Дед

СОР от 1959 года
- указаны оба родителя немцы:

- отец Антон Петрович

- мать Берта Иоганнесовна

- дата рождения НЕ указана, только год - 1928

Справка о рождении по форме 4.
- указаны оба родителя немцы:

- отец Антон Петер (а не Петрович)

- мать Берта Иоганнес (а не Иоганнесовна)

- указана дата рождения

Справка о смерти по форме 12.

- указаны даты рождения и смерти (2012 год)

Архивная справка

- что был выслан 28.08.1941 из Саратовсокой области в Сибирь и находился на спецпослении.

Справка о реабилитации.

- что был на спецпослении и был реабилитирован в 1991 году. (персональная, есть еще общая на семью, где указаны и дед и прабабушка)

Прабабушка

Справка о смерти по форме 12.

- указана дата о смерти - 1968 год

- в дате рождения указан год - 1901

- указана национальность - немка.

- ИО - Берта Ивановна (у деда в справке и СОР указана мать Берта Иоганнесовна)

Архивная справка 1

- что в метрической книге римско-католической церкви села есть запись о её рождении - год указан другой 1902(!), дата совпадает.

- отец - Иоанн

Архивная справка 2

- что семья была выслана из Саратовсокой области в Сибирь и находился на спецпослении, являются жертвами политических репрессий и реабилитированы.

- в ней указана прабабушка (г.р. 1901), дед и её остальные дети.

- отчество - Иогансовна (третий вариант, не Ивановна и не Иоганнесовна)

Прадед

Справка о смерти по форме 12.

- Антон Петрович

- указана национальность - немец

- указана дата смерти (1943 год). В графе про дату рождения - прочерки.

Архивная справка

- что в метрической книге римско-католической церкви села есть запись о его рождении (1905 год)

Еще есть мятое, разваливающееся СОБ деда с прабабушкой от 1924 года, там Отчество прабабушки - Ивановна

Опорным предком может быть прабабушка или дед.

У прабабушки есть расхождения в написании Отчества и года рождения.
В СОС - Ивановна, у деда в СОР и справке о рождении Иоганнесовна и Иоганнес соответственно. Это может быть проблемой или такое встречается сплошь и рядом и бераторы к этом привыкшие?
И лучше указать деда + справки на прадеда (но в справке о смерти прадеда нет даты рождения)
Или деда + справки на прабабушку (но тут опять вопрос с расхождениями в отчестве)

Или для полной картины происхождения деда отправить все, что есть?
Это даст больше шансов или наоборот может навредить и лучше выбрать только необходимые документы?

И еще в антраге есть пункт о том, что если кто-то из родствеников подавал уже антраг, то указать номер дела.
Знаю от родни, что дед подавал и ему одобрили, помню как он приезжал к нам в город для сдачи шпрахтеста.
Но в итоге он переезжать не захотел. Номера дела никто не знает, документы не сохранились. Можно где-то узнать его? Я так понимаю, что это было б тоже плюсом?

ДедСОР от 1959 года
- указаны оба родителя немцы:
- отец Антон Петрович
- мать Берта Иоганнесовна
- дата рождения НЕ указана, только год - 1928

Справка о рождении по форме 4.
- указаны оба родителя немцы:
- отец Антон Петер (а не Петрович)
- мать Берта Иоганнес (а не Иоганнесовна)
- указана дата рождения


Справка о смерти по форме 12.
- указаны даты рождения и смерти (2012 год)

Архивная справка
- что был выслан 28.08.1941 из Саратовсокой области в Сибирь и находился на спецпослении.


Справка о реабилитации.
- что был на спецпослении и был реабилитирован в 1991 году. (персональная, есть еще общая на семью, где указаны и дед и прабабушка)

Прабабушка
Справка о смерти по форме 12.
- указана дата о смерти - 1968 год
- в дате рождения указан год - 1901
- указана национальность - немка.
- ИО - Берта Ивановна (у деда в справке и СОР указана мать Берта Иоганнесовна)

Архивная справка 1
- что в метрической книге римско-католической церкви села есть запись о её рождении - год указан другой 1902(!), дата совпадает.
- отец - Иоанн

Архивная справка 2
- что семья была выслана из Саратовсокой области в Сибирь и находился на спецпослении, являются жертвами политических репрессий и реабилитированы.
- в ней указана прабабушка (г.р. 1901), дед и её остальные дети.
- отчество - Иогансовна (третий вариант, не Ивановна и не Иоганнесовна)

Прадед
Справка о смерти по форме 12.
- Антон Петрович
- указана национальность - немец
- указана дата смерти (1943 год). В графе про дату рождения - прочерки.

Архивная справка
- что в метрической книге римско-католической церкви села есть запись о его рождении (1905 год)

Еще есть мятое, разваливающееся СОБ деда с прабабушкой от 1924 года, там Отчество прабабушки - Ивановна

Опорным предком может быть прабабушка или дед.

У прабабушки есть расхождения в написании Отчества и года рождения.
В СОС - Ивановна, у деда в СОР и справке о рождении Иоганнесовна и Иоганнес соответственно. Это может быть проблемой или такое встречается сплошь и рядом и бераторы к этом привыкшие?
И лучше указать деда + справки на прадеда (но в справке о смерти прадеда нет даты рождения)
Или деда + справки на прабабушку (но тут опять вопрос с расхождениями в отчестве)

опорного предка не выбирают. поскольку в Вашем случае их два, то обоих и проверят (или Вы напишете, что прабабка не являлась немкой?). в любом случае Вам не хватает архивных справок о репрессии в отношении прабабки и прадеда.

в последнее время проблемы часто возникают на пустом месте, и если есть возможность избежать расхождений в документах, то ей надо пользоваться заранее.

Мне почему-то казалось, что в антраге надо указывать опорного предка. Сейчас пересмотрела и правда нет...
Прадед умер в 43 году. Не уверена, что он был репрессирован. Разве на него обязательно архивная справка о репрессии? Не достаточно таких справок на деда и прабабку?
Прабабка указана в семейной справке, её не достаточно?

Архивная справка 2
- что семья была выслана из Саратовсокой области в Сибирь и находился на спецпослении, являются жертвами политических репрессий и реабилитированы.
- в ней указана прабабушка (г.р. 1901), дед и её остальные дети.
- отчество - Иогансовна (третий вариант, не Ивановна и не Иоганнесовна)

И еще в антраге есть пункт о том, что если кто-то из родствеников подавал уже антраг, то указать номер дела.
Знаю от родни, что дед подавал и ему одобрили, помню как он приезжал к нам в город для сдачи шпрахтеста.
Но в итоге он переезжать не захотел. Номера дела никто не знает, документы не сохранились. Можно где-то узнать его? Я так понимаю, что это было б тоже плюсом?

год помните, когда он сдавал шпрахтест?

Мне почему-то казалось, что в антраге надо указывать опорного предка. Сейчас пересмотрела и правда нет...Прадед умер в 43 году. Не уверена, что он был репрессирован. Разве на него обязательно архивная справка о репрессии? Не достаточно таких справок на деда и прабабку?
Прабабка указана в семейной справке, её не достаточно?

Архивная справка 2
- что семья была выслана из Саратовсокой области в Сибирь и находился на спецпослении, являются жертвами политических репрессий и реабилитированы.
- в ней указана прабабушка (г.р. 1901), дед и её остальные дети.
- отчество - Иогансовна (третий вариант, не Ивановна и не Иоганнесовна)

если Вы собираетесь вести немецкость деда от прабабки, то тогда вопрос "выбора опорного предка" отпадает вообще, можно вести происхождение прямо от прабабки. если же Вы хотите вести от прадеда, потому что нельзя доказать, что прабабка является немкой, то Вам нужны доказательства его собственной немецкости (а практически любые доказательства, отвергаются, если нельзя доказать репрессий) и, кроме того, что он был главой семьи до 22.06.1941.

Ваши сомнения по поводу репрессии прадеда совершенно непонятны. как он мог их избежать? и где он умер?

год помните, когда он сдавал шпрахтест?

Промежуток с 2004 по 2006, скорее всего в 2005. Можно как-то найти данные?

если Вы собираетесь вести немецкость деда от прабабки, то тогда вопрос "выбора опорного предка" отпадает вообще, можно вести происхождение прямо от прабабки. если же Вы хотите вести от прадеда, потому что нельзя доказать, что прабабка является немкой, то Вам нужны доказательства его собственной немецкости (а практически любые доказательства, отвергаются, если нельзя доказать репрессий) и, кроме того, что он был главой семьи до 22.06.1941.Ваши сомнения по поводу репрессии прадеда совершенно непонятны. как он мог их избежать? и где он умер?

По прабабке смущает несостыковки в отчестве и года рождения.
Прадед был арестован и сидел в тюрьме по статье за антисоветскую агитацию, когда прабабка с дедом и другими была выслана в Сибирь. В семейной архивной справке записи про него нет, только прабабка и дети.
После освобождения в 1943 он приехал к ним и практически сразу умер.

Если б по прабабке было все четко - то по ней бы вела. Вопрос - насколько это критично (Иогансовна, Ивановна, Иоганнесовна) ?
Но поняла, по прадеду сделаю допзапрос, может на него найдется архивная справка.

И допустим на прадеда найдется архивная справка, то документы по прабабке лучше не отправлять? (Напомню, что в её СОС и в СОР деда различаются отчества и в теории могут сказать, что это разные люди)
Или это все равно в плюс, как дополнительные доказательства немецкости деда?

Промежуток с 2004 по 2006, скорее всего в 2005. Можно как-то найти данные?

BVA их найти скорее всего сможет, но Вам вряд ли покажет.

По прабабке смущает несостыковки в отчестве и года рождения.
Прадед был арестован и сидел в тюрьме по статье за антисоветскую агитацию, когда прабабка с дедом и другими была выслана в Сибирь. В семейной архивной справке записи про него нет, только прабабка и дети.
После освобождения в 1943 он приехал к ним и практически сразу умер.

Если б по прабабке было все четко - то по ней бы вела. Вопрос - насколько это критично (Иогансовна, Ивановна, Иоганнесовна) ?
Но поняла, по прадеду сделаю допзапрос, может на него найдется архивная справка.

И допустим на прадеда найдется архивная справка, то документы по прабабке лучше не отправлять? (Напомню, что в её СОС и в СОР деда различаются отчества и в теории могут сказать, что это разные люди)
Или это все равно в плюс, как дополнительные доказательства немецкости деда?

чем больше доказательств, тем лучше. главное, чтобы в них не было значительных расхождений.

Ваши сомнения по поводу репрессии прадеда совершенно непонятны. как он мог их избежать? и где он умер?

По прадеду пришел ответ:

Сообщаю, что Информационный центр Главного управления МВД России по X области архивной информацией в отношении [прадеда], 1905 года рождения, не располагает. В анкете архивного дела спецпоселенки [прабабки] в графе «семейное положение» прописано «вдова». В приложенной к вашему обращению копии свидетельства о смерти [прадеда] указана дата смерти 24 октября 1943 года. Личные дела спецпоселенцев оформлялись в 1949 году.

Может еще где-то может быть информация?

По прадеду пришел ответ:

Сообщаю, что Информационный центр Главного управления МВД России по X области архивной информацией в отношении [прадеда], 1905 года рождения, не располагает. В анкете архивного дела спецпоселенки [прабабки] в графе «семейное положение» прописано «вдова». В приложенной к вашему обращению копии свидетельства о смерти [прадеда] указана дата смерти 24 октября 1943 года. Личные дела спецпоселенцев оформлялись в 1949 году.

Может еще где-то может быть информация?

видите - ларчик просто открывался. Вы кстати так и не сообщили место смерти прадеда.

Умер в Новосибирской области. Запрос делала тоже в Информационный центр Главного управления МВД России по Новосибирской области области.

Как думаете, имеет смысл этот ответ МВД тоже приложить к документам сразу?

Умер в Новосибирской области. Запрос делала тоже в Информационный центр Главного управления МВД России по Новосибирской области области.

а прабабка с семьей в какую область были высланы?

Как думаете, имеет смысл этот ответ МВД тоже приложить к документам сразу?

вполне возможно.

а прабабка с семьей в какую область были высланы?

тоже в Новосибирскую. Все умерли в Новосибирской области (дед, прабабка и прадед).

тоже в Новосибирскую. Все умерли в Новосибирской области (дед, прабабка и прадед).

на мой взгляд, вкупе с предыдущим ответом МВД - вполне приемлемое доказательство, что прадед был выслан вместе со всеми.

спасибо