Вход на сайт
кто Я...........
17.12.05 19:45
Привет всем,мой отец гражд.герм.,ему 74 г. я приехал сюды 5 лет назад,мимо лагерей и всяких проблем,на самол╦те,прямо домой к отцу,потом в ратхауз отметился*забыл ,райзепас получил ещ╦ вроссии и гражданство*ичерез 5 дней получил аусвейс ,снял хату ,потом оформил все бумаги и приехала через4 месяца моя семья,2-е детей с киндераусвайсом жена по визе.Вопрос какой я имею параграф,
NEW 17.12.05 20:08
Привет всем,мой отец гражд.герм.,ему 74 г. я приехал сюды 5 лет назад,мимо лагерей и всяких проблем,на самол╦те,прямо домой к отцу,потом в ратхауз отметился*забыл ,райзепас получил ещ╦ вроссии и гражданство*ичерез 5 дней получил аусвейс ,снял хату ,потом оформил все бумаги и приехала через4 месяца моя семья,2-е детей с киндераусвайсом жена по визе.Вопрос какой я имею параграф,
никакого...
никакого...

NEW 18.12.05 05:07
В Германии не подтверждается.
Параграф у вас 1.
в ответ kvarz1 17.12.05 20:27
В ответ на:
тоесть у меня считается российский трудовой стаж
тоесть у меня считается российский трудовой стаж
В Германии не подтверждается.
Параграф у вас 1.
NEW 18.12.05 13:35
статусный немец с унаследованным немецким гражданством.
да какой он "статусный немец"?!... ослепли вы все что ли?
"обычный" немец он, унаследовавший гражданство от обычного же немца (немец здесь = гражданин Германии)...
да какой он "статусный немец"?!... ослепли вы все что ли?


NEW 18.12.05 16:10
в ответ Dresdner 18.12.05 13:35
Dresdner, ну ты-то должен знать.. 
Was bedeutet der Begriff ???Statusdeutscher⌠?
Nach Artikel 116 des Grundgesetzes (GG) ist Deutscher im Sinne des GG, vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling im Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. 12. 1937 Aufnahme gefunden hat. Art. 116 Abs. 1 GG bewirkt damit die statusrechtliche Gleichstellung von Flüchtlingen, Vertriebenen, Aussiedlern und Spätaussiedlern mit den deutschen Staatsangehörigen. Das für die Vertriebenen und Flüchtlinge wichtigste Ausfüh-rungsgesetz zu Art. 116 Abs. 1 GG ist das Bundesvertriebenengesetz. Dieses Gesetz konkretisiert das Aufnahmeversprechen des Art. 116 Abs. 1 GG und findet seine Rechtfertigung in der Bewältigung eines besonderen Kriegsfolgeschicksals.
Я написал : статусный немец с унаследованным немецким гражданством.
Вопрос: в ч╦м я ошибся ?

Was bedeutet der Begriff ???Statusdeutscher⌠?
Nach Artikel 116 des Grundgesetzes (GG) ist Deutscher im Sinne des GG, vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling im Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. 12. 1937 Aufnahme gefunden hat. Art. 116 Abs. 1 GG bewirkt damit die statusrechtliche Gleichstellung von Flüchtlingen, Vertriebenen, Aussiedlern und Spätaussiedlern mit den deutschen Staatsangehörigen. Das für die Vertriebenen und Flüchtlinge wichtigste Ausfüh-rungsgesetz zu Art. 116 Abs. 1 GG ist das Bundesvertriebenengesetz. Dieses Gesetz konkretisiert das Aufnahmeversprechen des Art. 116 Abs. 1 GG und findet seine Rechtfertigung in der Bewältigung eines besonderen Kriegsfolgeschicksals.
Я написал : статусный немец с унаследованным немецким гражданством.
Вопрос: в ч╦м я ошибся ?
NEW 18.12.05 16:28
Дак ета.. Статусдойчер - это кто не имеет нем. гражданства, но приравнивается к его обладателям 116-ой статьей.
Я, кстати, где-то краем уха слышала,что такие лица как вопрошающий могут попытаться сподвигнуть Rentenversicherungsträger на признание иностр. труд. стажа через статус фертрибене или что-то вроде того.
в ответ Onkel Gustav 18.12.05 16:10
Дак ета.. Статусдойчер - это кто не имеет нем. гражданства, но приравнивается к его обладателям 116-ой статьей.
Я, кстати, где-то краем уха слышала,что такие лица как вопрошающий могут попытаться сподвигнуть Rentenversicherungsträger на признание иностр. труд. стажа через статус фертрибене или что-то вроде того.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- "
Форум для юристов"

NEW 18.12.05 16:42
Нет такого.
Сама с девушкой ходила в подобном случае, отказ.
в ответ JennyB 18.12.05 16:28
В ответ на:
Я, кстати, где-то краем уха слышала,что такие лица как вопрошающий могут попытаться сподвигнуть Rentenversicherungsträger на признание иностр. труд. стажа через статус фертрибене или что-то вроде того.
Я, кстати, где-то краем уха слышала,что такие лица как вопрошающий могут попытаться сподвигнуть Rentenversicherungsträger на признание иностр. труд. стажа через статус фертрибене или что-то вроде того.
Нет такого.
Сама с девушкой ходила в подобном случае, отказ.
NEW 18.12.05 16:43
в ответ Dresdner 18.12.05 10:08
NEW 18.12.05 16:43
Нет, статусдойчер его определенно не имеет. Абсолютно точно не имеет, честное слово.
в ответ Onkel Gustav 18.12.05 16:41
Нет, статусдойчер его определенно не имеет. Абсолютно точно не имеет, честное слово.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- "
Форум для юристов"

NEW 18.12.05 16:47
Мда, убийственная правовая аргументация. Сдаюсь.
в ответ tanusik 18.12.05 16:42
В ответ на:
Сама с девушкой ходила в подобном случае, отказ.
Сама с девушкой ходила в подобном случае, отказ.
Мда, убийственная правовая аргументация. Сдаюсь.

Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- "
Форум для юристов"

NEW 18.12.05 16:47
Такие лица могут попытаться сподвигнуть Rentenversicherungsträger на признание иностр. труд. стажа через статус фертрибене только после того как они через BVA признание статуса фертрибене/ашпэтаусзидлер добьются.
в ответ JennyB 18.12.05 16:28
В ответ на:
Я, кстати, где-то краем уха слышала,что такие лица как вопрошающий могут попытаться сподвигнуть Rentenversicherungsträger на признание иностр. труд. стажа через статус фертрибене или что-то вроде того.
Я, кстати, где-то краем уха слышала,что такие лица как вопрошающий могут попытаться сподвигнуть Rentenversicherungsträger на признание иностр. труд. стажа через статус фертрибене или что-то вроде того.
Такие лица могут попытаться сподвигнуть Rentenversicherungsträger на признание иностр. труд. стажа через статус фертрибене только после того как они через BVA признание статуса фертрибене/ашпэтаусзидлер добьются.
NEW 18.12.05 16:57
в ответ JennyB 18.12.05 16:47
Да нет я ещё брошюрок в пенсионном взяла почитать на все случаи жизни
.

NEW 18.12.05 17:03
Находясь в Германии, они уже не выполняют требований для признания ПП.
в ответ Onkel Gustav 18.12.05 16:47
В ответ на:
Такие лица могут попытаться сподвигнуть Rentenversicherungsträger на признание иностр. труд. стажа через статус фертрибене только после того как они через BVA признание статуса фертрибене/ашпэтаусзидлер добьются.
Такие лица могут попытаться сподвигнуть Rentenversicherungsträger на признание иностр. труд. стажа через статус фертрибене только после того как они через BVA признание статуса фертрибене/ашпэтаусзидлер добьются.
Находясь в Германии, они уже не выполняют требований для признания ПП.
NEW 18.12.05 17:23
NEW 18.12.05 17:35
Ну блииииииин
Urteil
Verkündet am:
11.11.2003
Bundesverwaltungsgericht - достаточно компетентный испочник или ваш иммигрантский сайт лучше?
-1 C 35.02
Themenberech:
Volksdeutscher, der im 2. Weltkrieg nach Deutschland floh, dort aber nicht bis zum 24.Mai 1945 blieb (egal warum, hier: verschleppt worden) ist kein "Deutscher", auch kein "Statusdeutscher"
Leitsatz:
Ein deutscher Volkszugehöriger, der 1944 in das Gebiet des Deutschen Reiches nach dem Stand vom 31. Dezember 1937 geflüchtet war, sich dort aber bei Inkrafttreten des Grundgesetzes am 24. Mai 1949 nicht mehr aufhielt, ist nicht Deutscher ohne deutsche Staatszugehörigkeit (sog. Statusdeutscher) geworden .
в ответ Onkel Gustav 18.12.05 16:52
В ответ на:
Дженни, не ставь так непродуманно под сомнение тво╦ честное слово
Дженни, не ставь так непродуманно под сомнение тво╦ честное слово
Ну блииииииин

Urteil
Verkündet am:
11.11.2003
Bundesverwaltungsgericht - достаточно компетентный испочник или ваш иммигрантский сайт лучше?

Themenberech:
Volksdeutscher, der im 2. Weltkrieg nach Deutschland floh, dort aber nicht bis zum 24.Mai 1945 blieb (egal warum, hier: verschleppt worden) ist kein "Deutscher", auch kein "Statusdeutscher"
Leitsatz:
Ein deutscher Volkszugehöriger, der 1944 in das Gebiet des Deutschen Reiches nach dem Stand vom 31. Dezember 1937 geflüchtet war, sich dort aber bei Inkrafttreten des Grundgesetzes am 24. Mai 1949 nicht mehr aufhielt, ist nicht Deutscher ohne deutsche Staatszugehörigkeit (sog. Statusdeutscher) geworden .
Music is good - I dance. Music is not good - I don't
dance. --- "
Форум для юристов"

Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- "
Форум для юристов"

NEW 18.12.05 17:44
в ответ JennyB 18.12.05 17:35
сейчас
Onkel Gustav скажет, что после 11.11.2003 уже много времени прошло и интерпретация этого понятия поменялась...


NEW 18.12.05 17:49
А тады мы торжественно присвоим Онкелю статус "фомы неверующего".
в ответ Dresdner 18.12.05 17:44
А тады мы торжественно присвоим Онкелю статус "фомы неверующего".

Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- "
Форум для юристов"

NEW 18.12.05 17:53
Вся проблема в том, что Вы, скорей всего по молодости своих лет, не относитесь к группе Nichtvertriebene Deutsche согласно ╖ 1 Buchstabe b Fremdrentengesetz.
Я уже пыталась однажды договориться сo своей пенсионной страховкой о признании моего советского стажа (так сказать, на старости лет).
Вот цитирую их ответ:
Diese Voraussetzung kann aufgrund Ihres Geburtsjahrganges nicht erfüllt werden.
Таким образом, думаю, что и у Вас ничего не получится, если Вы с войной ничего общего не имели.
Я уже пыталась однажды договориться сo своей пенсионной страховкой о признании моего советского стажа (так сказать, на старости лет).
Вот цитирую их ответ:
Diese Voraussetzung kann aufgrund Ihres Geburtsjahrganges nicht erfüllt werden.
Таким образом, думаю, что и у Вас ничего не получится, если Вы с войной ничего общего не имели.
Das Update wird ausgeführt ;-)
NEW 18.12.05 17:55
в ответ Dresdner 18.12.05 17:44
я просто процитирую так часто упоминаемый как Дженни так и Дрезднером Artikel 116 (но который они почему-то не удосуживаются прочитать):
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.
(2) Frühere deutsche Staatsangehörige, denen zwischen dem 30. Januar 1933 und dem 8. Mai 1945 die Staatsangehörigkeit aus politischen, rassischen oder religiösen Gründen entzogen worden ist, und ihre Abkömmlinge sind auf Antrag wieder einzubürgern. Sie gelten als nicht ausgebürgert, sofern sie nach dem 8. Mai 1945 ihren Wohnsitz in Deutschland genommen haben und nicht einen entgegengesetzten Willen zum Ausdruck gebracht haben.
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.
(2) Frühere deutsche Staatsangehörige, denen zwischen dem 30. Januar 1933 und dem 8. Mai 1945 die Staatsangehörigkeit aus politischen, rassischen oder religiösen Gründen entzogen worden ist, und ihre Abkömmlinge sind auf Antrag wieder einzubürgern. Sie gelten als nicht ausgebürgert, sofern sie nach dem 8. Mai 1945 ihren Wohnsitz in Deutschland genommen haben und nicht einen entgegengesetzten Willen zum Ausdruck gebracht haben.
NEW 18.12.05 17:56
в ответ JennyB 18.12.05 16:28
Я, кстати, где-то краем уха слышала,что такие лица как вопрошающий могут попытаться сподвигнуть Rentenversicherungsträger на признание иностр. труд. стажа через статус фертрибене или что-то вроде того.
я здесь когда-то даже ссылку на соответствующее решение BVerwG давал...
я здесь когда-то даже ссылку на соответствующее решение BVerwG давал...

NEW 18.12.05 18:12
я не пил с Вами на Bruderschaft, если мне память не изменяет...
там написано "Deutscher ... ist ... wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt", а не "Statusdeutscher ... ist ... wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt"... протрите очки...

там написано "Deutscher ... ist ... wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt", а не "Statusdeutscher ... ist ... wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt"... протрите очки...

NEW 18.12.05 18:16
в ответ Onkel Gustav 18.12.05 18:09
Онкель, вот ссылочка тут... 
http://www.otkrovenie.de/kind/rasskas/brda/24.htm

http://www.otkrovenie.de/kind/rasskas/brda/24.htm
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- "
Форум для юристов"

NEW 18.12.05 18:23
ага вот нашел: http://www.bverwg.de/enid/24bc7f3bdc4a4a5a4d16601a8a7f9402,00baac7365617263685f6...
там они правда первый раз подавали на Aufnahme еще до своего въезда в Германию в качестве граждан, но не думаю, что это большую роль играет...
там они правда первый раз подавали на Aufnahme еще до своего въезда в Германию в качестве граждан, но не думаю, что это большую роль играет...

NEW 18.12.05 18:26
в ответ JennyB 18.12.05 18:16
NEW 18.12.05 19:15
в ответ Dresdner 18.12.05 18:26
хи-хи, ха-ха, придуряться я тоже умею 
Verwaltungsvorschriften zu StAG:
8.1.1 Gesetzliche Voraussetzungen; Niederlassung im Inland; Antrag
Ein Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Einbürgerung ist nur ür Ausländer möglich. Ausländer ist jeder, der nicht deutscher Staatsangehöriger oder Statusdeutscher ist (╖ 1 Abs. 2 des Аusländerdergesetzes).
╖ 2 Begriffsbestimmungen
(1) Ausländer ist jeder, der nicht Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes ist....

Verwaltungsvorschriften zu StAG:
8.1.1 Gesetzliche Voraussetzungen; Niederlassung im Inland; Antrag
Ein Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Einbürgerung ist nur ür Ausländer möglich. Ausländer ist jeder, der nicht deutscher Staatsangehöriger oder Statusdeutscher ist (╖ 1 Abs. 2 des Аusländerdergesetzes).
╖ 2 Begriffsbestimmungen
(1) Ausländer ist jeder, der nicht Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes ist....
NEW 18.12.05 19:19
в ответ Dresdner 18.12.05 10:08
Параграф у вас 1.
не говорите глупостев...
кстати если подумать, то у отца нашего уклоняющегося от дискуссии героя этот параграф скорее всего есть, а если он (отец) переселился в Германию до 1.1.1993 то возможно такой же статус есть и у его сына, и тогда они вполне могут рассчитывать на "зачет" российского стажа...
не говорите глупостев...
кстати если подумать, то у отца нашего уклоняющегося от дискуссии героя этот параграф скорее всего есть, а если он (отец) переселился в Германию до 1.1.1993 то возможно такой же статус есть и у его сына, и тогда они вполне могут рассчитывать на "зачет" российского стажа...

NEW 18.12.05 19:39
в ответ Dresdner 18.12.05 17:23
ещ╦ раз для Дрезднера и ДженниБ:
"Artikel 116
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat."
"Artikel 116
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat."
NEW 18.12.05 19:50
в ответ Onkel Gustav 18.12.05 19:39
Дядя, Вы уже пошли по второму кругу... Это мне напоминает колесо сансары...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=4408024

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=4408024
NEW 18.12.05 19:55
в ответ Dresdner 18.12.05 19:50, Сообщение удалено 04.01.06 22:52 (Onkel Gustav)
NEW 18.12.05 20:03
Может быть это придумали и не Вы, но от этого это не перестает быть глупостью, противоречащей общепринятому определению этого понятия: http://de.wikipedia.org/wiki/Statusdeutscher. см. также ссылки данные
JennyB и даже (sic!!!) -
Onkel Gustav.



NEW 18.12.05 20:04
в ответ kvarz1 17.12.05 19:45
Между прочим,
суд в своем решении (BVerwG 1 C 3.03) постановил, что потомки признанного позднего переселенца являются так называемыми статусными немцами согласно ст. 116 Конституции с соответствующим правом на немецкий паспорт (но без таких льгот, как признание стажа, языковые курсы, помощь по интеграции и т.д.) вне зависимости от личного выполнения требований для признания поздним переселенцем (╖ 4 BVFG) или потомком такового (╖ 7 BVFG).
суд в своем решении (BVerwG 1 C 3.03) постановил, что потомки признанного позднего переселенца являются так называемыми статусными немцами согласно ст. 116 Конституции с соответствующим правом на немецкий паспорт (но без таких льгот, как признание стажа, языковые курсы, помощь по интеграции и т.д.) вне зависимости от личного выполнения требований для признания поздним переселенцем (╖ 4 BVFG) или потомком такового (╖ 7 BVFG).
Das Update wird ausgeführt ;-)
NEW 18.12.05 20:09
Ошибка в том, что Вы считаете, что понятие "Statusdeutscher" может обозначать гражданина ФРГ.
я этого не говорил.
Я вёл разговор о ╖116 и о Statusdeutsche, что далеко не совсем одно и то же как гражданин ФРГ....
Указания на мою возможную ошибку по-прежнему не наблюдаются.
я этого не говорил.
Я вёл разговор о ╖116 и о Statusdeutsche, что далеко не совсем одно и то же как гражданин ФРГ....
Указания на мою возможную ошибку по-прежнему не наблюдаются.

NEW 18.12.05 20:13
Ошибка в том, что Вы считаете, что понятие "Statusdeutscher" может обозначать гражданина ФРГ.
я этого не говорил.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=4407589
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=4408636
я этого не говорил.
В ответ на:
Дженни, прочитала ли ты внимательно ?
Статусдойчер это среди прочего и тот , кто имеет немецкое гражданство.
Дженни, прочитала ли ты внимательно ?
Статусдойчер это среди прочего и тот , кто имеет немецкое гражданство.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=4407589
В ответ на:
Dresdner, Statusdeutscher среди прочего является и тот, кто deutsche Staatsbürgerschaft besitzt, это не я придумал...
Dresdner, Statusdeutscher среди прочего является и тот, кто deutsche Staatsbürgerschaft besitzt, это не я придумал...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=4408636
NEW 18.12.05 20:17
В этом решении суд не допустил ревизион по формальным соображениям и посему вообще не рассматривал данного вопроса.
в ответ JUSTINE 18.12.05 20:04
В ответ на:
суд в своем решении (BVerwG 1 C 3.03) постановил, что потомки признанного позднего переселенца являются так называемыми статусными немцами
суд в своем решении (BVerwG 1 C 3.03) постановил, что потомки признанного позднего переселенца являются так называемыми статусными немцами
В этом решении суд не допустил ревизион по формальным соображениям и посему вообще не рассматривал данного вопроса.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- "
Форум для юристов"

NEW 18.12.05 20:22
в ответ JennyB 18.12.05 20:17
А к чему этот огород с административным судом, если:
"Der Spätaussiedler ist Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes. Nichtdeutsche Ehegatten oder Abkömmlinge von Spätaussiedlern, die nach § 27 Abs. 1 Satz 2 in den Aufnahmebescheid einbezogen worden sind, erwerben, sofern die Einbeziehung nicht unwirksam geworden ist, diese Rechtsstellung mit ihrer Aufnahme im Geltungsbereich des Gesetzes."
"Der Spätaussiedler ist Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes. Nichtdeutsche Ehegatten oder Abkömmlinge von Spätaussiedlern, die nach § 27 Abs. 1 Satz 2 in den Aufnahmebescheid einbezogen worden sind, erwerben, sofern die Einbeziehung nicht unwirksam geworden ist, diese Rechtsstellung mit ihrer Aufnahme im Geltungsbereich des Gesetzes."

NEW 18.12.05 20:26
в ответ Dresdner 18.12.05 20:22
Причем здесь это, там Revisionsführer не являлся потомком позднего переселенца и не утверждал этого.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- "
Форум для юристов"

NEW 18.12.05 20:52
в ответ Dresdner 18.12.05 20:03, Сообщение удалено 04.01.06 22:54 (Onkel Gustav)
NEW 18.12.05 21:00
Ну это не я написала. В этом деле истцом являлся потомок (в смысле сын, а не в смысле ╖╖) лица со статусом Aussiedler, который вначале был иностранцем, а потом получил нем. гражданство durch Einbürgerung. Истец хотел добиться, чтобы суд постановил, что он до Einbürgerung являлся Statusdeutscher, так как какое-то ведомство это отрицало. BVerwG рассматривать эту дурь вообще не стал.
Это решение известное в том плане, что там суд догматически разложил по полочкам так наз. berechtgites Feststellungsinteresse als Zulässigkeitsvoraussetzung einer Feststellungsklage iSd ╖ 43 VwGO (условия допуска в опред. виде искового производства) и его, это решение, показывают всем студентам права, так как по нему легко эту тему учить. Более решение ничем не примечательно.
в ответ Dresdner 18.12.05 20:32
Ну это не я написала. В этом деле истцом являлся потомок (в смысле сын, а не в смысле ╖╖) лица со статусом Aussiedler, который вначале был иностранцем, а потом получил нем. гражданство durch Einbürgerung. Истец хотел добиться, чтобы суд постановил, что он до Einbürgerung являлся Statusdeutscher, так как какое-то ведомство это отрицало. BVerwG рассматривать эту дурь вообще не стал.
Это решение известное в том плане, что там суд догматически разложил по полочкам так наз. berechtgites Feststellungsinteresse als Zulässigkeitsvoraussetzung einer Feststellungsklage iSd ╖ 43 VwGO (условия допуска в опред. виде искового производства) и его, это решение, показывают всем студентам права, так как по нему легко эту тему учить. Более решение ничем не примечательно.
Music is good - I dance. Music is not
good - I don't dance. --- "
Форум для юристов"

Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- "
Форум для юристов"

NEW 18.12.05 21:03
Онкеля Густава - в министры юстиции!

в ответ Onkel Gustav 18.12.05 20:52
Онкеля Густава - в министры юстиции!



Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- "
Форум для юристов"

NEW 18.12.05 21:24
в ответ Dresdner 18.12.05 19:19
В ответ на:
Параграф у вас 1.
не говорите глупостев...
кстати если подумать, то у отца нашего уклоняющегося от дискуссии героя этот параграф скорее всего есть, а если он (отец) переселился в Германию до 1.1.1993 то возможно такой же статус есть и у его сына,
Параграф у вас 1.
не говорите глупостев...
кстати если подумать, то у отца нашего уклоняющегося от дискуссии героя этот параграф скорее всего есть, а если он (отец) переселился в Германию до 1.1.1993 то возможно такой же статус есть и у его сына,


NEW 18.12.05 21:31
в ответ Onkel Gustav 18.12.05 20:52
Если б у Вас имелось юридическое образование , то Вы не приводили б Википедею в качестве аргумента.
а что ж приводить, если для Вас даже выдержки из судебных решений не аргумент?.. и даже собственноручно слеланные выдержки из инструкций...
И оценку было ли мо╦ высказывание глупым или нет, предпочту предоставить в таком случае лучше на суд читателей.......
согласен...
а что ж приводить, если для Вас даже выдержки из судебных решений не аргумент?.. и даже собственноручно слеланные выдержки из инструкций...

И оценку было ли мо╦ высказывание глупым или нет, предпочту предоставить в таком случае лучше на суд читателей.......
согласен...


NEW 18.12.05 21:47
http://bundesrecht.juris.de/stangregg_2/BJNR004310956.html
так Вы о § 1 этого закона говорите?!
тогда мы друг друга не поняли... а автор вопроса Вас, очевидно, и вовсе не понял...
я имел в виду § 1 BVFG... - закона, который всегда подразумевается по умолчанию, когда на данном форуме говорят о "параграфах"...
так Вы о § 1 этого закона говорите?!


я имел в виду § 1 BVFG... - закона, который всегда подразумевается по умолчанию, когда на данном форуме говорят о "параграфах"...
NEW 18.12.05 22:03
в ответ JennyB 18.12.05 21:00
Ну это не я написала. В этом деле истцом являлся потомок (в смысле сын, а не в смысле ╖╖) лица со статусом Aussiedler, который вначале был иностранцем, а потом получил нем. гражданство durch Einbürgerung. Истец хотел добиться, чтобы суд постановил, что он до Einbürgerung являлся Statusdeutscher, так как какое-то ведомство это отрицало. BVerwG рассматривать эту дурь вообще не стал.
Вы вплолне уверены, что Вы об этом решении говорите: http://www.bverwg.de/enid/29fdf69152d2003a84c124fb97195437,1cc7a77365617263685f6...
???
Вы вплолне уверены, что Вы об этом решении говорите: http://www.bverwg.de/enid/29fdf69152d2003a84c124fb97195437,1cc7a77365617263685f6...
???

NEW 18.12.05 22:07
в ответ Dresdner 18.12.05 21:31, Сообщение удалено 04.01.06 22:51 (Onkel Gustav)
NEW 18.12.05 22:21

Онкель, да плюньте вы на эти гражданства со статусами, нафик надо. Давате лучше выпьем!!!!!!

в ответ Onkel Gustav 18.12.05 22:15
В ответ на:
"немецкое гражданство" ещ╦ отнюдь не означает гражданин ФРГ
"немецкое гражданство" ещ╦ отнюдь не означает гражданин ФРГ



Онкель, да плюньте вы на эти гражданства со статусами, нафик надо. Давате лучше выпьем!!!!!!



Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- "
Форум для юристов"

NEW 18.12.05 22:25
выдержки из судебных решений совершенно по другому поводу, при произвольном использовании данного термина ,обусловленного контекстом формулировки данного единичного заключения.
я не думаю, что у меня есть еще что-то обсудить с Вами по этому поводу... и как Вы сами сказали, читатели сами сделают выводы...
я не думаю, что у меня есть еще что-то обсудить с Вами по этому поводу... и как Вы сами сказали, читатели сами сделают выводы...

NEW 18.12.05 23:48
в ответ kvarz1 17.12.05 19:45
NEW 20.12.05 01:11
в ответ Dresdner 18.12.05 21:47
Вот это я имела ввиду:
nach ╖1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG
(als deutsche/r Volkszugehörige/r)
nach ╖1 Abs. 3 BVFG
(als nicht deutsche/r Ehegatte)
nach ╖1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG
(als deutsche/r Volkszugehörige/r)
nach ╖1 Abs. 3 BVFG
(als nicht deutsche/r Ehegatte)
NEW 20.12.05 06:55
Я не знаю, что Вы имели в виду, но ссылку дали на "второй закон по урегулированию вопросов гражданства"...
и фразы:
в этом законе нет, так что то, что Вы хотите всеми этими ссылками и цитатами показать, остается для меня загадкой...

В ответ на:
nach ╖1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG
(als deutsche/r Volkszugehörige/r)
nach ╖1 Abs. 3 BVFG
(als nicht deutsche/r Ehegatte)
nach ╖1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG
(als deutsche/r Volkszugehörige/r)
nach ╖1 Abs. 3 BVFG
(als nicht deutsche/r Ehegatte)
в этом законе нет, так что то, что Вы хотите всеми этими ссылками и цитатами показать, остается для меня загадкой...

NEW 20.12.05 18:42
Это Вы так думаете, а имеются люди, которые считают, что суд в своем решении (BVerwG 1 C 3.03) постановил, что указанная в ╖ 4 BVFG дата выезда после 31 декабря 1992, играющая роль при признании статуса за поздним переселенцем 'четвертого параграфа', на признание потомками позднего переселенца ('седьмой параграф') никак не влияет. Это означает, что лица, каким-либо образом (например, как беженцы и т.п.), переселившиеся в Германию до этой даты, также могут претендовать на статус потомка позднего переселенца ('седьмой параграф'), если, как минимум, один из родителей переселился в Германию после 31.12.92 и был признан поздним переселенцем ('четвертый параграф'). Из этого также следует, что лица с 'восьмым параграфом', приехавшие в Германию в составе семьи супруга, не дожидаясь решения о приеме со своими собственными родителями, и из категории лиц фактически бесправных в случае развода с супругом, превращаются √ при условии подачи заявления √ в обладателей 'седьмого параграфа', если их родители будут признаны поздними переселенцами!
в ответ JennyB 18.12.05 21:00
В ответ на:
Это решение известное в том плане, что там суд догматически разложил по полочкам так наз. berechtgites Feststellungsinteresse als Zulässigkeitsvoraussetzung einer Feststellungsklage iSd ╖ 43 VwGO (условия допуска в опред. виде искового производства) и его, это решение, показывают всем студентам права, так как по нему легко эту тему учить. Более решение ничем не примечательно
Это решение известное в том плане, что там суд догматически разложил по полочкам так наз. berechtgites Feststellungsinteresse als Zulässigkeitsvoraussetzung einer Feststellungsklage iSd ╖ 43 VwGO (условия допуска в опред. виде искового производства) и его, это решение, показывают всем студентам права, так как по нему легко эту тему учить. Более решение ничем не примечательно
Это Вы так думаете, а имеются люди, которые считают, что суд в своем решении (BVerwG 1 C 3.03) постановил, что указанная в ╖ 4 BVFG дата выезда после 31 декабря 1992, играющая роль при признании статуса за поздним переселенцем 'четвертого параграфа', на признание потомками позднего переселенца ('седьмой параграф') никак не влияет. Это означает, что лица, каким-либо образом (например, как беженцы и т.п.), переселившиеся в Германию до этой даты, также могут претендовать на статус потомка позднего переселенца ('седьмой параграф'), если, как минимум, один из родителей переселился в Германию после 31.12.92 и был признан поздним переселенцем ('четвертый параграф'). Из этого также следует, что лица с 'восьмым параграфом', приехавшие в Германию в составе семьи супруга, не дожидаясь решения о приеме со своими собственными родителями, и из категории лиц фактически бесправных в случае развода с супругом, превращаются √ при условии подачи заявления √ в обладателей 'седьмого параграфа', если их родители будут признаны поздними переселенцами!
Das Update wird ausgeführt ;-)
NEW 20.12.05 19:11
в ответ JUSTINE 20.12.05 18:42
Из этого также следует, что лица с ьвосьмым параграфомь, приехавшие в Германию в составе семьи супруга, не дожидаясь решения о приеме со своими собственными родителями, и из категории лиц фактически бесправных в случае развода с супругом, превращаются √ при условии подачи заявления √ в обладателей ьседьмого параграфаь, если их родители будут признаны поздними переселенцами!
мне кажется эта ситуация была совершенно ясна и до данного решения... достаточно было внести этих потомков в AB (родителей)... и спор в суде был не о том, что потомки въехали раньше предков, а в том, что они въехали до 1.1.1993.
мне кажется эта ситуация была совершенно ясна и до данного решения... достаточно было внести этих потомков в AB (родителей)... и спор в суде был не о том, что потомки въехали раньше предков, а в том, что они въехали до 1.1.1993.

NEW 20.12.05 21:36
в ответ Dresdner 20.12.05 06:55
Ссылка была неправильная 
А эта цитата относится к автору топика?
В "народе" людей, унаследовавших гражданство, называют ╖1
.

А эта цитата относится к автору топика?
В ответ на:
nach ╖1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG
(als deutsche/r Volkszugehörige/r)
nach ╖1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG
(als deutsche/r Volkszugehörige/r)
В "народе" людей, унаследовавших гражданство, называют ╖1

NEW 20.12.05 22:00
А эта цитата относится к автору топика?
к автору топика никак. а вот к его отцу вполне возможно, если он переселился в Германию до 1.1.1993. § 1 Abs. 1 тоже не исключен.
В "народе" людей, унаследовавших гражданство, называют ╖1
странный "народ"... из какого закона он этот параграф взял... а почему только "унаследовавших"? как он называет тех, кто самостоятельно приобрел гражданство?
к автору топика никак. а вот к его отцу вполне возможно, если он переселился в Германию до 1.1.1993. § 1 Abs. 1 тоже не исключен.
В "народе" людей, унаследовавших гражданство, называют ╖1
странный "народ"... из какого закона он этот параграф взял... а почему только "унаследовавших"? как он называет тех, кто самостоятельно приобрел гражданство?

NEW 20.12.05 23:58
Dresdner может вы знаете?
Молодой человек не дождавшись АБ, уехал по воссоединению в 1999 году, через пр. 6 месяцев родственники получили вызов и уехали в 2000г.
Его мать, приехала через 1,5 года(╖7).
Отец жив╦т давно в Германии, они в разводе.
Гражданство он до сих пор не получил, т.к. это проще для новых родственников, они его ни во что не ставят и т.д., ситуцая сложная.
Есть ли у него какой либо шанс признания его потомком позднего переселенца?
Спасибо.
в ответ Dresdner 20.12.05 19:11
В ответ на:
Из этого также следует, что лица с ьвосьмым параграфомь, приехавшие в Германию в составе семьи супруга, не дожидаясь решения о приеме со своими собственными родителями, и из категории лиц фактически бесправных в случае развода с супругом, превращаются √ при условии подачи заявления √ в обладателей ьседьмого параграфаь, если их родители будут признаны поздними переселенцами!
мне кажется эта ситуация была совершенно ясна и до данного решения... достаточно было внести этих потомков в AB (родителей)... и спор в суде был не о том, что потомки въехали раньше предков, а в том, что они въехали до 1.1.1993.
Из этого также следует, что лица с ьвосьмым параграфомь, приехавшие в Германию в составе семьи супруга, не дожидаясь решения о приеме со своими собственными родителями, и из категории лиц фактически бесправных в случае развода с супругом, превращаются √ при условии подачи заявления √ в обладателей ьседьмого параграфаь, если их родители будут признаны поздними переселенцами!
мне кажется эта ситуация была совершенно ясна и до данного решения... достаточно было внести этих потомков в AB (родителей)... и спор в суде был не о том, что потомки въехали раньше предков, а в том, что они въехали до 1.1.1993.

Молодой человек не дождавшись АБ, уехал по воссоединению в 1999 году, через пр. 6 месяцев родственники получили вызов и уехали в 2000г.
Его мать, приехала через 1,5 года(╖7).
Отец жив╦т давно в Германии, они в разводе.
Гражданство он до сих пор не получил, т.к. это проще для новых родственников, они его ни во что не ставят и т.д., ситуцая сложная.
Есть ли у него какой либо шанс признания его потомком позднего переселенца?
Спасибо.
NEW 21.12.05 00:04
Из обрисованной ситуации ничего не понятно.
1) какие родственники "получили вызов и уехали в 2000г."?
2) имела ли мать отношение к этим родственникам, какой "╖7" (потомка или супруги) у нее был?
3) самое главное: был ли включен "молодой человек" в AB, если нет почему?
4) при чем здесь его отец? (может он у отца был в AB вписан?)
А вообще лучше было новую ветвь открыть, а то эта к изначалному вопросу давно никакого отношения не имеет.
1) какие родственники "получили вызов и уехали в 2000г."?
2) имела ли мать отношение к этим родственникам, какой "╖7" (потомка или супруги) у нее был?
3) самое главное: был ли включен "молодой человек" в AB, если нет почему?
4) при чем здесь его отец? (может он у отца был в AB вписан?)
А вообще лучше было новую ветвь открыть, а то эта к изначалному вопросу давно никакого отношения не имеет.
NEW 23.12.05 20:05
В судебном же решении формулируется весьма осторожно: sog. Statusdeutscher.
Вопрос : почему это такая осторожность в выборе формулировки ?
---------------------------------------------------------------------------
В юридической литературе термин Statusdeutscher используется практически без исключений для лиц немецкой национальности, принятых на жительство в Германию в качестве изгнанных, переселенцев или поздних переселенцев....
Вопрос: каким статусом на территории Германии пользуются возможные обладатели немецкого гражданства во время рассмотрения до фактического установления гражданства ФРГ ?
В ответ на:
а что ж приводить, если для Вас даже выдержки из судебных решений не аргумент?.. и даже собственноручно слеланные выдержки из инструкций...
Ведомственная инструкция не является документом, имеющим законодательную силу.а что ж приводить, если для Вас даже выдержки из судебных решений не аргумент?.. и даже собственноручно слеланные выдержки из инструкций...
В судебном же решении формулируется весьма осторожно: sog. Statusdeutscher.
Вопрос : почему это такая осторожность в выборе формулировки ?
---------------------------------------------------------------------------
В юридической литературе термин Statusdeutscher используется практически без исключений для лиц немецкой национальности, принятых на жительство в Германию в качестве изгнанных, переселенцев или поздних переселенцев....
Вопрос: каким статусом на территории Германии пользуются возможные обладатели немецкого гражданства во время рассмотрения до фактического установления гражданства ФРГ ?
NEW 23.12.05 20:34
в ответ Onkel Gustav 23.12.05 20:05
Дядя Густав, Вы все никак не успокоетесь?
Ну чесслово, нет у меня никакого желания доказывать Вам, что вода мокрая...
В юридической литературе термин Statusdeutscher используется практически без исключений для лиц немецкой национальности, принятых на жительство в Германию в качестве изгнанных, переселенцев или поздних переселенцев....
остается только довавить: "... и не имеющих немецкого гражданства" и Вы получите точное определение этого понятия, причем не "практически без исключений", а просто "без исключений"...

В юридической литературе термин Statusdeutscher используется практически без исключений для лиц немецкой национальности, принятых на жительство в Германию в качестве изгнанных, переселенцев или поздних переселенцев....
остается только довавить: "... и не имеющих немецкого гражданства" и Вы получите точное определение этого понятия, причем не "практически без исключений", а просто "без исключений"...

NEW 23.12.05 20:38
в ответ Dresdner 23.12.05 20:34
уточню вопрос:
каким статусом на территории Германии пользуются возможные обладатели (например унаследованного) немецкого гражданства (не изгнанные/не переселенцы/не поздние переселенцы) во время рассмотрения до фактического установления гражданства ФРГ ?
каким статусом на территории Германии пользуются возможные обладатели (например унаследованного) немецкого гражданства (не изгнанные/не переселенцы/не поздние переселенцы) во время рассмотрения до фактического установления гражданства ФРГ ?
NEW 23.12.05 20:44
каким статусом на территории Германии пользуются возможные обладатели (например унаследованного) немецкого гражданства (не изгнанные/не переселенцы/не поздние переселенцы) во время рассмотрения до фактического установления гражданства ФРГ ?
само по себе возможное обладание (например унаследованным) немецким гражданством не дает никакого статуса вплоть до установления его (гражданства) наличия или отсутствия.
само по себе возможное обладание (например унаследованным) немецким гражданством не дает никакого статуса вплоть до установления его (гражданства) наличия или отсутствия.

NEW 23.12.05 21:56
в ответ Onkel Gustav 23.12.05 21:19
я думал Вы спрашиваете о статусе немца в смысле ст.116...
скажем так: процесс установления гражданства не дает человеку никакого нового статуса. т.е. иностранец остается иностранцем вплоть до окончания процедуры установления гражданства. если в результате гражданство будет установлено, будет считаться, что он был гражданином Германии с момента приобретения гражданства.

скажем так: процесс установления гражданства не дает человеку никакого нового статуса. т.е. иностранец остается иностранцем вплоть до окончания процедуры установления гражданства. если в результате гражданство будет установлено, будет считаться, что он был гражданином Германии с момента приобретения гражданства.
NEW 29.12.05 02:33
Я вообще-то спрашивал каким статусом на территории Германии пользуются возможные обладатели... гражданства , двусмысленно выразился выходит...
Хотя с употреблением слова статус и не мудрено.
Спрашивалось однако про правовой статус нахождения на территории Германии.
Иностранец может иметь право проживать на территории Германии по многим причинам.
Входит ли в число обоснований нахождения/проживания иностранца на территории Германии его "предполагаемое/скрытое/возможное" немецкое гражданство ?
PS:
это не паясничание , просто "раскладывание по полочкам".
PPS: в случае с автором топика мы уже вы выяснили, что я был неправ и статусным немцем он не являлся...
в ответ Dresdner 23.12.05 21:56
В ответ на:
я думал Вы спрашиваете о статусе немца в смысле ст.116...
я думал Вы спрашиваете о статусе немца в смысле ст.116...
Я вообще-то спрашивал каким статусом на территории Германии пользуются возможные обладатели... гражданства , двусмысленно выразился выходит...
Хотя с употреблением слова статус и не мудрено.

Спрашивалось однако про правовой статус нахождения на территории Германии.
Иностранец может иметь право проживать на территории Германии по многим причинам.
Входит ли в число обоснований нахождения/проживания иностранца на территории Германии его "предполагаемое/скрытое/возможное" немецкое гражданство ?
PS:
это не паясничание , просто "раскладывание по полочкам".
PPS: в случае с автором топика мы уже вы выяснили, что я был неправ и статусным немцем он не являлся...
NEW 14.01.06 14:12
Dresdner и другие, раз уж в этой ветке речь идет о параграфах и статусе, то прокомментируйте ситуацию здесь, чтобы не открывать новый:
Гражданка России въехала в Германию по визе невесты. Заключила в Германии брак с гр. Германии.
Между делом подает документы через Ратхаус о признании ее немкой в силу того, что деды проживали до войны и в г. войны на территории Украины и явл. немцами. Через полгода из Ратхауса приходит документ следующего содержания:
BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND
Staatsangehörigkeitsausweis
Vorname, Name ....____________________
geboren am __________ in___________
Wohnort _______________________-
ist deutsche(r) Staatsangehörige(r)
Diese Ausweis gilt bis zum _____________на 15 лет
Ort,Datum
Дама по этому документу получает Аусвейс и Рейзепас.
Вопросы:
1. Какой статус у дамы, в силу данного документа? Einbürgerungsurkunde она не получала. Ничего не получала кроме указанного выше документа.
2. Приобрела ли дама таким образом гражданство Германии или оно у нее уже было и это лишь подтвердилось данным документом?
3. Какие последствия в силу наличия у дамы Российского гражданства? Необходимо ли ей срочно выйти из Российского дабы не утратить Германского (два гражданства Германия не признает), если конечно же германское у нее есть?
Гражданка России въехала в Германию по визе невесты. Заключила в Германии брак с гр. Германии.
Между делом подает документы через Ратхаус о признании ее немкой в силу того, что деды проживали до войны и в г. войны на территории Украины и явл. немцами. Через полгода из Ратхауса приходит документ следующего содержания:
BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND
Staatsangehörigkeitsausweis
Vorname, Name ....____________________
geboren am __________ in___________
Wohnort _______________________-
ist deutsche(r) Staatsangehörige(r)
Diese Ausweis gilt bis zum _____________на 15 лет
Ort,Datum
Дама по этому документу получает Аусвейс и Рейзепас.
Вопросы:
1. Какой статус у дамы, в силу данного документа? Einbürgerungsurkunde она не получала. Ничего не получала кроме указанного выше документа.
2. Приобрела ли дама таким образом гражданство Германии или оно у нее уже было и это лишь подтвердилось данным документом?
3. Какие последствия в силу наличия у дамы Российского гражданства? Необходимо ли ей срочно выйти из Российского дабы не утратить Германского (два гражданства Германия не признает), если конечно же германское у нее есть?
NEW 14.01.06 17:18
в ответ Frau Freundin 14.01.06 14:12
я так понимаю, Ваша знакомая подавала Antrag auf Ausstellung eines Staatassangehörigkeitsausweises? Кто живет не в Германии, тот подает такие заявления в Кöln, а кто здесь, соответственно, в Ратхауз по месту жительства.
Повезло ей!
Я знаю людей, с которыми в Ратхаузе (NRW) и разговаривать не стали, особенно, если человек пытался доказать, что унаследовал гражданство по материнской линии. А у нее видимо отец √ немец? В таком случае, все проще.
Насколько я знаю, в таких случаях не предусмотрен отказ от гражданства страны происхождения, от нее никогда не потребуют отказа от российского гражданства.
Кроме того, я думаю, что она была все-таки eingebürgert in den deutschen Staatsverband, притом тем числом, которое стоит на Staatsangehörigkeitsausweise.
Повезло ей!

Насколько я знаю, в таких случаях не предусмотрен отказ от гражданства страны происхождения, от нее никогда не потребуют отказа от российского гражданства.
Кроме того, я думаю, что она была все-таки eingebürgert in den deutschen Staatsverband, притом тем числом, которое стоит на Staatsangehörigkeitsausweise.
Das Update wird ausgeführt ;-)
NEW 14.01.06 22:53
да иммено такой антраг она подавала.
ну насчет повезло траудно сказать, ей с чиновниками поначалу пришлось ох как повоевать, они вообще сначала слабо представляли, что это такое...., она им таскала законы и вместе разбирались. Это поначалу, потом все же бумаги приняли, чиновник перестраховщик жуткий попался, чего только от нее не затребовал, а это соответственно куча денег на официальные переводы и пр... вообщем нервы потрепала прежде чем бумаги приняли достаточно....
У нее по отцовской линии.
а Вы можете дать ссылку на какой нибудь нормативный документ, где об этом говорится?
Где то здесь на форуме я читала, что судья якобы кому то ответила, что аусвайс не является доказательством гражданства.
Но тогда в Ратхаусе должны были этот документ иметь? Должны ли ей были выдать Einbürgerungsurkunde или это не обязательно? Ведь у немцев живущих в Германии таких Уркунде нет. Может и ей не положено?
в ответ JUSTINE 14.01.06 17:18
В ответ на:
я так понимаю, Ваша знакомая подавала Antrag auf Ausstellung eines Staatassangehörigkeitsausweises?
я так понимаю, Ваша знакомая подавала Antrag auf Ausstellung eines Staatassangehörigkeitsausweises?
да иммено такой антраг она подавала.
В ответ на:
Повезло ей! Я знаю людей, с которыми в Ратхаузе (NRW) и разговаривать не стали, особенно, если человек пытался доказать, что унаследовал гражданство по материнской линии. А у нее видимо отец √ немец? В таком случае, все проще.
Повезло ей! Я знаю людей, с которыми в Ратхаузе (NRW) и разговаривать не стали, особенно, если человек пытался доказать, что унаследовал гражданство по материнской линии. А у нее видимо отец √ немец? В таком случае, все проще.
ну насчет повезло траудно сказать, ей с чиновниками поначалу пришлось ох как повоевать, они вообще сначала слабо представляли, что это такое...., она им таскала законы и вместе разбирались. Это поначалу, потом все же бумаги приняли, чиновник перестраховщик жуткий попался, чего только от нее не затребовал, а это соответственно куча денег на официальные переводы и пр... вообщем нервы потрепала прежде чем бумаги приняли достаточно....
У нее по отцовской линии.
В ответ на:
Насколько я знаю, в таких случаях не предусмотрен отказ от гражданства страны происхождения, от нее никогда не потребуют отказа от российского гражданства.
Насколько я знаю, в таких случаях не предусмотрен отказ от гражданства страны происхождения, от нее никогда не потребуют отказа от российского гражданства.
а Вы можете дать ссылку на какой нибудь нормативный документ, где об этом говорится?
Где то здесь на форуме я читала, что судья якобы кому то ответила, что аусвайс не является доказательством гражданства.
В ответ на:
Кроме того, я думаю, что она была все-таки eingebürgert in den deutschen Staatsverband, притом тем числом, которое стоит на Staatsangehörigkeitsausweise
Кроме того, я думаю, что она была все-таки eingebürgert in den deutschen Staatsverband, притом тем числом, которое стоит на Staatsangehörigkeitsausweise
Но тогда в Ратхаусе должны были этот документ иметь? Должны ли ей были выдать Einbürgerungsurkunde или это не обязательно? Ведь у немцев живущих в Германии таких Уркунде нет. Может и ей не положено?
NEW 16.01.06 12:55
Если это действительно так, то это же здорово!
Хотелось бы еще услышать мнение завсегдатых модераторов по этому вопросу.
в ответ partizanka_Janka 16.01.06 09:30
В ответ на:
если по отцу то она гражданка с рождения и быть eingebürgert in den deutschen Staatsverband не может. отказываться от российского гражданства не надо потому что оба гражданства по праву крови
если по отцу то она гражданка с рождения и быть eingebürgert in den deutschen Staatsverband не может. отказываться от российского гражданства не надо потому что оба гражданства по праву крови
Если это действительно так, то это же здорово!

Хотелось бы еще услышать мнение завсегдатых модераторов по этому вопросу.
NEW 16.01.06 23:21
BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND
Staatsangehörigkeitsausweis
Vorname, Name ....____________________
geboren am __________ in___________
Wohnort _______________________-
ist deutsche(r) Staatsangehörige(r)
PS:
Einbürgerungsurkunde выдается после получения/принятия немецкого гражданства ( т.е. данное лицо ранее такового не имело ).
Staatsangehörigkeitsausweis выдаётся после установления факта наличия уже имеющегося гражданства (в приведённом Вами случае унаследованного по рождению).
В ответ на:
Так и неясно мне, обязаны ли были, в описанной мною ситуации, документ о гражданстве выдать?
Так ведь выдали его уже :Так и неясно мне, обязаны ли были, в описанной мною ситуации, документ о гражданстве выдать?
BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND
Staatsangehörigkeitsausweis
Vorname, Name ....____________________
geboren am __________ in___________
Wohnort _______________________-
ist deutsche(r) Staatsangehörige(r)
PS:
Einbürgerungsurkunde выдается после получения/принятия немецкого гражданства ( т.е. данное лицо ранее такового не имело ).
Staatsangehörigkeitsausweis выдаётся после установления факта наличия уже имеющегося гражданства (в приведённом Вами случае унаследованного по рождению).
NEW 17.01.06 08:49
Какой документ предъвила она в Ратхаузе, чтобы подтвердить этот факт? Наверняка не только справку о проживании на территории Украины во время войны, но и справку из Архива подтверждающую получение немецкого гражданства в те годы ее родителями/прародителями?
В ответ на:
Между делом подает документы через Ратхаус о признании ее немкой в силу того, что деды проживали до войны и в г. войны на территории Украины и явл. немцами.
Между делом подает документы через Ратхаус о признании ее немкой в силу того, что деды проживали до войны и в г. войны на территории Украины и явл. немцами.
Какой документ предъвила она в Ратхаузе, чтобы подтвердить этот факт? Наверняка не только справку о проживании на территории Украины во время войны, но и справку из Архива подтверждающую получение немецкого гражданства в те годы ее родителями/прародителями?
Das Update wird ausgeführt ;-)
NEW 17.01.06 12:05
от нее требовали массу документов, и справку из архива в том числе.
в ответ JUSTINE 17.01.06 08:49
В ответ на:
Какой документ предъвила она в Ратхаузе, чтобы подтвердить этот факт? Наверняка не только справку о проживании на территории Украины во время войны, но и справку из Архива подтверждающую получение немецкого гражданства в те годы ее родителями/прародителями?
Какой документ предъвила она в Ратхаузе, чтобы подтвердить этот факт? Наверняка не только справку о проживании на территории Украины во время войны, но и справку из Архива подтверждающую получение немецкого гражданства в те годы ее родителями/прародителями?
от нее требовали массу документов, и справку из архива в том числе.
NEW 19.01.06 13:06
Вот это немного и смущает, т.к. читала здесь на форуме, что люди получали Einbürgerungsurkunde именно при наследовании немецкого гражданства (по списку Украины), но те люди, кто подавал заявление непосредственно из России.
Люди у кого какие документы были выданы? Расскажите плис.
в ответ Onkel Gustav 16.01.06 23:21
В ответ на:
PS:
Einbürgerungsurkunde выдается после получения/принятия немецкого гражданства ( т.е. данное лицо ранее такового не имело ).
Staatsangehörigkeitsausweis выда╦тся после установления факта наличия уже имеющегося гражданства (в привед╦нном Вами случае унаследованного по рождению).
PS:
Einbürgerungsurkunde выдается после получения/принятия немецкого гражданства ( т.е. данное лицо ранее такового не имело ).
Staatsangehörigkeitsausweis выда╦тся после установления факта наличия уже имеющегося гражданства (в привед╦нном Вами случае унаследованного по рождению).
Вот это немного и смущает, т.к. читала здесь на форуме, что люди получали Einbürgerungsurkunde именно при наследовании немецкого гражданства (по списку Украины), но те люди, кто подавал заявление непосредственно из России.
Люди у кого какие документы были выданы? Расскажите плис.
NEW 25.01.06 09:53
Я не припоминаю такого случая.
Еще никому не удалось получить/унаследовать гражданство благодаря исключительно Списку, к сожалению. Без справки из Архива о наличии у предков немецкого гражданства нет смысла надеяться на положительный исход дела.
в ответ Frau Freundin 19.01.06 13:06
В ответ на:
получали Einbürgerungsurkunde именно при наследовании немецкого гражданства (по списку Украины)
получали Einbürgerungsurkunde именно при наследовании немецкого гражданства (по списку Украины)
Я не припоминаю такого случая.
Еще никому не удалось получить/унаследовать гражданство благодаря исключительно Списку, к сожалению. Без справки из Архива о наличии у предков немецкого гражданства нет смысла надеяться на положительный исход дела.

Das Update wird ausgeführt ;-)