesarchiv, надо прикладывать документы, подтверждающие родство с теми, о ком спрашиваешь? (Имею ввиду мамино свидетельство о рождении.)
5) А микрофильм может быть приложен к заявлению об установлении гражданства как документальное подтверждение?
6) После получения документов из Bundesarchiv, заявление об установлении гражданства надо сразу же подавать? Или есть какие-то сроки(6 месяцев, например)? Или это бессрочно?
7) Если получится установить гражданство, надо сразу же переезжать или можно в любое время, даже через несколько лет?
#16 
Dresdner министр без портфеля25.04.06 10:18
Dresdner
NEW 25.04.06 10:18 
в ответ nlpb 21.04.06 13:20
Спасибо огромное! Посмотрела по ссылке - нашла там своих:)))

#17 
Dresdner министр без портфеля25.04.06 10:27
Dresdner
NEW 25.04.06 10:27 
в ответ nlpb 25.04.06 10:16
1) более-менее... в сложных случаях (к которым Ваш не относится) могут быть учтены показания очевидцев (спустя 60 лет конечно их еще надо найти)...
2) несовершеннолетних детей вписывали к родителям
3) это говорит о том, что из BA придет положительный ответ...
4) полагаю, что надо... надеюсь, что более опытные люди добавят (надо бы занести в FAQ)...
5) этого не требуется.
6) сроки есть, только если имеются проблемы с наследованием гражданства (например рождение в браке немки и "иностранца" до 1.1.1975).
7) когда угодно. немецкий паспорт получите в консульстве.
#18 
Zita47 прохожий25.04.06 10:47
NEW 25.04.06 10:47 
в ответ Dresdner 25.04.06 10:27
Вношу ясность по пункту 4. Я сначала отправила запрос в БА по Е-майлу. Мне пришло письмо, в котором говорилось, что есть доки на запрашиваемых лиц, но надо документально подтвердить родство с этими лицами, без заверения у нотариуса. Отправляешь ксерокопии доков, подтверждающие родство. И Вам присылают фотокопии Einburgerungsurkunde и могут Personalblatt, а также инструкцию, как получить все остальные доки (это отдельно за плату). Думаю, что для ускорения процесса, можно вместе с запросом сразу отправить копии доков, подтверждающих родство.
#19 
  nlpb прохожий25.04.06 10:50
NEW 25.04.06 10:50 
в ответ Dresdner 25.04.06 10:27
В ответ на:
2) несовершеннолетних детей вписывали к родителям

А в те времена это до скольки лет? Дедушка 1928 г.р.
В ответ на:
3) это говорит о том, что из BA придет положительный ответ...

Положительный в том смысле, что есть какие-то документы или в то смысле, что они точно были натурализованы?
#20 
1 2 все