Добрый день всем участникам форума!
Я тут с полгода назад пытался найте тех, кто судился за 4-ый параграф (см.архивы). Так как у меня теперь эта эпопея позади, хотел вкратце поделиться опытом.
После того, как Кельн отказал мне в выдаче 4-го параграфа ("выучен не в семье"), я подал самостоятельно жалобу в суд. Рекомендованный на форуме и подключенный в ходе подаче первичной жалобы в Кельн адвокат не дал никаког толку, был получен отказ на протест.
Заявление в суд состояло из двух писем. К каждому прилагалось от 10 до 20 приложений.
Заседание назначили на август 2005 года. После того, как была проделана огромная работа по подготовке данных документов, а также подтянут свидетель на суд... представителем из Кельна за 5 минут до заседания была предложена "мировая" (мне - параграф, с меня плата за процесс). Во избежание дальнейших проблем (а они мне были обещаны) на суде я данное предложение принял. Заседание не длилось и 10 минут, свидетеля даже не заслушали.
Этим самым я хочу сказать, что шансы выиграть процесс неплохие, если вы действительно сможете разговаривать с судьей, и приложите к жалобе как можно больше свидетельских показаний.
Желаю всем удачи!
п.с. будут вопросы, пишиты на мыло ssergej@yahoo.com, потому что я крайне редко захожу на форум.

о чем расспрашивал судья за эти 10 минут? вы же каким-то образом показали знания языка.
какие проблемы обещали?

Мы сейчас ожидаем суда. Кратко.
Отказ в октябре 2004 г. - мотивация не здан тест. Аппеляция опять отказ.
Иск в суд, суд тут-же затребовал документы по отказу. В июле 2005 г. суд обязал БВА провести повторный тест.
04.10.2005 г. повторный тест, длился 4 часа. Перепроверяли все документы.
18.11.2005 г. БВА получили протокол.
06.12.2005 г. БВА направили протокол в суд, они признали, что языковый тест здан, но теперь у них вызывают сомнения документы.
21.12.2005 г. суд запросил подвергшиеся сомнению БВА документы.
Завтра высылаю их в Кельн.
Вопросы : БВА признало, что тест был здан, и теперь ищет причины для своего оправдания. Какие шансы положительного решения суда и будут ли при таком раскладе вызывать лично в суд ?.

какие конкретно документы им не понравились?

адвоката нанимали?

При смене фамилии в 1979 г. отцу выдали повторное свидетельство о рождении ( прислали из Казахстана на Украину, также были выданы повторные св. о рождении сына и св. о браке ) и в отличии от наших документов в графе дата выдачи вместо 30 марта 1979 года, вписали дату из первого свидетельства датированное 1947 годом. Вот за эту автоматическую ошибку они теперь хотят прицепится.

Адвоката не брали но указали, что можем его привлечь на любой стадии процеса.

а по какой причине была смена фамилии?

я думаю она хотят прицепиться не к ошибочно написанной дате,а к повторному СОР.

А как это может повлиять национальность то не менялась. Поменяли на русскую в звязи с проблемами возникающими у немцев при проживании на Украине.

мировая была предложена кельном сразу, поэтому в течение 10 минут обсуждались только детали мировой.
Кельн угрожал, что если не пойду на мировую, то якобы земля может опротестовать решение суда и все опять затянется. А я не хотел терять время, так как в случае мировой параграф был обещан в течение 4 недель. В принципе, срок они выдержали.
мне шибко доказывать язык не надо было, так как знания были подтверждены документально (в т.ч. учеба в D). речь же шла о доказательстве изучения языка в семье, что и было сделано мной в документальной форме - в виде многочисленных объяснительных родственников.
После получения параграфа прошел фридланд за 2 дня (пришлось везде немного давить, чтобы ускорили), через два месяца после фридланда пришло по почте удостоверение позднего переселенца. в итоге вся эпопея длилась со дня подачи антрага около 8 лет, из них обработка документов- 4 года. но это уже другая история.

если уже кельн действительно признал результаты теста как положительные, то я думаю, шансы очень хорошие.
Но чтобы разжевать все про документы, я бы обязательно вписал в письмо в суд, чтобы Вас лично вызвали для дачи личных показаний и разъяснения возможных вопросов.
попадете лично на суд - думаю, все пройдет хорошо, если документы действительно в порядке.

На суд напрашиваться самому не надо,потому что в суд и так вызывают с приписочкой - если не явитесь суд состоится без вашего присутствия.

Я в иске указал, что если нужно будет наше присудствие на суде, то обязательно что-бы прислали бумагу для посольства на отца и меня как на сопроводжающее лицо.

Вы меняли национальность?

а если не секрет - 10-20 приложений - это что?

не секрет, почему же...
я же уже упомянул в тексте - это объяснительные родственников, копии различных свидетельств, дипломов, наших, немецких и т.д., в т.ч. переводы данных документов.

.... уже упомянул в тексте - это объяснительные родственников, копии различных свидетельств, дипломов, наших, немецких и т.д., в т.ч. переводы данных документов.
Странно, что с Вами "торговались". Если был факт "торговли", значит был факт Вашего 100% выигрыша суда. Земля при положительном решении суда не имеет права отказа в принятии, т.к. их, решением суда обязывают ПРИНЯТЬ! Какой "штрайт" был у Вас, т.е. в какую сумму оценили сам процес 5000 или 10000 евро? Думаю, что вам "штуки" 3 евро в переди "светят" :-(, прич╦м это будет не сразу, но к концу 2006 года, когда Вы почувствуете полное успокоение, вас подведут к полному рассчету. Адвокату вы уже полностью заплатили?
Почему спрашиваю, адвокаты при положительном решении суда, сразу, полные счета не выставляют, они ждут "натурализации" клиента. Т.е когда "клиент" станет немцем, чтобы потом по законам "военного времени" :-) содрать вс╦, что пологается по тарифам ведения дела, включая почтовые марки и 16%. А куда ты денешся с "подводной лодки", ведь ты же уже в Германии. Этого нельзя сделать с клиентами, которые ещ╦ не приехали в Германию т.к., что возьм╦шь с "россиянина" находящимся на территории иного государства. Знаю людей проигравших суд, и ни копейки не заплатившие адвокату после суда, а ведь должны были оплатить и суд, и гонорар адвокату. Кто ж будет из России "вытягивать" гонорар? Более того, если в "деле" шла семья их 3-4 человек, а претендент на 4 параграф - глава семьи, то от уплаты "взносов" при положительном решении суда, освобождается только претендент, а за остальных членов, платить полностью. Написаное мною, вс╦ из личного опыта :-(

Люди здесь на форуме писали, что возникали проблемы с получением визы, когда в определении суда о назначении дела указывалось, что и "без вас рассмотрят", так что лучше "напроситься".

Не исключаю, что бывает и так, как Вы описали.
У меня было так: иск был оценен в пять тысяч. Уже на заседании на мой вопрос "сколько мне будет стоить мировая" судья ответил, что районе 500 евро. Фактически через пару месяцев пришел счет в районе 200 евро. Думаю, сумму несколько "скостили"... а также надеюсь, что больше никаких счетов не будет (если что, пусть меня поправят).
Адвоката у меня на стадии иска в суд не было, я сам готовил документы и доверенное лицо в Германии препровождало их в суд. Единственное, что я использовал их опыта адвокатов, так это форму оформления иска по правилам.
Что я хочу сказать: если кто то в состоянии самостоятельно ГРАМОТНО оформить иск и обосновать свою позицию с учетом решений федерального суда, то адвокат не нужен.