Deutsch

Что лучше?

554  1 2 все
Anonymous
(Unregistered)
10.04.01 18:06 
Здравствуйте.
Сначало немного информации обо мне.
26 лет, москвич, есть родной брат 22 года, родители уже умерли.
Все близкие родственники по мамиой линии уехали в Германию около 7-ли лет назад.
Я сначала даже и не думал о том, чтобы уехать, у меня нормальная работа, связанная с IT-технологиями, с очень приличным даже по германиским меркам заработком (по германским, если сравнивать с рабочими специальностями), собственной квартирой (у брата своя квартира), машиной, дачей.
Посмотрел недавно объявления от немецких работодателей по схожим с моей специальностям и был приятно удивлен начальной зарплатой (от 6000DM), знание немецкого необязательно, достаточно английского.
Немецкого языка не знаю вообще, английским пользуюсь по работе, могу поддрежать разговор, короче понимаю.
Брат уезжать не хочет.
И теперь собственно вопрос.
1. Возможно ли уехать по "общей" схеме (подача документов, шпрахтест и т.д.)? Как я понял из этой конференции не менее 4-5 лет.
2. Или лучше выучить сносно язык и просто поехать поработать? Если понравится, заключить фиктивный брак и остаться.
3. Или выучить язык, подать документы и поехать поработать?
4. Или вообще никуда не лезть, сидеть в Москве и не рыпаться:))?
#1 
Dmitri Meisinger завсегдатай10.04.01 20:02
NEW 10.04.01 20:02 
в ответ Anonymous 10.04.01 18:06
По моему шило на мыло менять не стоит. Люди в Германию едут в основном не от хорошей жизни ... Так что подумай ещё хорошенько
#2 
Apollon Real Minister10.04.01 20:03
Apollon
NEW 10.04.01 20:03 
в ответ Anonymous 10.04.01 18:06
Зарплата от 6 тысяч, но грязными. После налогов холостяку останется ~3200-3400. Если ты получаешь приблизительно столько же в Москве, то зачем менять шило на мыло? Одна квартира тебе будет стоить от 500 марок (нормальная, но в селе) до 1500 (нормальная, но в городе). Смысла нет...
#3 
Alexander D. завсегдатай11.04.01 09:05
NEW 11.04.01 09:05 
в ответ Anonymous 10.04.01 18:06
А почему бы собственно и не поработать в Германии, заодно выучить язык, получить по линии поздних переселенцев гражданство Германии.
Во-первых, рост квалификации, во-вторых, дополнительная страховка в жизни на случай всяких??????
#4 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 11.04.01 10:49 
в ответ Alexander D. 11.04.01 09:05
Это точно. Я так и подумал.
Я зимой был в гостях у сестры. Они с мужем уже 7 лет в Германии. Без нормального образования и прочее. Он работает на почте, она - продавец в магазине. Так им дали кредит и они уже построили совй дом опд Нюренбергом, которй вместе с землей стоит приличную сумму. Если простые рабочие могут себе это позволить, то значит у меня возможностей будет больше. И еще про налоги, если хорошо постараться, то абсолютно законно величину налогов можно уменьшить до 25%. Одна моя знакомая, которая работала в KPMG (аудиторская фирма с филиалами по всему миру) с рабостью согласилась мне помочь.
Дело за малым - выучить язык, к чему я сейчас приступил, потом, думаю поехать просто поработать, попробовать понравится или нет. А если уж понравится, то подать документы на эмиграцию.
#5 
Alexander D. завсегдатай11.04.01 11:51
NEW 11.04.01 11:51 
в ответ Anonymous 11.04.01 10:49
Я бы так не тянул
Процесс обработки антрагов и так очень затянут.
Почему бы не запустить оба процесса параллельно.
Ведь тебя это особо ни к чему не обязывает.
#6 
vpoushko 11.04.01 12:01
vpoushko
NEW 11.04.01 12:01 
в ответ Alexander D. 11.04.01 11:51
А где можно посмотреть какие документы и кому подавать?
С уважением,
Пушко Василий
С уважением,Пушко Василий
#7 
Alexander D. завсегдатай11.04.01 12:15
NEW 11.04.01 12:15 
в ответ vpoushko 11.04.01 12:01
В идеале - это появиться в ближайшем к Вам филиале общества "Wiedergeburg" и распросить их.
А в кратце, это заполняется соответствующей формы антраг на немецком языке, где описываются все Ваши персональные данные и данные членов вашей семьи. К антрагу прикладываются нотариально заверенные переводы документов всех членов семьи:
-свидетельства о рождении, о браке, о разводе, о смерти, паспорта.
И все это хозяйство отправляется в Кельн.
#8 
Dresdner свой человек11.04.01 12:26
Dresdner
NEW 11.04.01 12:26 
в ответ Alexander D. 11.04.01 11:51
Не уверен, что не обязывает. Здесь на форуме многие говорили об отказе в выдаче въездной визы в Германии если до этого человек подал документы на эмиграцию, хотя не видел, на каких правовых нормах такой отказ основывался. С другой стороны действительно лучше не тянуть. Может подать документы сразу после приезда в Германию по рабочей визе?
вообще-то я белый и пушистый
#9 
vpoushko 11.04.01 12:52
vpoushko
NEW 11.04.01 12:52 
в ответ Alexander D. 11.04.01 12:15
И где можно найти их офисы?
С уважением,
Пушко Василий
С уважением,Пушко Василий
#10 
Alexander D. завсегдатай11.04.01 13:10
NEW 11.04.01 13:10 
в ответ vpoushko 11.04.01 12:52
Смотря где Вы находитесь. Я сейчас для интереса запросил через Яндекс - получил 7 страниц ссылок на различные сайты по этому поводу.
#11 
Alexander D. завсегдатай11.04.01 13:13
NEW 11.04.01 13:13 
в ответ vpoushko 11.04.01 12:52
Что-то я сегодня весь день допускаю орфографические ошибки. Общество росс. немцев называется Wiedergeburt
#12 
vpoushko 11.04.01 13:13
vpoushko
NEW 11.04.01 13:13 
в ответ Alexander D. 11.04.01 13:10
Везет тебе с yandex'ом:)))
Мне не удалось в нем найти. Сейчас еще раз попробую.
Лучше адреса этой конторы в Москве.
С уважением,
Пушко Василий
С уважением,Пушко Василий
#13 
Dmitri Meisinger завсегдатай11.04.01 16:34
NEW 11.04.01 16:34 
в ответ vpoushko 11.04.01 13:13
Ребята ! Я чего-то не понимаю. Вы говорите так , как будто в Германию также легко приехать поработать, как из Киева в Москву ! В лучшем случае можно приехать в гости сроком до 3-х месяцев. А поработать легально - это только по линии "Грин-карта". А это, поверьте мне, тоже не так легко, как кажется. Да и вообще, нужно просто реально представлять себе жизнь в Германии, а не судить по родне, которая уже 7 лет прожила ... Это совсем 2 разные вещи ...
#14 
vpoushko 11.04.01 16:38
vpoushko
NEW 11.04.01 16:38 
в ответ Dmitri Meisinger 11.04.01 16:34
Хорошие программисты везде в цене (именно хорошие, простых полно, у нас на работе такие и недели не задерживаются - сами уходят). И в Германии, и в Москве, и в Америке. И им везде рады. И поехать поработать - не очень большая проблема. Проблема в том, чтобы понять, где работать выгоднее. Т. е. где больше остается.
С уважением,
Пушко Василий
С уважением,Пушко Василий
#15 
Dmitri Meisinger завсегдатай11.04.01 17:43
NEW 11.04.01 17:43 
в ответ vpoushko 11.04.01 16:38
"И поехать поработать - не очень большая проблема" - и как интересно ты себе представляешь поработать в Германии ? На словах конечно всё просто: поехал и поработал ... Если для тебя это конечно не проблема - флаг в руки ! Пробуй !
#16 
vpoushko 11.04.01 17:49
vpoushko
NEW 11.04.01 17:49 
в ответ Dmitri Meisinger 11.04.01 17:43
Да так и представляю. прошел собеседование, взяли - не подошел - выкинули. Что в этом такого. Просто я до конца года связан контрактом с текущим работодателем и пока ищу язык. Я же уже несколько раз писал, что работать по специальности, на которую пока хороший спрос, по-этому все так легко и просто. Лет через 5 программисти в области информационных технологий, возможно, никому не будут нужны, и тогда, конечно, все будет намного сложнее. Но пока все складывается в мою пользу.
Да и бывал я несколько раз в Германии. Работы, по крайней мере на юге, не мало. Было бы желание.
С уважением,
Пушко Василий
С уважением,Пушко Василий
#17 
Dmitri Meisinger завсегдатай11.04.01 18:00
NEW 11.04.01 18:00 
в ответ vpoushko 11.04.01 17:49
Что-бы проходить собеседование - нужно как минимум жить в Германии и ещё говорить и понимать немецкий. А ещё к тому надо разрешение на работу в Германии получить, и т.д. ... Короче много чего надо ещё сделать, чтобы уже ходить на собеседования к работодателю ...
Гостевая виза для этих целей сразу отпадает ...
#18 
vpoushko 11.04.01 18:11
vpoushko
NEW 11.04.01 18:11 
в ответ Dmitri Meisinger 11.04.01 18:00
Ну не совсем так. Ни жить, ни проходить, ни иметь гостевой визы не надо.
Надо
1. Быть специалистом в своей области, причем таким, чтобы Вас было сложно заменить. Вернее первое встречного на Ваше место не возмешь.
2. На специализированных серверах найти интересующие вакансии, послать резюме работодателю.
3. Когда он откликнется на резюме, действовать по указанию работодателя.
Да, еще, важно заметить, что надо знать либо английский, либо немецкий.
Я в этой конференции наткнулся на письмо одного специалиста, которые не зная немецкий, работает в Германии программистом. Если интересно, поищу и вышлю ссылку.
Просто болдьшинство эмигрантов, к сожалению, имеют очень низкую квалификацию и претендуют только на физическую работу, где и без них хватает местных специалистов. А некоторых устраивает социаль. По-этому и немцы не любят переселенцев, т.к. большинство приехало проедать их деньги. Именно их немецкие деньги, которые они отдают в виде налогов. И которые уходят на поддержку русских переселенцев.
С уважением,
Пушко Василий
С уважением,Пушко Василий
#19 
Dresdner свой человек11.04.01 18:15
Dresdner
NEW 11.04.01 18:15 
в ответ Dmitri Meisinger 11.04.01 18:00
Вы не правы. Я знаю по крайней мере один случай, когда собеседование состоялось по телефону, за счет принимающей фирмы. Сейчас человек трудится в Дрездене. Если работодатель заинтересован в специалисте, все возможно.
вообще-то я белый и пушистый
#20 
Dmitri Meisinger завсегдатай11.04.01 19:27
NEW 11.04.01 19:27 
в ответ vpoushko 11.04.01 18:11
Василий ! Я только рад за тебя буду, если у тебя всё получится, как ты хочешь сделать. Но по-моему это мало реально ...
#21 
Alexander D. завсегдатай12.04.01 06:39
NEW 12.04.01 06:39 
в ответ Dmitri Meisinger 11.04.01 19:27
Дмитрий, ты становишься пессимистом
По-моему, даже на этом форуме недавно проходила информация, что в Падеборне на какое-то предприятие готовы принять 20 росс. IT- спецов без знания немецкого, лишь бы был английский сносный. Или это уже жизнь в Германии давить начала?
Василий, с Wiedergeburt-ом что-нибудь получилось найти?
#22 
  Mugov 12.04.01 08:05
NEW 12.04.01 08:05 
в ответ Alexander D. 12.04.01 06:39
А не могли бы Вы, если это вас не затруднит, указать ссылочку, или более подробно рассказать об этой фирме (опять же, если можно - ссылочку или другие координаты). Уж больно хочется
#23 
vpoushko 12.04.01 08:14
vpoushko
NEW 12.04.01 08:14 
в ответ Dmitri Meisinger 11.04.01 19:27
Посмотрим. Я сам большой скептик. Но почему-то в данном случае думаю, что получится. Возможно потому что у меня довольно хорошие тылы в Москве. И всегда можно вернуться. Правда потом будешь чувствовать себя неудачником:(((.
Лучше расскажи где ты жил в бывше СССР. Кем работал, какое образвание получил.
Мои родственники эмигрировали из Казахтана, сначала было не очень, теперь адаптировались. Дядя открыл свою клинику, если так можно назвать помещение с 2-мя стоматологическими креслами. Купил себе дом. Сестра, которая вышла замуж за немца лет 10 назад еще в Казахстане и не знала ни слова по-немецки сейчас разговаривает без акцента и пытается перебраться из простого магазина работать в бутик...
На мой взгляд возможности примерно везде равны. Надо только бороться за свое место под солнцем. Вернее не бороться, а что-то делать, а не хныкать вечеро на кухне, как мне плохо, работы нет, чего-то еще нет. Надо просто идти и искать. Ты же в конце концов мужик и должен содержать семью. А хнучуть пускай неудачники.
Счастливо.
С уважением,
Пушко Василий
С уважением,Пушко Василий
#24 
Alexander D. завсегдатай12.04.01 08:22
NEW 12.04.01 08:22 
в ответ Mugov 12.04.01 08:05
Не смог найти сейчас именно то сообщение, но предлагаю сходить на
http://recht.germany.ru/consult/arbeit/it-kraft.html
http://www.germany.ru/sources/deutsch/arbeit.html
а можно и на сайт города Padeborn.
Если что-то вспомню - подскажу.
#25 
  Mugov 12.04.01 10:27
NEW 12.04.01 10:27 
в ответ Alexander D. 12.04.01 08:22
Спасибо за ссылочки, сейчас сходим, поглядим
#26 
Dmitri Meisinger завсегдатай12.04.01 18:48
NEW 12.04.01 18:48 
в ответ Alexander D. 12.04.01 06:39
... скорее я становлюсь не пессимистом, а реалистом
Действительно, Германия нуждается в IT-специалистах и даже специально для этого сделала для иностранных программистов "Грин-карту". На деле всё несколько по другому. Открываете любую газету с объявлениями о работе. Сразу-же встречаете много предложений о работе для IT-специалистов (как впрочем и по другим профессиям тоже достаточно много вакансий). Выбираете подходящее для вас объявление. Пишите работодателю "Bewerbung" и ... скорее всего получите отказ. А всё объясняется тем, что почитав ваш "Bewerbung", работодатель скажет себе: "Да зачем мне какой-то русский без опыта работы в Германии, без образования в Германии, и т.д. ...". Практика показывает, что работу найти можно, но это очень не просто. Надо написать 100 резюме и только может быть на 101-ом резюме вами заинтересуются. И это не есть хорошо или плохо - это нормальная практика для Германии. Может быть конечно и есть некие "крутые" работодатели, которые "всё за вас устраивают", но тогда вы должны быть ну уж очень крутым программистом и большим спецом в своей области, чтобы так сильно заинтересовать работодателя (Бил Гейтсом например
). У меня есть примеры из жизни. Мои друзья тоже специалисты в области IT, причём образование они получали уже в Германии. И они искали себе работу как я описал выше и никто за них сразу не "уцепился" из работодателей.
Я думаю, что работу программисту из России найти можно, но это не делается всё так просто и легко, как получается у вас на словах в обсуждении. Кроме того, вы ещё не забывайте о том, что по приезду в Германию вы полностью будете зависеть от вашего работодателя. Есть работа - есть вид на жительство, нет работы - до свиданья и обратно в Россию ...
#27 
Dresdner свой человек12.04.01 21:11
Dresdner
NEW 12.04.01 21:11 
в ответ Anonymous 10.04.01 18:06
Думаю Вам интересно будет ознакомиться с http://www.germany.ru/cgi-bin/wwwthreads/showflat.pl?Cat=&Board=jobs&Number=7366
Кстати еще за 3 недели до этого автор спрашивал http://www.germany.ru/cgi-bin/wwwthreads/showflat.pl?Cat=&Board=jobs&Number=5650, а через месяц уже работал в Германии.
вообще-то я белый и пушистый
#28 
Galant постоялец15.04.01 00:41
Galant
NEW 15.04.01 00:41 
в ответ vpoushko 11.04.01 18:11
На
т.к. большинство приехало проедать их деньги
Именно их немецкие деньги, которые они отдают в виде налогов. И которые уходят на поддержку русских переселенцев
---------------------------------------------------
Это Вы, батенька, перегнули сильно, данные у Вас не совсем верные..Или это просто упоение своей значимостью..
Да и вообще- я бы не рекомендовал так обобщать, а то звучит похоже как на " коммунисты нашу колбасу сожрали"...

А насчет социала-Да, вначале без него никуда...Но потом статистика "проедальщиков налогов" резко меняется.....И остаются на нем единицы...
#29 
vpoushko 16.04.01 08:56
vpoushko
NEW 16.04.01 08:56 
в ответ Galant 15.04.01 00:41
Ну я не раз был в Германии, и общался с некоторыми людьми...
Короче, всяких хватает, и пьяниц-бездельников и нормальных работяк. Короче, как и везде.
Приношу свои извенения за грубый тон письма. Люди всякие бывают.
С уважением,
Пушко Василий
С уважением,Пушко Василий
#30 
1 2 все