Вход на сайт
несколько вопросов о наследовании гражданства
NEW 15.04.06 10:20
Последний раз изменено 17.04.06 09:26 (nlpb)
Буквально на днях узнала об установлении немецкого гражданства. Вот уж не думала, что оно может сохраняться так долго и еще и наследоваться!
В связи с прочитанным возникло несколько вопросов. Ответьте, пожалуйста, кто точно знает.
1) Пишут, что в некоторых случаях гражданство может быть утрачено даже помимо воли его обладателя. Хотелось бы узнать, в каких?
2)Мой прадед с прабабушкой и детьми, в т.ч. с моим дедушкой(1928-2000), жили до 1944 в немецкой деревне в Одесской области, Березовский р-н. С марта 1944 - июнь 1945 были в Польше и в Германии. Обо всем этом у нас есть справка из украинского архива( получили, когда готовили документы как Spätaussiedler) и копия немецкого документа под названием Vorläufigausweis на прадеда. Туда вписан и дед. Еще там список выданной одежды. Интересно, кому, когда, где, зачем и при каких обстоятельствах выдавали такую бумагу?
3)По современным законам мы имеем право на наследование гражданства? Мама родилась в 1957, дед с бабушкой поженились в 1964. Мама вышла замуж в 1978. Я и брат родились в 1983 и 1981.
Заранее спасибо!
В связи с прочитанным возникло несколько вопросов. Ответьте, пожалуйста, кто точно знает.
1) Пишут, что в некоторых случаях гражданство может быть утрачено даже помимо воли его обладателя. Хотелось бы узнать, в каких?
2)Мой прадед с прабабушкой и детьми, в т.ч. с моим дедушкой(1928-2000), жили до 1944 в немецкой деревне в Одесской области, Березовский р-н. С марта 1944 - июнь 1945 были в Польше и в Германии. Обо всем этом у нас есть справка из украинского архива( получили, когда готовили документы как Spätaussiedler) и копия немецкого документа под названием Vorläufigausweis на прадеда. Туда вписан и дед. Еще там список выданной одежды. Интересно, кому, когда, где, зачем и при каких обстоятельствах выдавали такую бумагу?
3)По современным законам мы имеем право на наследование гражданства? Мама родилась в 1957, дед с бабушкой поженились в 1964. Мама вышла замуж в 1978. Я и брат родились в 1983 и 1981.
Заранее спасибо!
NEW 15.04.06 12:56
в ответ nlpb 15.04.06 10:20
FAQ √ Установление и наследование немецкого гражданства
http://recht.germany.ru/aussiedler%2edb/items/19.html?op=
http://recht.germany.ru/aussiedler%2edb/items/19.html?op=
NEW 15.04.06 23:57
Пишут, что в некоторых случаях гражданство может быть утрачено даже помимо воли его обладателя. Хотелось бы узнать, в каких?
в самых разнообразных: от принятия гражданства другого государства или добровольной службы в его вооруженных силах до внешне непримечательных событий (например заключения брака между родителями ребенка)...
По современным законам мы имеем право на наследование гражданства?
вопрос поставлен не правильно... гражданство не наследуется, гражданство приобретается (или утрачивается). причем не по "современным законам", а по действовавшим на момент событий, которые могли повлечь приобретение (или утрату) гражданства...
Мама родилась в 1957, дед с бабушкой поженились в 1964.
правильно ли я Вас понял, что дедушка считался отцом мамы еще до брака с бабушкой?
в самых разнообразных: от принятия гражданства другого государства или добровольной службы в его вооруженных силах до внешне непримечательных событий (например заключения брака между родителями ребенка)...
По современным законам мы имеем право на наследование гражданства?
вопрос поставлен не правильно... гражданство не наследуется, гражданство приобретается (или утрачивается). причем не по "современным законам", а по действовавшим на момент событий, которые могли повлечь приобретение (или утрату) гражданства...
Мама родилась в 1957, дед с бабушкой поженились в 1964.
правильно ли я Вас понял, что дедушка считался отцом мамы еще до брака с бабушкой?
NEW 16.04.06 09:38
Т.е., в тот момент, когда дедушка получил советский паспорт он автоматически потерял немецкое гражданство? Правильно я поняла?
Да!
в ответ Dresdner 15.04.06 23:57
В ответ на:
в самых разнообразных: от принятия гражданства другого государства
в самых разнообразных: от принятия гражданства другого государства
Т.е., в тот момент, когда дедушка получил советский паспорт он автоматически потерял немецкое гражданство? Правильно я поняла?
В ответ на:
правильно ли я Вас понял, что дедушка считался отцом мамы еще до брака с бабушкой?
правильно ли я Вас понял, что дедушка считался отцом мамы еще до брака с бабушкой?
Да!
NEW 16.04.06 15:05
Т.е., в тот момент, когда дедушка получил советский паспорт он автоматически потерял немецкое гражданство? Правильно я поняла?
неправильно: получение паспорта и гражданства - две большие разницы...
правильно ли я Вас понял, что дедушка считался отцом мамы еще до брака с бабушкой?
Да!
судя по всему и у Вашей мамы и у Вас с братом имеется немецкое гражданство... как уже советовали выше, посмотрите FAQ на предмет дальнейших действий.
неправильно: получение паспорта и гражданства - две большие разницы...
правильно ли я Вас понял, что дедушка считался отцом мамы еще до брака с бабушкой?
Да!
судя по всему и у Вашей мамы и у Вас с братом имеется немецкое гражданство... как уже советовали выше, посмотрите FAQ на предмет дальнейших действий.
NEW 17.04.06 13:14
в ответ nlpb 17.04.06 09:31
NEW 17.04.06 14:14
в ответ lenchen_ka 17.04.06 13:45
Нет, я так не думаю.
Но если это случилось, нужно было оспаривать.
Подождём что автор скажет.

Но если это случилось, нужно было оспаривать.
Подождём что автор скажет.

NEW 17.04.06 14:33
в ответ tanusik 17.04.06 14:14
Sorry, за офтоп, но
Напрасно-напрасно. По делу того же Чикатило (пока его не поймали) было невинно осуждено 8 человек из них двоих расстреляли.
Танечка, ты слишком долго живешь в Германии. Уже подзабылись российские реалии
?
Впрочем это уже тема для ДК, прошу прощения у автора.
В ответ на:
Нет, я так не думаю.
Нет, я так не думаю.
Напрасно-напрасно. По делу того же Чикатило (пока его не поймали) было невинно осуждено 8 человек из них двоих расстреляли.
В ответ на:
нужно было оспаривать.
нужно было оспаривать.
Танечка, ты слишком долго живешь в Германии. Уже подзабылись российские реалии

Впрочем это уже тема для ДК, прошу прощения у автора.
NEW 21.04.06 10:58
в ответ Dresdner 18.04.06 09:47
Большое всем спасибо за ответы!
Извиняюсь за неточную информацию( написала так сгоряча и по памяти). Полное название документа: "Vorläufiger Ausweis für Schwarzmeerdeutsche. Выдан в Kruschwitz в мае 1944. Есть там еще подзаголовок: Der Reichsstatthalter des Reichsgaues Wartheland_ Beauftragter des Reichskommissars für die Festung deutschen Volkstums. И еще: Anordnung des Gauleiters v.11.1.44 und 3. Durchführungsbestimmung zur Ansetzung der Schwarzmeerdeutschen v.17.1.44.
Есть там еще такая запись: "Am 5.6.1944 entlassen aus dem Lager Amsee nach Gressendorf. А дальше перечисляется, сколько и когда было выплачено денег и выдано одежды. Есть печать:" Der Amtskommissar des Amtsbezirks Argenau-Land.
Буду благодарна, если кто-нибудь сможет это прокомментировать.
Извиняюсь за неточную информацию( написала так сгоряча и по памяти). Полное название документа: "Vorläufiger Ausweis für Schwarzmeerdeutsche. Выдан в Kruschwitz в мае 1944. Есть там еще подзаголовок: Der Reichsstatthalter des Reichsgaues Wartheland_ Beauftragter des Reichskommissars für die Festung deutschen Volkstums. И еще: Anordnung des Gauleiters v.11.1.44 und 3. Durchführungsbestimmung zur Ansetzung der Schwarzmeerdeutschen v.17.1.44.
Есть там еще такая запись: "Am 5.6.1944 entlassen aus dem Lager Amsee nach Gressendorf. А дальше перечисляется, сколько и когда было выплачено денег и выдано одежды. Есть печать:" Der Amtskommissar des Amtsbezirks Argenau-Land.
Буду благодарна, если кто-нибудь сможет это прокомментировать.
NEW 21.04.06 11:22
а прямых сведений о натурализации нет? мне кажется Вам уже давно пора обрашаться в Бундесархив... предварительно можете заглянуть в http://www.odessa3.org/collections/war/ewz/ewzindex.html.
в ответ nlpb 21.04.06 10:58
В ответ на:
Большое всем спасибо за ответы!
Извиняюсь за неточную информацию( написала так сгоряча и по памяти). Полное название документа: "Vorläufiger Ausweis für Schwarzmeerdeutsche. Выдан в Kruschwitz в мае 1944. Есть там еще подзаголовок: Der Reichsstatthalter des Reichsgaues Wartheland_ Beauftragter des Reichskommissars für die Festung deutschen Volkstums. И еще: Anordnung des Gauleiters v.11.1.44 und 3. Durchführungsbestimmung zur Ansetzung der Schwarzmeerdeutschen v.17.1.44.
Есть там еще такая запись: "Am 5.6.1944 entlassen aus dem Lager Amsee nach Gressendorf. А дальше перечисляется, сколько и когда было выплачено денег и выдано одежды. Есть печать:" Der Amtskommissar des Amtsbezirks Argenau-Land.
Буду благодарна, если кто-нибудь сможет это прокомментировать.
Большое всем спасибо за ответы!
Извиняюсь за неточную информацию( написала так сгоряча и по памяти). Полное название документа: "Vorläufiger Ausweis für Schwarzmeerdeutsche. Выдан в Kruschwitz в мае 1944. Есть там еще подзаголовок: Der Reichsstatthalter des Reichsgaues Wartheland_ Beauftragter des Reichskommissars für die Festung deutschen Volkstums. И еще: Anordnung des Gauleiters v.11.1.44 und 3. Durchführungsbestimmung zur Ansetzung der Schwarzmeerdeutschen v.17.1.44.
Есть там еще такая запись: "Am 5.6.1944 entlassen aus dem Lager Amsee nach Gressendorf. А дальше перечисляется, сколько и когда было выплачено денег и выдано одежды. Есть печать:" Der Amtskommissar des Amtsbezirks Argenau-Land.
Буду благодарна, если кто-нибудь сможет это прокомментировать.
а прямых сведений о натурализации нет? мне кажется Вам уже давно пора обрашаться в Бундесархив... предварительно можете заглянуть в http://www.odessa3.org/collections/war/ewz/ewzindex.html.
NEW 25.04.06 10:16
в ответ Dresdner 21.04.06 11:22
Опять возникло несколько вопросов. Заранеее спасибо за помощь!
1) Я правильно понимаю: прямые сведения о натурализации - это только Einbuergerungsurkunde?
2) Сидетельство о натурализации выдавалось на каждого, включая детей? Или детей вписывали к родителям? Если так, то до какого возраста?
3) Я нашла имена деда, прадеда, прабабушки в EWZ-индексе на сайте Odessa.org. (Кстати, а о чем это говорит? И что такое EWZ?) Но ведь это только индексы микрофильмов, корые находятся в США. А подлинники где? В Bundesarchiv? Или они вообще не существуют?
4) Чтобы написать запрос в Bundesarchiv, надо прикладывать документы, подтверждающие родство с теми, о ком спрашиваешь? (Имею ввиду мамино свидетельство о рождении.)
5) А микрофильм может быть приложен к заявлению об установлении гражданства как документальное подтверждение?
6) После получения документов из Bundesarchiv, заявление об установлении гражданства надо сразу же подавать? Или есть какие-то сроки(6 месяцев, например)? Или это бессрочно?
7) Если получится установить гражданство, надо сразу же переезжать или можно в любое время, даже через несколько лет?
1) Я правильно понимаю: прямые сведения о натурализации - это только Einbuergerungsurkunde?
2) Сидетельство о натурализации выдавалось на каждого, включая детей? Или детей вписывали к родителям? Если так, то до какого возраста?
3) Я нашла имена деда, прадеда, прабабушки в EWZ-индексе на сайте Odessa.org. (Кстати, а о чем это говорит? И что такое EWZ?) Но ведь это только индексы микрофильмов, корые находятся в США. А подлинники где? В Bundesarchiv? Или они вообще не существуют?
4) Чтобы написать запрос в Bundesarchiv, надо прикладывать документы, подтверждающие родство с теми, о ком спрашиваешь? (Имею ввиду мамино свидетельство о рождении.)
5) А микрофильм может быть приложен к заявлению об установлении гражданства как документальное подтверждение?
6) После получения документов из Bundesarchiv, заявление об установлении гражданства надо сразу же подавать? Или есть какие-то сроки(6 месяцев, например)? Или это бессрочно?
7) Если получится установить гражданство, надо сразу же переезжать или можно в любое время, даже через несколько лет?
NEW 25.04.06 10:27
в ответ nlpb 25.04.06 10:16
1) более-менее... в сложных случаях (к которым Ваш не относится) могут быть учтены показания очевидцев (спустя 60 лет конечно их еще надо найти)...
2) несовершеннолетних детей вписывали к родителям
3) это говорит о том, что из BA придет положительный ответ...
4) полагаю, что надо... надеюсь, что более опытные люди добавят (надо бы занести в FAQ)...
5) этого не требуется.
6) сроки есть, только если имеются проблемы с наследованием гражданства (например рождение в браке немки и "иностранца" до 1.1.1975).
7) когда угодно. немецкий паспорт получите в консульстве.
2) несовершеннолетних детей вписывали к родителям
3) это говорит о том, что из BA придет положительный ответ...
4) полагаю, что надо... надеюсь, что более опытные люди добавят (надо бы занести в FAQ)...
5) этого не требуется.
6) сроки есть, только если имеются проблемы с наследованием гражданства (например рождение в браке немки и "иностранца" до 1.1.1975).
7) когда угодно. немецкий паспорт получите в консульстве.
NEW 25.04.06 10:47
в ответ Dresdner 25.04.06 10:27
Вношу ясность по пункту 4. Я сначала отправила запрос в БА по Е-майлу. Мне пришло письмо, в котором говорилось, что есть доки на запрашиваемых лиц, но надо документально подтвердить родство с этими лицами, без заверения у нотариуса. Отправляешь ксерокопии доков, подтверждающие родство. И Вам присылают фотокопии Einburgerungsurkunde и могут Personalblatt, а также инструкцию, как получить все остальные доки (это отдельно за плату). Думаю, что для ускорения процесса, можно вместе с запросом сразу отправить копии доков, подтверждающих родство.
NEW 25.04.06 10:50
А в те времена это до скольки лет? Дедушка 1928 г.р.
Положительный в том смысле, что есть какие-то документы или в то смысле, что они точно были натурализованы?
в ответ Dresdner 25.04.06 10:27
В ответ на:
2) несовершеннолетних детей вписывали к родителям
2) несовершеннолетних детей вписывали к родителям
А в те времена это до скольки лет? Дедушка 1928 г.р.
В ответ на:
3) это говорит о том, что из BA придет положительный ответ...
3) это говорит о том, что из BA придет положительный ответ...
Положительный в том смысле, что есть какие-то документы или в то смысле, что они точно были натурализованы?