Вход на сайт
Установление гражданства. Ситуация на сегодня.
NEW 05.03.06 01:09
в ответ Dresdner 04.03.06 22:47
Вы используете на этом форуме два, возможно, одинаковых по значению слова:
упущение сроков и пропущенные сроки. Для вас это одно и то же или они чем-то отличаются?
Что для меня, то когда речь идет о пропуске сроков, я это понимаю так:
заявитель подает Erklärung согласно ╖ 3 Abs. 7 RuStAÄndG 1974.
после 1993 года ( пропущенный срок).
Он использует Abs. 7, который в исключительных случаях дает право подавать декларацию и сегодня, если таковы обстоятельства.
При этом у него должна быть весомая причина, объясняющая столь позднюю подачу декларации .
Когда вы пишете (из тактических, "гуманитарных" или иных соображений), то вы думаю ошибаетесь.
BVA и суды, согласно ╖ 3 Abs. 7 RuStAÄndG 1974 выносят положительное решение только строго в рамках закона, просто заявитель серьезно, используя различные доказательства, убеждает чиновников в том, что раньше, т.е. до 1993 у него такой возможности не было. Здесь, как раз вступает положение о шести месяцах с момента устранения препятствия.
Bundesrat, в свою очередь, также высказался по этому поводу, если я его правильно понял в июне 2005 года, указав, что одной из уважительных причин подачи заявлений сегодняшним днем, согласно ╖ 3 Abs. 7 RuStAÄndG 1974, может являться и незнание факта наличия гражданства матери, а БВА, в свою очередь, должно более тщательно и внимательно рассматривать каждое такого рода дело.
Ранее BVA в аналогичных случаях отказывала заявителям, и ссылки на то, что информация о предпологаемом немецком гражданстве матери в семье отсутствовала, не являлись весомым аргументом...
Именно в 2005 году, когда был выигран ряд судебных процессов, пусть даже посредством мировых соглашений, ситуация явно улучшилась в пользу тех, кто сегодня, при наличии доказательств, подает Erklärung на основании ╖ 3 Abs. 7 RuStAÄndG 1974.
Следовательно ╖ 3 Abs. 7 RuStAÄndG 1974 работает сегодня?
О каких ╚гуманитарных╩ соображениях идет речь?
упущение сроков и пропущенные сроки. Для вас это одно и то же или они чем-то отличаются?
Что для меня, то когда речь идет о пропуске сроков, я это понимаю так:
заявитель подает Erklärung согласно ╖ 3 Abs. 7 RuStAÄndG 1974.
после 1993 года ( пропущенный срок).
Он использует Abs. 7, который в исключительных случаях дает право подавать декларацию и сегодня, если таковы обстоятельства.
При этом у него должна быть весомая причина, объясняющая столь позднюю подачу декларации .
Когда вы пишете (из тактических, "гуманитарных" или иных соображений), то вы думаю ошибаетесь.
BVA и суды, согласно ╖ 3 Abs. 7 RuStAÄndG 1974 выносят положительное решение только строго в рамках закона, просто заявитель серьезно, используя различные доказательства, убеждает чиновников в том, что раньше, т.е. до 1993 у него такой возможности не было. Здесь, как раз вступает положение о шести месяцах с момента устранения препятствия.
Bundesrat, в свою очередь, также высказался по этому поводу, если я его правильно понял в июне 2005 года, указав, что одной из уважительных причин подачи заявлений сегодняшним днем, согласно ╖ 3 Abs. 7 RuStAÄndG 1974, может являться и незнание факта наличия гражданства матери, а БВА, в свою очередь, должно более тщательно и внимательно рассматривать каждое такого рода дело.
Ранее BVA в аналогичных случаях отказывала заявителям, и ссылки на то, что информация о предпологаемом немецком гражданстве матери в семье отсутствовала, не являлись весомым аргументом...
Именно в 2005 году, когда был выигран ряд судебных процессов, пусть даже посредством мировых соглашений, ситуация явно улучшилась в пользу тех, кто сегодня, при наличии доказательств, подает Erklärung на основании ╖ 3 Abs. 7 RuStAÄndG 1974.
Следовательно ╖ 3 Abs. 7 RuStAÄndG 1974 работает сегодня?
О каких ╚гуманитарных╩ соображениях идет речь?
NEW 05.03.06 01:18
Именно в 2005 году, когда был выигран ряд судебных процессов, пусть даже посредством мировых соглашений
вот именно "посредством мировых соглашений"...
мне неизвестно ни одного приговора, который бы установил обстоятельства при которых несвоевременная подача заявления происходит "не по вине". а с 1.8.2006 вопрос вообще утратит актуальность (пкм для тех кто до 31.7.2006 не успеет подать декларацию)...
вот именно "посредством мировых соглашений"...

NEW 05.03.06 02:49
┘а с 1.8.2006 вопрос вообще утратит актуальность (пкм для тех кто до 31.7.2006 не успеет подать декларацию)...
Я про эти даты спрашивал : с 1.8.2006...
-------------------------------
Но теперь понятно.
Большое спасибо за ссылки.
Странно, что они появились(ссылки) на этом форуме только сейчас, или вы недавно узнали?
Те, кто уже подал декларации, находятся в рамках пока еще действующего закона ? Успели?
nicht wahr?
Я про эти даты спрашивал : с 1.8.2006...
-------------------------------
Но теперь понятно.
Большое спасибо за ссылки.
Странно, что они появились(ссылки) на этом форуме только сейчас, или вы недавно узнали?
Те, кто уже подал декларации, находятся в рамках пока еще действующего закона ? Успели?

NEW 05.03.06 03:42
Странно, что они появились(ссылки) на этом форуме только сейчас, или вы недавно узнали?
узнал я в процессе написания ответа... впрочем опоздание не большое - закону только две недели от роду...
Те, кто уже подал декларации, находятся в рамках пока еще действующего закона ? Успели?
насколько мне известно, заявления поданные до изменения закона обычно должны рассматриваться по нормам, действовавшим на момент подачи заявления... не должен ведь человек расплачиваться за медлительность учреждений в обработке его заявления...
узнал я в процессе написания ответа... впрочем опоздание не большое - закону только две недели от роду...

Те, кто уже подал декларации, находятся в рамках пока еще действующего закона ? Успели?
насколько мне известно, заявления поданные до изменения закона обычно должны рассматриваться по нормам, действовавшим на момент подачи заявления... не должен ведь человек расплачиваться за медлительность учреждений в обработке его заявления...

NEW 05.03.06 13:09
в ответ Dresdner 05.03.06 03:42
Плодотворный форум получился, в самом деле!
Было приятно общаться со всеми. Личная благодарность für Dresdner.
Надеюсь, что впредь, в зависимости от текущих событий, обязательно приму участие в обсуждениях.
Самое главное √ вовремя получить актуальную правовую информацию, в этом и есть смысл таких форумов...
Es wird immer weiter gehen, Musik als Träger von Ideen..
Было приятно общаться со всеми. Личная благодарность für Dresdner.
Надеюсь, что впредь, в зависимости от текущих событий, обязательно приму участие в обсуждениях.
Самое главное √ вовремя получить актуальную правовую информацию, в этом и есть смысл таких форумов...
Es wird immer weiter gehen, Musik als Träger von Ideen..
NEW 05.03.06 13:15
Взаимно... Я бы все-таки на Вашем месте написал письмо в BVA с просьбой ускорить рассмотрение Вашего заявления ввиду предстоящей отмены закона... Лучше иметь официальное подтверждение, что рассмотрение заявления будет (в худшем случае) продолжено и после 31.7.2006.
NEW 06.03.06 12:57
в ответ Dresdner 05.03.06 13:15
Именно в 2005 году, когда был выигран ряд судебных процессов, пусть даже посредством мировых соглашений, ситуация явно улучшилась в пользу тех, кто сегодня, при наличии доказательств, подает Erklärung на основании ╖ 3 Abs. 7 RuStAÄndG 1974.
Следовательно ╖ 3 Abs. 7 RuStAÄndG 1974 работает сегодня?
Несколько вопросов:
Как только наметилась в 2005 году положительная тенденция в вопросе о сроках подачи декларации о своем желании стать гражданином ФРГ, согласно Artikel 3 Abs. 7 RuStAgÄndG 74, то почему-то нужно было этот закон немедленно отменить?!
Хотелось бы узнать подробности голосования в Бундестаге (в %) по отмене этого закона.
Каково отношение депутатов Бундесрата, и вообще юристов, занимающихся этой областью права, сегодня?
Решен ли этот вопрос окончательно или еще есть возможности для его пересмотра?
Следовательно ╖ 3 Abs. 7 RuStAÄndG 1974 работает сегодня?
Несколько вопросов:
Как только наметилась в 2005 году положительная тенденция в вопросе о сроках подачи декларации о своем желании стать гражданином ФРГ, согласно Artikel 3 Abs. 7 RuStAgÄndG 74, то почему-то нужно было этот закон немедленно отменить?!
Хотелось бы узнать подробности голосования в Бундестаге (в %) по отмене этого закона.
Каково отношение депутатов Бундесрата, и вообще юристов, занимающихся этой областью права, сегодня?
Решен ли этот вопрос окончательно или еще есть возможности для его пересмотра?
NEW 06.03.06 13:24
Хотелось бы узнать подробности голосования в Бундестаге (в %) по отмене этого закона.
"Wir kommen nun zu den Tagesordnungspunkten 16 a bis 16 i sowie Zusatzpunkt 6. Es handelt sich um die Beschlussfassung zu Vorlagen, zu denen keine Aussprache vorgesehen ist.
Tagesordnungspunkt 16 a:
Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Ersten Gesetzes über die Bereinigung von Bundesrecht im Zuständigkeitsbereich des Bundesministeriums des Innern
- Drucksache 16/28 -
(Erste Beratung 8. Sitzung)
Beschlussempfehlung und Bericht des Innenausschusses (4. Ausschuss)
- Drucksache 16/464 -
Berichterstattung: Abgeordnete
Ralf Göbel
Maik Reichel
Gisela Piltz
Jan Korte
Silke Stokar von Neuforn
Der Innenausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 16/464, den Gesetzentwurf in der Ausschussfassung anzunehmen.
Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustimmen wollen, um das Handzeichen.
- Wer stimmt dagegen?
- Enthaltungen? -
Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung bei Enthaltung von Teilen der Fraktion Die Linke mit den übrigen Stimmen des ganzen Hauses angenommen.
Dritte Beratung und Schlussabstimmung.
Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben.
- Wer stimmt dagegen?
- Enthaltungen?
- Der Gesetzentwurf ist damit bei Enthaltung der Fraktion Die Linke mit den Stimmen des ganzen Hauses in dritter Beratung angenommen."
http://www.aus-portal.de/aktuell/gesetze/media/1LesungBT16_14.pdf
Решен ли этот вопрос окончательно или еще есть возможности для его пересмотра?
единственная возможность: кто-то успешно опротестует одну из статей закона в конституционном суде...
"Wir kommen nun zu den Tagesordnungspunkten 16 a bis 16 i sowie Zusatzpunkt 6. Es handelt sich um die Beschlussfassung zu Vorlagen, zu denen keine Aussprache vorgesehen ist.
Tagesordnungspunkt 16 a:
Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Ersten Gesetzes über die Bereinigung von Bundesrecht im Zuständigkeitsbereich des Bundesministeriums des Innern
- Drucksache 16/28 -
(Erste Beratung 8. Sitzung)
Beschlussempfehlung und Bericht des Innenausschusses (4. Ausschuss)
- Drucksache 16/464 -
Berichterstattung: Abgeordnete
Ralf Göbel
Maik Reichel
Gisela Piltz
Jan Korte
Silke Stokar von Neuforn
Der Innenausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 16/464, den Gesetzentwurf in der Ausschussfassung anzunehmen.
Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustimmen wollen, um das Handzeichen.
- Wer stimmt dagegen?
- Enthaltungen? -
Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung bei Enthaltung von Teilen der Fraktion Die Linke mit den übrigen Stimmen des ganzen Hauses angenommen.
Dritte Beratung und Schlussabstimmung.
Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben.
- Wer stimmt dagegen?
- Enthaltungen?
- Der Gesetzentwurf ist damit bei Enthaltung der Fraktion Die Linke mit den Stimmen des ganzen Hauses in dritter Beratung angenommen."
http://www.aus-portal.de/aktuell/gesetze/media/1LesungBT16_14.pdf
Решен ли этот вопрос окончательно или еще есть возможности для его пересмотра?
единственная возможность: кто-то успешно опротестует одну из статей закона в конституционном суде...
NEW 06.03.06 23:02
в ответ Dresdner 06.03.06 13:24
Лучше иметь официальное подтверждение, что рассмотрение заявления будет (в худшем случае) продолжено и после 31.7.2006.
Скорее всего, BVA, вряд ли даст официальное подтверждение, если к нему обратиться сегодня с такой просьбой.
Федеральное правительство, предлагая отменить 3.11.2005 года ╖ 3 Abs. 7 RuStAÄndG 1974, в то же время указывает:
http://dip.bundestag.de/btd/16/000/1600028.pdf (Seite 31)
... Falls noch Einzelfälle auftreten sollten, in denen die Betroffenen nachweislich unverschuldet an der Ausübung des Erklärungsrechts gehindert waren, können diese mit dem vorhandenen Einbürgerungsinstrumentarium problemlos gelöst werden ...
Думаю, что тем, кто уже подал заявление и имеет доказательства, объясняющие, что несвоевременная подача заявления происходит "не по вине"┘, можно будет сослаться, в том числе, и на вышеуказанное.
Скорее всего, BVA, вряд ли даст официальное подтверждение, если к нему обратиться сегодня с такой просьбой.
Федеральное правительство, предлагая отменить 3.11.2005 года ╖ 3 Abs. 7 RuStAÄndG 1974, в то же время указывает:
http://dip.bundestag.de/btd/16/000/1600028.pdf (Seite 31)
... Falls noch Einzelfälle auftreten sollten, in denen die Betroffenen nachweislich unverschuldet an der Ausübung des Erklärungsrechts gehindert waren, können diese mit dem vorhandenen Einbürgerungsinstrumentarium problemlos gelöst werden ...
Думаю, что тем, кто уже подал заявление и имеет доказательства, объясняющие, что несвоевременная подача заявления происходит "не по вине"┘, можно будет сослаться, в том числе, и на вышеуказанное.
NEW 07.03.06 12:18
╖ 13 StAG дает право получить немецкое гражданство тем, кто уже имеет 2 отказа из BVA, проиграл суды и не смог доказать, что несвоевременная подача заявления (до 1993 года) произошла не по его вине. Об этом, если мне не изменяет память, информировало Немецкое консульство города Саратова еще в 90-е гг.
Цитируемое выше мнение Федерального правительства, думаю, скорее всего следует рассматривать начиная с 1.8.2006, когда RuStAÄndG 1974 утратит силу.
Но меня сейчас интересует правовая ситуация тех, кто допустим имеет серьезные доказательства, подал декларацию еще в середине 2001 года и ожидает решения BVA.
Неужели у них все то же: неминуемый отказ и так далее...или можно еще побороться?
Что-то я совсем запутался.
Цитируемое выше мнение Федерального правительства, думаю, скорее всего следует рассматривать начиная с 1.8.2006, когда RuStAÄndG 1974 утратит силу.
Но меня сейчас интересует правовая ситуация тех, кто допустим имеет серьезные доказательства, подал декларацию еще в середине 2001 года и ожидает решения BVA.
Неужели у них все то же: неминуемый отказ и так далее...или можно еще побороться?
Что-то я совсем запутался.
NEW 07.03.06 18:50
в ответ Falcko 07.03.06 12:18
╖ 13 СтАГ дает право получить немецкое гражданство тем, кто уже имеет 2 отказа из БВА, проиграл суды и не смог доказать, что несвоевременная подача заявления (до 1993 года) произошла не по его вине. Об этом, если мне не изменяет память, информировало Немецкое консульство города Саратова еще в 90-е гг.
и кто реально воспользовался этой информацией (т.е. получил гражданство)?
как решался вопрос с отказом от имеющегося?
Неужели у них все то же: неминуемый отказ и так далее...или можно еще побороться?
Что-то я совсем запутался.
я уже советовал Вам написать письмо в BVA... тогда получите информацию из первых рук... кроме того я лично считаю, что 5 лет - это слишком долгий срок для рассмотрения любого заявления...
и кто реально воспользовался этой информацией (т.е. получил гражданство)?


Неужели у них все то же: неминуемый отказ и так далее...или можно еще побороться?
Что-то я совсем запутался.
я уже советовал Вам написать письмо в BVA... тогда получите информацию из первых рук... кроме того я лично считаю, что 5 лет - это слишком долгий срок для рассмотрения любого заявления...

NEW 29.03.06 11:14
в ответ handy 24.02.06 21:36
Кстати, первые заседания по этим делам: 5 C 9.05 und 5 C 21.05, а также 5 C 5.05 (Verlust der deutschen Staatsangeh?rigkeit durch Legitimation) состоятся 30 марта.
слушания перенесены на 6 апреля.
http://www.bverwg.de/enid/2262e1e9281f0d03427694b9f7e2bfb2,3d2b426d6f6465092d090...
слушания перенесены на 6 апреля.
http://www.bverwg.de/enid/2262e1e9281f0d03427694b9f7e2bfb2,3d2b426d6f6465092d090...