Что касается пенсии по старости для Вашего отца. Как уже тут говорилось в немецком праве существуют понятия Verschleppung и Verschleppte Zivilpersonen, а также существует ╖ 250 SGB VI (Ersatzzeiten).
Так вот, засчитать Вашему отцу трудовой стаж заработанный в СССР после 1945 года невозможно!!! Несмотря на то, что он и является Vertriebene и подпадает под ╖ 1 FRG. Но дело в том, что по FRG засчитывается только тот иностранный трудовой стаж, который был приобрет╦н ДО Vertreibung или ДО события в результате которого возник статус Vertriebene. Т.е. Вашему отцу по FRG должны засчитать только тот иностранный трудовой стаж, который он приобр╦л ДО переселения в Германию во время ВОВ. Иностранный трудовой стаж, который у него возник после переселения в Германию, по FRG не засчитывается. ЭТОТ СТАЖ ВООБЩЕ НИКАК НЕ ЗАСЧИТЫВАЕТСЯ!!!!!! Поэтому Вам и Вашему отцу не нужно предоставлять немецким чиновникам свои трудовые книги для начисления пенсии и стажа.
Но между тем, пенсия по старости Вашему отцу положена. Дело в том, что в немецком законодательстве существует ╖ 250 SGB VI. Текст этого параграфа Вы легко можете найти в инете.
Для кого создан этот параграф? Для каких целей? Этот параграф создан для граждан Германии, которые не могли платить пенсионные взносы в Пенсионные кассы Германии из √ за нахождения в плену или насильственного угона или плитзаключения или из √ за невозможности вернуться в Германию и т.д. А цели которые он преследует довольно просты. Эти невыплаченные пенсионные взносы компенсируются ( называемые Ersatzzeiten) государством и на их основе расчитывается размер пенсии. Время которое компенсируется начинается с 14летия претендента и заканчивается 1 января 1992 года. Entgeltpunkte для Ersatzzeiten определяются по таблице √ SGB VI Anlage 2b. Потом эти Entgeltpunkte суммируются.
Более подробно обо вс╦м этом сказано в Geschäftskommentar zum ╖ 250 SGB VI (GK-SGB VI/43 März 1999). Его можно найти в библиотеке. Я же позволю себе привести отрывок :
gg) Rußlanddeutsche
Folgende Personengruppen sind zu unterscheiden:
--
aaa) RußIanddeutsche, die während des 2. Weltkrieges aus det Ukraine usw. in das Deutsche Reich umgesiedelt und 1945 in die frühere UdSSR verschleppt/deportiert worden sind
378. Geschichtlicher Hintergrund
ln der Zeit von Anfang 1942 bis Anfang/Mitte 1944 sind über 350 000 Rußlanddeutsche aus den von der deutschen Wehrmacht oder der rumänischen Armee besetzten Gebieten in der früheren UdSSR (Ukraine, Nordkaukasus, Gebiet um Odessa usw.) in das Deutsche Reich (Warthegau, Ostpreußen, Niederösterreich usw.) umgesiedelt worden (sog. Administrativumsiedlung, vgl. Anhang 7). Die Einbürgerung erfolgte hauptsächlich im Warthegau (Einbürgerungsunterlagen sind - unvollständig - im Bundesarchiv, Außenstelle Berlin-Zehlendorf , archiviert. )
379. Bei Kriegsende wurden rund 250 000 Rußlanddeutsche im Warthegau und in der ehemaligen SBZ in Lagern zusammengefaßt und Mitte/Ende 1945 (teilweise auch später) in die Sowjetunion verschleppt (repatriiert). Neben den Administrativumsiedlern sind 1945 ca. 30 000 Vertragsumsiedler (Urnsiedlungaufgrund von Verträgen zwischen dem Deutschen Reich und der Sowjetunion in den Jahren 1939/1941, vgl. hierzu Rz. 552) in die ehemalige UdSSR. zwangsverschickt worden. Die nach Kasachstan. Sibirien usw. verbrachten Rußlanddeutschen lebten in Sondersidliungen und standen bis längstens Anfang/Mitte 1956 (teilweise auch bis Ende 1956) unter "Kommandanturaufsicht". Sie durften ihren Aufenthaltsort ohne Sondergenehmigung nicht verlassen und mußten sich regelmдßig bei der Ortstbehörde (Ortsmiliz/Ortskommandantur) melden.
Die Kommandanturaufsicht ist durch das Dekret des Präsidiums des Obersten Sowjets vom 13. 12.1955 aufgehoben worden (zur Geschichte der Rußlanddeutschen s. Eßfeld/Herdt Deportation, Sondersiedlung, Arbeitsarmee. Deutsche in der Sowjetunion von 1941 bis 1956, und die im Anhang 3 aufgeführte Literatur). Offenbar unterlagen aber nicht alle Rußlanddeutschen der Kommandanturaufsicht (vermutlich handelt es sich nur um Einzelfälle); ca. 38 000 Sowjetdeutsche sind vorzeitig aus den Sondersiedlungen entlassen worden (so wurden z. B. aufgrund eines Erlasses des Innenministeriums der ehemaligen UdSSR Ortsansässige - insbesondere in Nordkasachstan - bereits im November 1954 entlassen). Den Rußlanddeutschen war es nach Aufhebung der Kommandanturaufsicht anfangs nicht erlaubt, in ihr eigentliches Heimatgebiet im europäischen Teil der ehemaligen UdSSR zurückzukehren.
380. Ersatzzeittatbestände
Bei Rußlanddeutschen, die während des 2. Weltkrieges durch Umsiedlung, Evakuierung oder Flucht ihren Wohnsitz oder Aufenthalt im Deutschen Reich nach dem Stand vom 31.12.1937 genommen hatten und nach Kriegsende aus diesem Gebiet (nicht: aus dem Warthegau) als Zivilisten wieder in die frühere UdSSR verschleppt worden sind, ist der Tatbestand einer Verschleppung i. S. v. ╖ 250 Abs 1 Nr.2 gegeben (BVerwG 3. 9. 1980 - 8c 8.78 -; Schreiben des Bundesministers für Arbeit und Sozialordnung vom 4.2.1981; Az.: II b 4 28214, zu ╖ 1 Abs. 3 HkG). Sie wurden wegen ihrer deutschen Volkszugehörigkeit in die frühere UdSSR zurückgeschafft.
381. Die Verschleppung beginnt mit dem Zeitpunkt der Verbringung in die frühere UdSSR. Sie endet mit dem Tag der Einreise in die Bundesrepublik Deutschland. Zur Anerkennung von Zeiten der Verschleppung als Ersatzzeiten ab 1.1.1957 vgl. Rz. 585-590.
382. Die in die ehemalige UdSSR verschleppten Sowjetdeutschen fallen auch unter ╖ 1 HHG (Ersatzzeit i. S. v. ╖ 250 Abs. 1 Nr. 5), weil die Gewahrsamsgründe zugleich politischer Natur waren, und unter die Regelung des ╖ 250 Abs. 1 Nr. 3 (Zeiten einer Rückkehrverhinderung). Dies gilt auch bei einer Deportation aus dem Warthegau oder aus Österreich. Für verschleppte Vertragsumsiedler kommen bei Erfüllung aller Voraussetzungen ebenfalls Verschleppungszeiten i. S. v. ╖ 250 Abs. 1 Nr. 2 in Betracht.
383. Es ist für die Anerkennung einer Ersatzzeit unschädlich, wenn der verschleppte Rußlanddeutsche in das ursprüngliche Heimatgebiet im europäischen Teil der ehemaligen UdSSR zurückgekehrt ist (z. B. in die Ukraine).
384 Bei sich überlagerndef Etsatzzeiten sollte die Ersatzzeit anerkannt werden, deren Feststellung den geringsten Verwaltungsaufwand erfordert.
385 Beispiel 1:
Umsiedlung in das Deutsche Reich und anschl. Verschleppung aus dern Deutschen Reich - Stand 31.12.1937 - in die ehemalige UdSSR
Umsiedlung aus Saporoshje (Ukraine) in den Warthegau im Oktofuer 1943
(Rußlanddeutscher)
Aufenthalt im Land Sachsen ab Dezember 1944
Verschleppung aus dem Gebiet der ehemaligen DDR
(bzw. aus dem sonstigen Deutschen Reich nach
dem Stand vom 31. 12. 1937) als Zivilperson (nicht als
Kriegsgefangener) in die ehemalige UdSSR im August 1945
Kommandanturaufsicht/Zwangsaufeilthalt in einer
Sondersiedlung bis April 1956
Zuzug in das Bundesgebiet am 17.9.1998
Beginn der Altersrente 17.9. 1998
Der Versicherte ist Spätaussiedler i. S. v. ╖ 4 BVFG.
Hinweis:
Aus dem Gebiet Saporoshje sind 1941 Rulßlanddeutsche auch in den asiatischen Teil der ehemaligen UdSSR deportiert worden.
Lösung/Anmerkungen:
1. Der Versicherte ist aus einem Ort innerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches nach dem Stand vom 31.12.1937 (hierzu gehörte nicht der Warthegau) wegen seiner deutschen Volkszugehörigkeit in die ehemalige UdSSR. verschleppt worden. Die Zert von August 1945 - 31.12.1956 ist deshalb Ersatzzeit i. S. v. ╖ 250 Abs. 1 Nr. 2 (Verschleppung), wenn der Versicherte an seiner Rückkehr gehindert war. Sie ist als Ersatzzeit anrechenbar, wenn auch die Zuzugsvoraussetzung erfüllt ist und soweit vorrangige Beitragszeiten nicht vorhanden sind. Wird die für das Entstehen der Ersatzzeit "Verschleppung" erforderliche Rückkehrverhinderung
bejaht, so ist auch die Zuzugsvoraussetzung i. S. v. ╖ 250 Abs 1 Nr. 2 erfüllt. Einer Anerkennung von Ersatzzeiten, über den 31.12.1956 hinaus steht ╖ 250 Abs. 2 Nr. 3 i. d. F. des Rü.ErgG entgegen. Ersatzzeiten nach dem 31. 12. 1956 kammen nur bei einer tatsächlichen Internierung oder bei einem tatsächlichen Gewahrsam (z. B. Gefängnisaufenthalt) in Betracht.
2. Der Versicherte zählt auch zu dem Personenkreis des ╖ 250 Abs. 1 Nr. 3 (Zeiten einer Rückkehrverhinderung) und dem Grunde nach zum Personenkreis des ╖ 250 Abs. 1 Nr. 5 (Zeiten des Gewahrsams).
3. Bei einem Rentenbeginn vor dem 1.7. 1993 waren Ersatzzeiten i. S. v. ╖ 250 Abs. 1 Nr.2 (Verschleppung) bei Erfüllung aller sonstigen Vofaussetzungen (rechtzeitiger Zuzug; keine vorrangigen Beitragszeiten) bis zum Zuzug, längstens bis zum 31.12.1991 anrechenbar (nicht jedoch über das 65. Lebensjahr hinaus). ╖ 250 Abs. 2 Nr. 3 i.d. F. des Rü-ErgG gilt nicht bei einer Rentenfeststellung mit einem Rentenbeginn vor dem 1.7.1993 (vgl. Rz. 590). Bei einer Rentenneufeststellung (z.B. wegen Hinzutretens weiterer Zeiten) ist allerdings das aktuelle Recht zu beachten (BSG 30. 10. 1997 - 13 RJ 3/97 - ).
4. Neben der pauschalen Ersatzzeit vom 1. 1.1945 - 31.12.1946 (hier bis zum 31.7.1945) ist auch die Umsiedlung aus der Ukraine in daß Deutsche Reich ein Ersatzzeittatbestand i.S.v. ╖ 250 Abs. 1 Nr.6 (vgl. Rz. 568).
Как Вы можете видеть, вс╦ довольно подробно изложенно. Но и тут есть существенная уловка. Обратите внимание на то, что в привед╦нном примере одно из условий гласит -Der Versicherte ist Spätaussiedler i. S. v. ╖ 4 BVFG. Довольно странное условие... Ведь если (как говорится в условии самого примера) Umsiedlung aus Saporoshje (Ukraine) in den Warthegau (Rußlanddeutscher) im Oktober 1943, то претендент является Vertriebene (Umsiedler) nach ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG!!! Поэтому весь привед╦нный пример надо перерабатывать именно с уч╦том, что der Versicherte ist Vertriebene (Umsiedler) nach ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG.
Кроме того, именно таким способом и Вам засчитают времена с вашего 14 летия и до 31.12.1992 года как Ersatzzeit. Дело в том, что в тех же комментариях говорится следующее :
328. Eine Verschleppung im Sinne vom ╖ 250 Abs. 1 Nr. 2 liegt auch dann vor, wenn der Versicherte nicht tatsächlich selbst verschleppt wurde, sondern erst während der Verschleppung seiner Eltern im jeweiligen Aufenthaltsgebiet geboren ist (BSG 29.9.1994 √ 4 RA 28/93).

Спасибо за очень интересный рассказ!
Следует заметить однако, что

очевидно не соответствует ситуации автора вопроса, поскольку никакого статуса у ее отца до сих пор нет (и следовательно если он появится, то случится это после 1.1.1993 - см. сегодняшнюю дату ).
кроме того, не вполне понятно, почему Вы делаете такой упор на § 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG. на мой взгляд и § 1 Abs. 1 вполне подходит...

Ситуация более менее прояснилась благодаря вашим разьяснениям.Но неужели отец должен будет ждать несколько лет,чтобы получить решение?Почему так долго?У отца есть копии бумаг из бундесархива,доказывающие о пребывании в Лицманштате в 1943 году и приобретении нем. гражданства,справка из КГБ о пребыании на спецпоселении его родителей,судя по всему это основные документы ,необходимые для получения статуса изгнанного ,что же проверяется несколько лет,что так надолго затягивается процесс рассмотрения .?

Dresdner
А с чего Вы взяли, что у него не установлен Umsiedl-(Vertriebener). Он таки как раз и установлен в 1944 г. и присвоен номер в доках, полученных из Бундесархива. Во всяком случае, в моих доках, именно так

К сожалению, Вы невнимательно изучили цитату из решения Ландтага, которую я приводил выше. Хочу обратить ваше внимание на то, что именно решил Ландтаг, цитирую:
Nach alledem ist davon auszugehen, dass Herr P. 1944 den Vertriebenenstatus erworben hat. Dem Anliegen des Petenten, diesen Status festzustellen, kenn somit entsprochen werden.
Т.е. Ландтаг в настоящем решении не присваивал Vertriebenenstatus, а подтвердил тот факт, что этот статус имеется у моего отца с 1944 года!!! А это значит, что Vertriebenenstatus у моего отца возник не после 1993 года, а в 1944 году!!! И именно с 1944 года мой отец является Vertriebene ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG! И на момент моего рождения этот статус уже имелся у моего отца! Это же очевидный факт! и очень жаль, что Вы его не увидели.....
Тем не менее, автор вопроса на данном этапе не может ходатайствовать о подтверждении собственного статуса Vertriebene ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG, который возник у него через ╖ 7 BVFG a.F.. Сначала он должен добиться подтверждения того, что его отец получил во время ВОВ статус Vertriebene ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG, и только после этого начинать добиваться признания собственного статуса. При этом не может быть и речи о том, что статус присваивается!!! ОН ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ!!! Точно так же, как и гражданство полученное во время ВОВ или в результате рождения...
Что каксается различий между ╖ 1 Abs. 1 BVFG и ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG, то об этом неплохо сказанно в URTEIL des BUNDESVERWALTUNGSGERICHT vom 4. April 1995 (BVerwG 9 C 400.94). От себя же позволю высказать следующее:
╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG
(2) Vertriebener ist auch, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger
2. auf Grund der während des zweiten Weltkrieges geschlossenen zwischenstaatlichen Verträge aus außerdeutschen Gebieten oder während des gleichen Zeitraumes auf Grund von Maßnahmen deutscher Dienststellen aus den von der deutschen Wehrmacht besetzten Gebieten umgesiedelt worden ist (Umsiedler),
Хочу обратить ваше внимание на слово взятое в скобки -Umsiedler. В Einbürgerungsurkunde врем╦н войны указанны Umsiedl. Nr. xxxx. Т.е. это говорит о том, что эти лица принадлежат к строго определ╦нному кругу людей и проходят по ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG. Кстати и чиновник, в Bescheinigung gem. ╖ 100 BVFG, который он предоставил в LVA Hannover указал, что мой отец является Vertriebene ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG.

Nach alledem ist davon auszugehen, dass Herr P. 1944 den Vertriebenenstatus erworben hat.
я не думаю, что мнение Ландтага является в этом вопросе решающим (впрочем видимо и нельзя требовать от законодателей доскональной юридической точности языка). Тем более никак нельзя было "приобрести" в 1944 году Vertriebenenstatus, поскольку такой статус был введен только в 1953 году...
И именно с 1944 года мой отец является Vertriebene ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG! И на момент моего рождения этот статус уже имелся у моего отца! Это же очевидный факт! и очень жаль, что Вы его не увидели.....
я все-таки склонен полагать, что такой статус у Вашего отца появился после соответствующего решения BVA. а Вы этот статус унаследовали?

По поводу перечисленных Вами документов, то они все имеются в наличии. Благодоря им, моему отцу и мне в 2002 году подтвердили гражданство Германии и выдали немецкие паспорта, благодоря которым мы и приехали в Германию. В Германии с первых же дней мы предъявили эти документы и ч╦тко сформулировали свою просьбу. Кстати, в решении Ландтага об этом тоже сказанно.
Herr P. und sein Sohn G. sprachen am 28.05.2002 beim Landkreis N. vor und beantragen ihre Anerkennung als Vertriebene (Umsiedler) nach ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG. In der - fernmündlich durch das Bundesverwaltungsamt bestätigen - Annahme, ein solcher Antrag hätte bis zum 31.12.1992 gestellt werden müssen, verweis der Landkreis N. auf das seiner Sicht allein in Frage kommende Aufnahmeverfahren als Spätaussiedler in der Zuständigkeit des Bundesverwaltungsamtes. Herrn P. für sich und seinen Sohn gestellten schriftlichen Antrag vom 12.11.2002, der sich ebenfalls auf die Vertriebeneneigenschaft als Umsiedler bezog, gab der Landkreis N. an das Bundesverwaltungsamt ab.
Das Bundesverwaltungsamt (BVA) lehnte den Antrag mit Bescheid vom 03.03.2003 ab, weil Herr P. und sein Sohn die Voraussetzungen der deutschen Volkszugehörigkeit im Sinne des ╖ 6 BVFG nicht erfüllen und damit die Spätaussiedlereigenschaft nicht erwerben können. Die Entscheidung des BVA stellt darauf ab, dass beide in ihren ersten sowjetischen Inlandspass nicht die deutsche Nationalität eintragen ließen und damit ein die deutsche Volkszugehörigkeit ausschließendes Gegenbekenntnis zu einem anderen Volkstum abgelegt hätten. Der Bescheid des BVA ist bestandskräftig.
Т.е. как Вы можете видеть, мы ставим Антраг на признание статуса Vertriebene (Umsiedler) nach ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG и при этом предъявляем все документы, а чиновник отправляет наше дело в BVA и там его рассматривают на предмет нашего соответствия статусу Spätaussiedler. Мы им про Федота, а они нам про Енота....Т.е. чиновники или АБСОЛЮТНЫЕ БОЛВАНЫ или просто не желали исполнять законы Германии. Хотелось бы верить в то, что нам просто не позвезло и мы нарвались на идиотов... Но дальнейшие события вс╦ больше приводят меня к мысли, что действия чиновников вполне осмысленны и направленны на то. что бы ни в коем случае не признавать существования такой категории немецких граждан как мы.

Вы ошибаетесь статус умзидлер существовал с момента возникновения этой категории лиц. прибалтийские немцы довоенные переселенцы тому подтверждение. в архивах вместе с копиями айнбюргерунг хранятся и копии удостоверений умзидлеров.

Umsiedler - возможно, но Vertriebener - только с появлением BVFG (который и прописал Umsiedler как одну из категорий Vertriebener [§ 1 BVFG])...

Жаль что Вы не думаете.. думать иногда полезно....
Действительно, BVFG действует с 1953 года. Но при этом он в том числе описывает события произошедшие до и во время войны. Довольно странно, не правда ли? Но цели, которые преследовались при этом, довольно ясны. События, которые перечисленны в законе признаны фертрайбунгом! Надеюсь, с этим утверждением Вы согласитесь.
Теперь же давайте выясним в результате чего возникает статус Фертрибене и с какого момента он существует. Вы думаете, что с момента принятия закона. Но тогда Шпетауссидлеры имеют свой статус с 1993 года, при этом не имеет значения когда они приехали в Германию. Но это не так! Статус Фертрибене у них возникает именно с того момента, когда они переселились в Германию! Закон просто разделяет тех, кто переселился до 1993 года и после.Т.е. статус Фертрибене возникает не с момента принятия закона, а в результате события, которое в этом законе описанно! Так вот, мой отец прош╦л процедуру переселения в Германию в 1944 году и соответственно пережил фертрайбунг в 1944 году. Это ч╦тко сказанно в ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG. Следовательно и статус у него возник в 1944 году!!! И существовал вс╦ это время!!!
Всех смущает тот факт, что отец, несмотря на переселение в 1944 году, не находился в Германии с 1945 годи и приехал только лишь в 2002. Вот в этом то и есть объяснение всех действий чиновников. Ведь отец не покидал Германию добровольно! А был вывезен иностранными оккупационными властями в иностранную государственную область, где насильственно удерживался десятилетиями! При этом он вс╦ время являлся гражданином Германии!!! Как Вы думаете, нес╦т ли Германия ответственность перед своими гражданами, которых насильственно вывезли и удерживали? Конечно нес╦т! Ещ╦ какую!!! Вот и стараются чиновники сделать вс╦, что бы эти граждане не смогли предъявить свои претензии......
Кстати, как Вы думаете, почему ни у одного адвоката или чиновника Вы ничего не услышите о том, как события, произошедшие с немецкими гражданами в 1945 году, трактуются немецким правом? А ведь это Фершлеппунг!!! А лица эти Фершлеппте Цивильперзонен! Кроме того, эти лица приравнены к военнопленным - Geltungskriegsgefangene!

опять ошибаетесь.

Жаль что Вы не думаете.. думать иногда полезно....
могу лишь возвратить Вам Ваше пожелание обратно...
и не надо так много восклицать... эмоции - плохой помощник в деле установления истины... Вы бы лучше ответили на вопрос, предоставили ли Вашему отцу и Вам статус "Vertriebener", какое учреждение его предоставило и каким документом это подтверждено...так же небезынтересно, почему вы не обратились в суд и пошли по пути подачи петиции...